������� | ������������ | ����� | ������ | ��������
���� | ��������� | ������ | �������� ����� | �����
������� << ������  << �����  << ���

��������� �������

����������� ���������� � ��������
� ���������������� ������

�����

���� � ������������ ��������� ����� �������� ������ � ����,
�� ����� �� ������������� ����� �������� ���� ������� �����
��������� ����������, �� ����� ����� (������). ������ �� ��
����-��� ����, ��� ����� ����� ���� ��� ����� ������ ��� �����
������� ���, � �������� ��� ���� ��� �����.

��� ����� ������� ����������� �������� ��� ����� �����, � �����,
��� �� ������ �� ���������, �� ��������� �������� ������ �
����������� ������, �� ���� ���������. ����� ������ ������ ��, ��
������ ���� � ������� �� �� ������� �������. ����� ��������� ��
�������, ���������� ����� �����. �������� ��� ��������� �� ������
�� ������. � ����� ����-�� ����, �� ����� �������� � �������� �����
�������� ����� ��������.

� ������ ���� �����, ���� �� � �������, � �� ����������, �� ������
�����, ������������� ���������� ���� ������ (�� �� ��������
���������, ��� � �� �������� ����� ������) ������������
����������� ����������� ����� ����. ���� �� ��� �� ���������,
����� ��������� ������.

������� ������� (�� ������� �����) ������ ��������, ������� ��
������ �����������, �� ���� ������� ����������� ������ �� �����
��������� ������, ��, ����� �� ��������� (�� �������) ������������
� ������� ����������� ��� ��� �������� ������, ����� ����
���������� � ����� ������ ��� �� ���� ���������, � ���� � ����,
��� ��.

���������� �������� ����� �������� �� ��������������, �� �
� ����������� �������, ����� ��, �� ����� ��������� �����������
���������� ���� ������, ���� �� ���� ��������� ������ ���������� ��
����������� ������ �� ���� ����. � ��� ��������, ����������, ����
����� ����������� ���������� ���� ������ ���������� ���������
��������� ���������, ��� �� ������ �����. ����� ���� ����������
����������� ���������� ����, �� �� ���� � ����� ��� ����� ������
������.

����� ���� � ����� �������������� ������ ���� �������� �������
��������� ���������. ��������� �� ��� ������ ���� �������� �����
��� ���������� � �������������� �����, � ���� ��� �� ����������� - ��
�������� ����
- From: - ��� ��'� �� ������ ������ ����� �� ���� ���������� ������,
- Subject: - ����� (���������) �����,
- Date: - ���� ������������
� ������
- Newsgroups: - ����� ������, � ���� ���� ������������,
�� ������������ �� ����� ukr.politics.

� ��� ��������, ���� ���� � ������� (��������) �� ����� ����,
������������ ���-������ ������, � ����� � ������� ������� ����
���� ������� �� ��� ����� ���� (��������� �� ������� ������ �����)
� ��������� ���� ����:

In article <[email protected]>, "�.�.�����" <[email protected]> wrote:

�� [email protected] - �� ���������� ������������� ������
�����. ��� ����� ��'� �� ������ ������ ����� �� ���� ���������� ������.
����� ������ � ������������ ����� ���������� �������� ������� ">",
�� �� ���������:

> ����� � ������������ �����,
> �� ���� ����� � ������������ �����,
>> ����� � �����, �� ������ ������������.

����� ��, �� ����� ������ �������� ���� ������ �� �����������
����������� ����, ��������� ������ ���� ���������� ��������
���� �������.

��������� ����� ���� � ��������� ���������� ��������� ������,
��������� ��� �������� ���������� - �� ������� ��������� ���������
���������� �����, �� ���������� �� ��������, ����������� � ������
����. ����� �� ��������� ������� ����� � ������������� ������� ��
� ����������� ��� ������� ��������. ����� ���� ����� ������ ��� � �
������������� �������, ���� �� �����, �� ����� ������ ���� �����,
�� ��������� ������ � ���������� ����� � ����� ������ ���������
������������. �� ��� �������� ����������� ������� �� ���������
��������� ����� � �� ��������� ��������� ������ � ���� ������.

�� �������� ��� ����� �� ����� ����� ������ ����� ������ ��
�������� �������� ������ google
( http://www.google.com/advanced_group_search?hl=uk ),
� ��� "�����" ��� ��������� ���������� ������ ������.
�� ����������� ���������, ���������� ��� �������� �������,
(������� ������� ������ ������� ���������)
������� ��� ���������� � ����� ��������� � ������� (�����) �
��������� ������� [Olexandr Franchuk] <[email protected]>

=========================================================



From:[email protected] ([email protected])
Subject:���� �������� �� �. ����� �������?
Newsgroups:ukr.law, ukr.netnews, ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/01/27

�������, �������� 2 ����� ���� ���� ��������� �� ������, ���
��� ������...

>>� "������������ ���������" N42/1998 ���� ͳ��� "�������� �����" �������:
>>>
>>>
>>>� ������������ ���������� ����� �������, ��� "�������� �����".
>>>� �������� �������� �����������
>>>������� �������� ��������� ������
>>>������������� ������� ���� ��� ������ ������� � ����,
>>>��� ���� ������ ���� �������� ������. �� ���
>>>�����, ��� �� ���������� ���� �������
>>>������������ ���� � �������. �������� �����������
>>>������, ��� � ������ ������� �����������
>>>� �������, �������� �������, ��� �������� �
>>>������� ������� ������� ������� �������� � �����
>>>������ ������, �����-������� ������ �������
>>>����� ������ ���� ������ �� ����. ������ ��������
>>>� ����� �������������, ��� �����������,
>>>���������, �����������... ����� ������������, ���
>>>������������� �������������� "���������� �����"
>>>�������� �������� �������: ������ - ���� � ����� - �������.
>>>���� ������� ������ "��������� ������� �������� �����"
>>>�� ������� ����� �������� ��� �����
>>>����������� "������� � �������"...
>>
>Olexandr Frantchuk wrote:
>>
>>������� �������� ��!
>>
>>��� �������� ����-���� ������ � �������, ����� ������������ � ���� � ���.
>>�������� (�������� ����) ��������� �������� ��� Linux. ��� �������,
>>�� �� � ������������, � ����� ��� ���������� � ������ ��!
>>����� �. �����������.
>>
>>���� ������ ������, �� ��� ��������� �������� ���������. �������, ��
>>�������� �������, ����������� ��������, � �� ������������, �� ����� ��,
>>�� ����, ����� �������� (���� �������� - "������", ��� ���� ����� ��������
>>����� ������� - �� �� ���?). ������ ��'��, ���������� ����� ��������,
>>���������, ������, ������... ������� � ���� �������, ���� � �� �� ���� -
>>������, ����! �����, �� �������� �������� ������� ������ - ��� �����
>>����������.
>>
>>���� � ���� ������� � ���� �� ���������� ����� �� ���� �����, ���
>>���������� ����� � �� N42'98, �.37. � ���������, �������� � �������
>>������ ��� ������, � ����� "�������� �����", ������� �� �� �������,
>>�� ���� ��� ��� ���� ���� - �. ���� ͳ��� � ������� �� ��, �� ��
>>�������, �� ������� ���������� ������� ��� �������� ��� � ��������
>>������, ϳ��������, �����������, ���������, � ����� �����������, ��
>>�������� � ���� �� ����� ����������� ������, �� ��� ����������� � ������,
>>� � ����� �������� �� ����� "�������� �����". ���� �. ���� ����,
>>�� �� ������� ���� ����� ����� ����� "���������� ��������, ������� ������
>>������������ �� ����� ������� ������� ����������" (�.�. �����, ���,�.45,
>>c.358), � �� �� ������, ��������, ������ ��� �� ������ "������ �
>>���������"? �������� ���, �. ͳ���, �� �� ���, �� � ������ ������� ����
>>����� ������� �������� ���.
>>
>>���� ���������, �� �������� �� ����� ������ �������� �������� ����� ��
>>���� ���������. � ���� �������, ��������� � �� N???XXXX, ����� ��������
>>�� ����� �������� ���������� �����? ������ ���������� ����� ����������
>>�������, �������� �� ����'������ ���������.
>>
>>��������� �������
>>E-mail: [email protected]
>
>(Date: Mon, 23 Nov 1998 17:39:16 +0300
>From: Michael Laptev <[email protected]>
>To: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>Subject: Re: Olexandr's letter to editor
>
>���������, ���������!
>
>������� �� ������ � ��������, ��� ������� �� �������, ��������� �����
>���������� ���������� �� ������ ������� � ��� ����������.
>�������� �� ����� �� ���������� �������������� ���������, ��� � ����
>�������. �� ����� ������, ��� �� ���������� ����� �������� ������ ��
>��������. ������� � ����, ��� ��� �� ��������� ������������ ������������
>������������ �� ���������� ����� � ���������� ���, ��� �����
>������������ ����������� ������� �� ���������� ����� ������ �� ������. �
>�� �� ������ � ���, ��� ����������� ��� ������ ������� �� �������.
>�� �������� ����� �������� ��� ����� ����� ������ �������� ����������,
>�������, ����� ��� ���� �������� � ���������� ��������.
>
>� ���������,
>
>������ ������

�������� �������!

�� ���� ������� ������������� ����, ����� �� ��� - �� �� ���� ������� ��
������ ����� ������� �� ����� ���������. ���� � ������������� ��
��������� � �� ��� ���� �� (���������) �������������? � ������ �� ��,
�� ��� ����, ���� ����� �������� ����������, �������, ��� ���� ����
��������� � �������, � ��������� �� ��������� �������� ������
�������.

� �������,

��������� �������



From:[email protected] ([email protected])
Subject:Re: ���. ����. ���� �� �����? Re: Again
Newsgroups:relcom.politics, ukr.politics
Date:1999/01/29

In article <[email protected]>,
"�.�.�����" <[email protected]> wrote:
> ������-�� � ������ ��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� ��
> ������������: �����? �����������? ������?
>
> �.�.�����

�������� �.�.�����!

���� ��� ������� ������� "������� �������", �� ��, ����������,
�����쳺�� ��� ������� �� ��� ���������.
�� ��, �������, ������ � ������ � �� ������� ����������� ���
���� ������������� ������� ��� ���, �����������, �����.
�� �, ���������, ������� ��� ������ ������� ������� ������.
��� ��� ������� ���� ���� ��������� �� ��������, ��, �� �����
������, ������� ���� � �������� ��������� ���������� ��
����, �� ������� ������������� ������������ �����? ��� ��
���������? �� ��� �������� �� ��������� ���� �����?
����, ������� �� ���� ���������, ���� � ���� �����.
�������� - �� ����������� ���� � �������� � ������ ����� ��
���, �� ���������. ������� - �� �������� ���� ������ ������
���� � ������ ����, � �������� ���� ������ - �� ��������
��. �� ����� �������� ��������, �� ������� �������
�������� ���� �������� � ��������� ������������� � �������������
"�� ����� ������� ������� ����������"(�.�.�����,���,�.45,�358)...

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ���. ����. ���� �� �����? Re: Again
Newsgroups:relcom.politics, ukr.politics
Date:1999/02/01

"�.�.�����" wrote:
> [email protected] ����� � ��������� <[email protected]>
>>In article <[email protected]>,
>> "�.�.�����" <[email protected]> wrote:
>>> ������-�� � ������ ��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� ��
>>> ������������: �����? �����������? ������?
>>
>> �������� �.�.�����!
>>
>> ���� ��� ������� ������� "������� �������", �� ��, ����������,
>>�����쳺�� ��� ������� �� ��� ���������.
>> �� ��, �������, ������ � ������ � �� ������� ����������� ���
>>���� ������������� ������� ��� ���, �����������, �����.
>
> � � ���� ��� �� �����, ��������� ���� �� ������?
> ���� � �� ���� �� ����������, �� ��� ���������� �� ��������,
> ��� � �� ������ �� ���. � �� "��������������" ������ �������,
> ��� ������ ���������.

� ���� ���������� �������.
� ����� ��, ���������, ���� ��������� ������� ��� ����������
"�����������"? ����� ��������.

>> �� �, ���������, ������� ��� ������ ������� ������� ������.
>
> �-�-�, �������. ������ � ��� ����� ������������ �������������
> � ������������ �����������.
> ��������, �� � ���� � ����������� ��������� ������ �������������.

����������� �������, �� ��� �����, � ����'����� ���������
������ �������. ���������, �� � �� ���� � �����, ���������
��� ����������� (� ����� ���) ������.
���� ������ �� ��������� ������ � ���������� ��
������, � �������� ������� ������ � ����������. ֳ ����� �����
�� ���� ��� � ������� ���������. ��������� �� ����� "�����" ������
����� "��������", - ������������ �������������� ���������� ��.
� ��� �� ��� �� ����� "���������" ������
"����� ��", ����� "���������� ��" ������ �� ������ -
���������� (��������) ��������������.

>> ��� ��� ������� ���� ���� ��������� �� ��������, ��, �� �����
>>������, ������� ���� � �������� ��������� ���������� ��
>>����, �� ������� ������������� ������������ �����? ��� ��
>>���������? �� ��� �������� �� ��������� ���� �����?
>
> ����� ���������. � ���, ���-�� �������� ���� ��������� ������������,
> ������� ����� ���������� ��� ����������� � ��������� ��������
> �� ������� �����? ����� �������, ����������.

���� �� �������� ��� ��, ���� ������� �����������, ���� ��
����� �� ����������? ��������, �� ���. ����� � ������, ����� �
����������������� �� �������, ��������������� ����� ������ ��
�������. �� ������ ����� �� ������ ����� ��� �����������������
���� (� ������� �������), ��� ����� ����, �� ���� ��������� -
� ���� �������.
���� ������ ������� ����� � ������� ����, ��� ������ ���������
������� �� �������� ���� (���� ����� �������!) �� ����������� ��
���� ����, � ������������ ������������� ����� ����� � �����.

>> ����, ������� �� ���� ���������, ���� � ���� �����.
>>�������� - �� ����������� ���� � �������� � ������ ����� ��
>>���, �� ���������. ������� - �� �������� ���� ������ ������
>
> � � ������ ������ ����� ��������, ���� ������� ������� �����,
> ��������� �� �������� �� �������� ��� ��� �����. ��� �����:
> " �������� - �� ����������� ���� � �������� � ������ ����� ��
> ���, �� ���������" ���������� ���� ������ ���������� ������.

�� ��� ���� ����. ����� �� �� ��� ������, �� ����� ��������
��������� �� �������! � ����� ������� � ����� ����� ���������,
�� ��� ����� �������. ��� ����:
>>> ������-�� � ������ ��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� ��
>>> ������������: �����? �����������? ������?
> " �������� - �� ����������� ���� � �������� � ������ ����� ��
> ���, �� ���������"

> � ��� �� ������� ��� ��������� ���� ��������� � ������� �� �����
> �� ���������?

����� �� �� �����, �� �������� ������ ����� ����������?
����� �������, �������� �������� ����� ����������, ���� � �������
������� �� ����������� �� ����������� ����� �����: ������ �����
����������� ���������, ������� - ����������, � �. �. � ��������
���� � ��� - ��������, � ������ - ���������, �� ���� ���
����� ����.

>>���� � ������ ����, � �������� ���� ������ - �� ��������
>>��. �� ����� �������� ��������, �� ������� �������
>>�������� ���� �������� � ��������� ������������� � �������������
>>"�� ����� ������� ������� ����������"(�.�.�����,���,�.45,�358)...
>
> ������� �������� ���� ����� ������ ��������� � �������������
> ������ �����������, �� ����� �� ���� ����������� � ����������
> ����� �������.
> ������ ��� ��� ��� ���������� ���� �������. � ����� �� ����
> �� �������� �� �����-�� ��������� ����������� �����. � �����
>>> ������-�� � ������ ��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� ��
>>> ������������: �����? �����������? ������?
[���� �� ��� ������� ���� ��� ����������, �� ������ �� ����������
��������� ����, �� � ������ �� ������ - ��������� �������]
> ����� � ���� ������� �� ����. �� ��� ������ �� ������
> ���������� ������� ���������������� ����������� ���, ���
> ����������� ���������� �������, � �� �������.

�� �� ���� �� ���� �� "��������������� ������������"?
� ���� ����������� �� ���� �����, ����������, 10 �� ��� �����
���������, ... .

> �.�.�����

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:�� �������� ���� �������� �������� �������
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/02/24

����� �������� ���� - �� �������� ������� ��
��������� ��������� ������: �� �������� ��������,
������, � �. �. � ������� �� ��� ������ �������
�������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ����������� �������� �������
Date: 1999/02/25

In article <[email protected]>, russia <[email protected]> wrote:
> ������ ������, ����������� ������ ������� � ����� �������-�� ����� ���:
> ������������� ���� - �����������-��������������� ������ - �����������
> �������� �������
>
> ������� ������������� ���� �������� ������ ������������ ��-�����
> �������� ������, � ����������� ��������� ��������� ��������-���� �������
> �������� ������ �������� ����������� ������� �����.
> .....

����, ��� ������ ���� ������!
�� � �� ������� ��� ������ ����������� � �������, ���� �� ����� ��������
����� ���� � ����� ��� �� ������ ����� ������� ������� � ���� ������� ��
����� �������� � ����� ������.

��������� �������,
����� ����� � ���������, ��� ��� �����



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ��i �������i ���� �����i��i �������� ������i�
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/03/01

In article <[email protected]>,
"Ihorko" <[email protected]> wrote:
> On 26 Feb 1999 08:31:43 GMT, Oleg V. Borodin wrote:
> |Sergiy Berdnyk <[email protected]> �������� � ������
> |<[email protected]>...
> |> Olexandr Frantchuk ([email protected]) wrote:
> |>> ����� �������� ���� - �� �������� ������� ��
> |>> ��������� ��������� ������: �� �������� ��������,
> |>> ������, � �. �. � ������� �� ��� ������ �������
> |>> �������.
> |
> |������������ ��������. �� ������� ����������� ������� �� �������, ��
> |������� ���������� �� ����������
>
> �������� �����. � ��������� ������ ������ ����� ���� ����� ������.
> ����, �������� �� ����� �� ������, � �� �������.

������� �� ������ ��� ������, � ��� �������� �������� ���� ���.
���������, �� ��� �������� ���� ���� ���� (����'������) �����
�����, � � ��� ���� ��������� ��� - ����'������ ������� ����
�������� �����. �� � ��������� ��� ��������� �������. � ��������
����������� ������ ����� ������? ����� ����� ��� ������ ��������
������ � ��������� ��� � ����� ������� -->��� == �����.

> |> ����� ����� ������� ��������� ������ - ����� ��������.
> |
> |����� �� �� ���� ������������� �� ���� �����. �� ����� �� � ���� �
> |��������.

������� ������� ���� ����� ��������, ���� �� �������� �����
� ������. ��� �� ������� �������� �������� ���� ��������� ���
��'���� ��� ��������� �������� ����� ��������� �� ��
�������� ������� � �������������.

��������� �������

> ͳ, �� �������, �� ������� - ����� �������.
>
> I�����.
>
> |--
> |Oleg Borodin
> |Kharkov



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:��� ���, �� ������� ��'��� 8 �������, �������
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/03/09

��� ���, ����� � �� ������� ��'��� 8 �������, ������� �����������!

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ��� ���, �� ������� ��'��� 8 �������, �������
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/03/10

In article <[email protected]>,
"Paul Bodnarchuk" <[email protected]> wrote:
> �� � ����� ���������� ������. � ��� ���������, ������, � �� ��������.
>
> ��������� �������
> "��������"
> ����Ͳ������ �����
>
> ��������� ��������� ������
> �. ����� ������ "��������"
> ������������ ����� - ̳���������
> ������ ���� 8 �������. ���� ����
> ������ ����, ��� ���� �� ������,
> �� �� - �� ����� �����, �
> ��������� ����������� - ��� ���
> ����, ���� ������.
>
> �������� ��� ��������� (��� ������), ��
> ������� �� ��䳿 �� �� ������ (485-465 �. ��
> �. �.), ����������� �� ���� ������� �� ����-
> ���� � ������� �� � ������. ³������ ���������
> ����� � �񳺿 �������, � �-���� ��� ��� ������ ��
> ������� ����� (������� �����), �� ���� ���� ���-
> ����� � ������������.
>
> ����� ���� �������, � �� ��������� ������ �����-
> ���. ³� ����� ����� ����� ����� ��� ����� ����
> ����� ����. ��������� ��� ����� ������, ������
> ����� �������� �� ������ � ���� ������ ���������
> ����. ҳ���� �������� (������ ����) �� ���������.
> �� ���������� ������. � �� ������ �����, �� ����
> �� �������� � �� ��������� ����. ��� ���������
> ����� ����, ��� ����� ������ �����. ����� ������-
> ���� � �����, � ���� ��������� ���'���� �����, �
> ��� ��������, �� �������� �������� ����������
> �����. ���� ��� ����� ���������� �����, �� ����
> ������� � ������� �������� ������, ���� ���� ���-
> ���� �����. � ��������� �������, �� ����� ����
> ����� � ������. ���� ����� ������� �� ������, ��
> �� ������� ���� ���� ���� �������� � �����. ���

������� � ����� ����� � ���볿 (�� 10-15 ���������)
� ��������� ����, �� ������� ������ �� ���� ��������
���� ��� �� ��������.
��� ��������� ��� ����� ������ ������� ����������������
�� ������ ��������� �������, � ���� ���� ���� �
����. ��� �������� ���� ������������, ����� �� ��
��������, �������� ���� ����� �� 8 ������� ����
����� ������� � �'��� ����� ����� ����������������
����.
�� ������ ��������� �� ��'��� ����� � �������.
ֳ����, �� ��'������� ���� � ���� (����-����)?

��������� �������

> �������� ���� ������ ����, � ���� ������ � �����...
>
> ³���� 8 ������� ����� ������������ ������ �����-
> ������ ������. �� �� ����� ���, ��в� ��� ����
> ������. � ��� ����, ����� � ������� ������ �����,
> �� ���� ������� ���������� � ������������ ����
> ������ (����� ����� ������� �������, ����. � 10).
>
> ����������, �������� ������� ����� ����� � 1910
> ���� �� ����������� ����-���������� � �����������
> ������������� ��������� 8 ������� �� ���� ����.
> �� ��������� ����������, ��������-�������� �������
> ���� ����������. � ��� ����������� ����������� 8
> ������� ���������� ������ ����.
>
> ��� ��������� ����������� ����� ������� ����-
> ������ ������. ��� �� ����� �� ��������� � ���.
> ���� ��������� ���� � ���������� �����������
> ���� (����� � ���) �� � �����. �������� ����
> - �������� ������ ��������� ���� �����, ��
> ������� �� ����� ����� ������. ���� ������ �
> ����� ����������� ���. ���� ����� ����������� �
> ��� �����, ��������� ���������-������������ 8
> ������� �� ���� �� ���� ������.
> ������ ϲ���-��Ѳ������, �����
>
> Olexandr Frantchuk wrote in message <[email protected]>...
>>��� ���, ����� � �� ������� ��'��� 8 �������, ������� �����������!
>>
>>��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:ͳ������� � ���������-33
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/03/24

������ ���� ������ ������ ������, ���'������ �
�����������-33.

� ����� ���'�������� �� �� ������!

�� ���������:
�� ����� � ͳ������� ��� ��������� � ��� ����������
���� �����?
����� � 1932-33 �����.
�����, �� ���������� ���� - ���� �������� ���.

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:"��������"-"���� ��������" � ������ ���������
����������� �� ���������� ������
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/03/26

����� � ���䳿 "1+1" ���� �������� ������ ���� ��������
���� � �������� ��������� �������� � ���������
����������, �� ���������� ����� � ��������� ����� -
�� ������-�����. �� ����� �� ���� � ����� �������.

���������� �� ���� �� ��������� �������� ���������
� ����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ���
������ ������ � ������ ������, �� ������� ���� ������
�������� - �������� � ��� �����, �� ��������� � ������
����, � ������� �����.

³������ ���� � ����� ����� - �����. ������� �����.
����� ���������� ��������� ������������ ��.
�� � ��������� �, ������� ���� ��� �������� �����.
��� ���� �������. � ���������� ��� ��������� �����
������� �� ����.

���������� ������ ���� ��������� ���������. � �������
������, �����������, ����� �������� ������, �� �����
���� �� ����� Ͳ���� ��������!

ϳ��� ���: �� �� ��������� � ������� ��������� � ��
���� ������ ����������? �������, �������� ����.
�� ����� ����� ����������, ��� ���������, �� ����
���� ����������� - �� ����������, ��� ��������.
��������� �� ������� �������, �� ����� �������� �
����������, ������ ������� ���������. �� ����
�������������� ��� ��������, �� ��������� ����,
��������, �� ������ ��� ������, �� ���� �����
���� �����? �����, �� ��� ������� �������� ���
��� �� ��������. ��� ������, �� ������� �����
��, �� ����� ����� �����.

� ������ ���������?

������� ������, � �����, �� �� ����� �� ������� ��
������, � ������� �� ����� ������ ��� ����.

��� ���������� ������ �� �������� ��� ��������
�� �� ������� ������� (����� ������ - �������).
��� ������� �������, �� ���� �� �� ������ ������
� ������ ������. ������ ������, ��� ����� ����
��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����.

� ������� �� ��� ������ �����

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:������ �� ���� ������������ �� ������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/03/30

�. Markov Vladislav ������ �� ������� ������� �����
������� ������� ������� ������ ���� ������.
���������� ��� ����� �������:
������ �� ���� ������������ �� ������!
��������, �� ����� ��� ��������� ����������
����������� � ���������� ������ - ���� ����� ��������,
��� �� ����� �������� - �� ����� --> ������� �����
���������� ������ ���� ����������� ������.
�� ������������� � ���, �� �������� ����� ������
������ �� ��������� ������� ����. ����� ������.
��� �� ������� �� ����������� - ������������ ���������.

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ������ �� ���� ������������ �� ������
Newsgroups:ukr.politics
Date:1999/03/31

In article <[email protected]>,
"markov vladislav" <[email protected]> wrote:
> �����, ������ �� �������� �� ������. �� ����� �� ������������� ���
> ������������ ������� �� ������ ������� �������, �� � �������� ����� ��� � ��
> �����. �������� �� �� ������ ����������� ��� �����-�����, ����� ������� �

���� �������� ������ �� � ����, ��� ���� ������. ���������������� �
���� � ���. ������� � ����, �� ���������� �� ��������� ������ �����
� ������ ������, �� ��. ���� � ������ ������, �� ������� ��� �������������
��������� (������������� ���������). ���� � �� � ������ ������, �� �� �����
����� �������� ������������ (�� ���� � ���� ������ �� � ����������� ��
��������� �� ������).

> ��� �����������, ���� ��� ��������, ��� ������������ �������, ������� �
> �������������, �������� ����������� ������������. ����� ������� ������

��������� �������������, ������ � �������� ���� �� ������� - �� ��������
� ����� �����������. ���� ���� ���� ������ � ������� ������ �� ����� ����
�� �����������. ���������� �������� ������ ���� ���� �����, ��������
�������. ������ ��� �����, ����� �����, �� ��� ����, �� ������, �� ���
������� ����� ���. � ������� ����� ���� - ���������� ������� � ������.
������� �� ��, �� �� ��� ������� �� �� ���� ������ ���������. �����
����� � ���� �� ������� ��������� � ��������� ��� ���������
������, �� ���������� �� ��������� ������ �� ����� �������� ����������.
����, ���������� ����������, �� ���������� ������, �� �����, � ������
�� ������ �������� �� �����, � ��� �� ����� ������.

> ��� ������� �������� � ����� - ������ �����������������. ���-�� �������, ���
> �� ������ ������ �� ����� � �������, ������� ��������� � ������� �������.
> ������ �������, ��� ����� ���� ������ �� ������, ���������� � ����������
> �������� ���������. ������ ��� � ������ ����. ���� ���������� ����������,
> ������ ������ ���������� ���������� ������ ���������� �������������. ��� �
> ���������. ��� � �� ������ ��� ������ ��� ������, ��� �� ���������� ������
> ������ �������. ��� � ����. ������ � ������� �����. ��� ����� ����������

� ������ ������ �������� ������ ������� ������� ��������� ����
��������. �� ����� ��. "� �� ������� ���������", ������ ��������, �
������� "���������". ����� ������, ��� ����� ����. � �� ���������
���������� ��������� ���� ��������, �������� ���������� ���������
�����, � �� ������ ����� ������ ������ �����, ���,
�� �����, �� ���. � ���� �����, ���� �� ���������� ���� ��������
�� � �������� ����. � ������� �� ��� ��������� ������. �������, ����
�������� ������.

> ���� ���������� ������. ��� ���������� � ����� ����� ������� - ����� ����,
> ����� ���������. ������ �� �������� � 17-� ���� �� ������� � ��������
> �������� ������������ ������? � ���� �� �������, ��� �� ����������? ������
> ������������ �� ��� ����. (���� ����� ��� �������, ��� ���������� ���������

���� ������� ����������� ������ ���. ���� �������� ���� ������:
����� ������ ��������� ������� � ��������� ��, ����������� �� ������.
� ���� ������ ���������� ���� ������� ������� ������ �� ������� �
��� ������ ����������, � �� ��� ������.

��������� �������

> � �������� ���������� ������� ������ ��������, ��� � ��������������,
> �������� �������.)



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ������ �� ���� ������������ �� ������
Newsgroups:ukr.politics
Date:1999/03/31

In article <[email protected]>,
"markov vladislav" <[email protected]> wrote:
> �������� ��� �������! � ����� �� ����������� ������ � ����������
> ������������� ������� � ���������. � ������, ��� ��� ������ ����� ������
> ������ - ������������� �����, � ����� � ���� ������������� - �������
> (��������) ����� ����� �����, ��������� ����������� (�������) � ��������.

����� ���������� ������� � ��������� ������ ��������� �������� ����������
�� �� ������, ��� �������, �� ���������� ���� ������.

> ������, ������� ��������� � ��������� ��������, � ����� ������� ����� �
> ������������ �������� �������. �� ����� ������ �� ����. �� �������� ����� ��

³��������� �������� ���������� � ��������� ��������� ��� (����� �����
��������� ���!) - ����� �������� � ��������� ��� �����. ͳ���, ���������,
�� ���������� �� ������ �������� ���� (�� ��������, � ��������!), �
����� ����� �������� ������, �������� ��������� ���������� �������������
�� ����������� ������.

> � �������, � � ��������� ��� ���� �������. ������� ����������� �������
> ��������� ������ � ��� ���� � ��� ����, ������� ������ ������ ���� ��������.

� ����� ���� �� ���������?



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��� ����� ���� ����?
Date: 1999/04/02

"Victor" <[email protected]> wrote:
>>������? ���� ����� ������� ����������� - ��� �� �� ������� � 150 -���������
>>����� ������ ��������� ��������.
>
> ��������!
> ������� ������������ ����� ��������� �� ���� ������ - ����������, ��������
> � ��������!
> 150 ��������� ������ �����������! � ������ ������ ����, � �� ��
> ������������-���������
> ����������!
>
[ ������ �����������:
"��������"-"���� ��������" � ������ ��������� ����������� ��
���������� ������
�� 1999/03/26 ]
����� � ���䳿 "1+1" ���� �������� ������ ���� ��������
���� � �������� ��������� �������� � ���������
����������, �� ���������� ����� � ��������� ����� -
�� ������-�����. �� ����� �� ���� � ����� �������.
���������� �� ���� �� ��������� �������� ���������
� ����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ���
������ ������ � ������ ������, �� ������� ���� ������
�������� - �������� � ��� �����, �� ��������� � ������
����, � ������� �����.
³������ ���� � ����� ����� - �����. ������� �����.
����� ���������� ��������� ������������ ��.
�� � ��������� �, ������� ���� ��� �������� �����.
��� ���� �������. � ���������� ��� ��������� �����
������� �� ����.
���������� ������ ���� ��������� ���������. � �������
������, �����������, ����� �������� ������, �� �����
���� �� ����� Ͳ���� ��������!
ϳ��� ���: �� �� ��������� � ������� ��������� � ��
���� ������ ����������? �������, �������� ����.
�� ����� ����� ����������, ��� ���������, �� ����
���� ����������� - �� ����������, ��� ��������.
��������� �� ������� �������, �� ����� �������� �
����������, ������ ������� ���������. �� ����
�������������� ��� ��������, �� ��������� ����,
��������, �� ������ ��� ������, �� ���� �����
���� �����? �����, �� ��� ������� �������� ���
��� �� ��������. ��� ������, �� ������� �����
��, �� ����� ����� �����.
� ������ ���������?
������� ������, � �����, �� �� ����� �� ������� ��
������, � ������� �� ����� ������ ��� ����.
��� ���������� ������ �� �������� ��� ��������
�� �� ������� ������� (����� ������ - �������).
��� ������� �������, �� ���� �� �� ������ ������
� ������ ������. ������ ������, ��� ����� ����
��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����.
� ������� �� ��� ������ �����

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ������ �� ���� ������������ �� ������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/04/05

In article <[email protected]>,
Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> "markov vladislav" <[email protected]> wrote:
>> �������� ��� �������! � ����� �� ����������� ������ � ����������
>> ������������� ������� � ���������. � ������, ��� ��� ������ ����� ������
>> ������ - ������������� �����, � ����� � ���� ������������� - �������
>> (��������) ����� ����� �����, ��������� ����������� (�������) � ��������.
>
> ����� ���������� ������� � ��������� ������ ��������� �������� ����������
> �� �� ������, ��� �������, �� ���������� ���� ������.
>
>> ������, ������� ��������� � ��������� ��������, � ����� ������� ����� �
>> ������������ �������� �������. �� ����� ������ �� ����. �� �������� ����� ��

����� - �� ���� � ����� ��������, �������� ���� ������� ��� ������. (��� ��
��� � ��������� ���������� � ����� �������). � �� ������� ������� ��
��������. ����, ���� ����� ���� ������ ���������� ��������, �� ��� ����
���� ���� ��� ��������� ����������? �����, �� �����, �� �� ������. � ����
���������� �������� ������ ����������� �� ���������� ������ �����
������������ ������ ��������. ������� ���������� �������� ��������� �
�������� "��������� �����". � �� �������� ������� �������� ���������
��������� ��������� ��������� ��������� � ���������� "��������"

> ³��������� �������� ���������� � ��������� ��������� ��� (����� �����
> ��������� ���!) - ����� �������� � ��������� ��� �����. ͳ���, ���������,
> �� ���������� �� ������ �������� ���� (�� ��������, � ��������!), �
> ����� ����� �������� ������, �������� ��������� ���������� �������������
> �� ����������� ������.
>
>> � �������, � � ��������� ��� ���� �������. ������� ����������� �������
>> ��������� ������ � ��� ���� � ��� ����, ������� ������ ������ ���� ��������.
>
> � ����� ���� �� ���������?

�� ���� �. Markov �������, ����� ���� ��� ��������. � ��� �� ������� ��
������� � ��������� � ������, ������, ���� ��������� �.Markov ���������
��������.
��� ���� ��� �. Markova �� � �������� ������ ������ � ��������, �� � ����
������������, �� �� �� ���, � ���� ����������...




From: "Chytach Novyn" <[email protected]>
Subject: ������� � ��������� (1)
Date: 1999/04/12
Message-ID: <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
NNTP-Posting-Date: 11 Apr 1999 23:05:10 GMT
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

[ ������� � ��������� - 1 ]

������� �.�.
������� �����: �����. ������. -
�.: ������, 1993. - 125�.
������, �.98-107

������������� � 1933 ���� �������� ����� �� ������,
�������� ������� ���������� ������� ���� �������� - ��������
����������� "����� ������ ���� �������������� �����", ��
"�������� ������" ���� ������������ ������ ����� ��
������. �����, �������� ��������� ����������. ����� �����
- ����� �������� ������� - ����� ��� ����, ��� ����� �����
�� ��� �������� � ������ ��� ���������, �������� "�������
�����" ��������� ������� ���� (�������� ������� �
�������� 130 �������� � 1933 ����) �� ���� ��������� � �� ��
����� �������� ��� ���������.

������� � ����� - ��������, ������ ó����� �� ³������.
�������� �, ����� ������, �� ����� �������� �����
�����. � ��� �...
�� ������ ������, �� � ���� �������� II ���� �����.
ͳ����� ������� ������� �� ������, ��������, ��
����������������... �� ����, ���������, ��������, ����
����������� �����������, �� � ���� ������, ���, ������ -
����������� ���� �����.
� ���� ������ �'������� � ������, ����������������,
�������, � �������� ����� ������������� ������� ���������
����� � ���� ͳ�������, �� �������, ��������, �������
������ �����������. ���� ��������� �� �����, �� ���������
������ �� ���, ���������...
���� � ��� ��� ����� ��������, ���� - ������� �����䳿
1932-1933 ����.
����� ��� ����� ���� � ����������� ����������
������������ ����������� � ������, ����� ������������� �
������, � ����� �����.
� ���� ��������� � ����� (��������� 80-� ���� ��
��������� ��������� ���� ����������� ��������� ������
("����������� ����������", ���������-��-����� - ���).
����������� ������������ ����������� � ������ �� 30
������� 1932 ����:
"��� ��, �������� ���� ���������� (�������������)
���������� ����������, ������� ��� ����, �� ��������
����������� ������ ����� ��������� ����� ����� �������
�����, ��� ���� �������� ������. ������� ������ ������
���������� ����� ��� �� �����, � ������ ����������� ��������
���� ������� (� �����������) ���������� ������ ���������,
�� �� ������� ���� (������� ��� ��������� 7 ������ 1932 ����
����� ��� ������� ������������ ��������, ���� �����������
������� �����. - �.X.). ���, �� ����������, �� ������������
�� ����'�, ���� �������, ���� ���� � ���� ����� ����� (��
�������������� � �� ��������� ������ ��������� �� "�������
�������� ������� �������� ��� ��������� ����������"), ���
���� ������������ ��������� ��������� ������� �����������
�� �������� ����� �����. �����������, �� � ������ ������ �
��������� ���������� ���� �������� 34 �������� ������.
������� ������ ��������� ������� ����� ����������� ���. �
��� ���, �� �������� ������� �������, �� �������, 85
�������� ���������� �������, � 15 ������ �������� ���, ��
�����-����������� ������ ��������� ����� ���� �������
�����, ��� �������� ���. ������� � ���������� ��� ��'�,
������ ��� ������ � ���������� ������� ��� ����� �� �����
�� ��������.
�������� ���� ����� �������� � ���������� ������������
3 ���������� ������".
ͳ����� ��������� � ���� ���������� �����������
���������� �� ������: �� � ���-���� ����� �������� ��������
������? ͳ����� ���������� ���� � ��� ��� �� ����. � �� �, ��
�� �����, ������?
"� ���������� ���� ����������� ������������ � ��
������ ���������������, - ����������� ������� �� ��������
���������� � ����������� ���������� ������������ �����������
� ������� �� 6 ��������� 1931 ����. - -� �������� �������
������ � ����, �� ������� ������� ����� �� ����� ������ ��
������, �� �� ��������� ����������� ������ (��������� 1,40
���������� �� ��� �������) � �� ������ ����� �� ��� �����
������ (��������� 15 �����������), ������� ������� ��
����� �������� �� ����������.
���� � �������� ���� �������� �����, ��� � ���� � �����
�������, ����� �� ���������� ��'�, ����� � �������
�������, �� � ���������� ����, �����, � ����� ���� �������
��������� ���� ������.
...�� �������� �� ������� �� ����� ��������� ������
������� �������������. ³� ������� �������� �������, ���
���� ��������� ��������� �� ����������. � �������� ��
�������� ��� ������� ��������. ����� �� �������� � �����
�������, ������� ��������, �� �������� ������ �� �䳺, � ��
������� ������������ ��� ��������-�����������, ��� ����
��泺 ��������� ������������ �������������, ��������� �
��������, ������ ����� ������ �� ������������ ���������.
��� ���� �, ��� �� ������ � ������� ��������� � ��������
������ ��������� ���������� �������, ��������� ����������,
��������� ������� ��������� ���� ��������� ��� � ���������
�������� ��� ��� ���������".
����������� ������� ��������. ³��������� ���������,
�������� �� ���������� ����� ��������� �������㳿,
������������ ���������. ������ ���� ������, ��������
��������� ���������� ����� � ����� � ��� ����� ����� ��
���. - �� ���� �������� ���������� ��� ������ "�������",
����, �� ����������� ����������� � ���� � ����
����������� � �������, ��� �� ��� "�������� �������
��������� � ��� �� ���������� ��������� ��� ���������
������".
�� ����������� ������� ������� ���������, ���������� ��
��������� ������, ������� ����������� ������������
��������������, ����, �������� � 1932 ����, ��������� �
����������� �����. ��� ��� ��� ��� ��������� �������� �
����� ����� ��������.
� ��� ���������� ������ ��������� ��������� ������ ���
��������������.
��� �������� � ����. � ����� ��������� �������
"������������" ������ � "�������� ������"...
"����� �� �������� ������ ����� ��������, �� ��������
����������� �� ����� �������� ��� ������ ���� ����. �����
�� ��� ������� ���� ������ � ���� � ���� ������ ����, ��
���� ������� �� ������ � ����������� ������ �� ������, ��
����������� �������� ����� �������, �� ��� ������ �� �����.
��������� ��� �������� �������� � �����������, �� ����� ��
����: � ����� ����� ������ ������ �'������ 140 ����������
����������� �� �������� �� ��������� �������� � ��� ���������
�'���.
��� ����� ����� ������ ���� ������ � ���������� ������
����� ������, �������� � ������� ��������. ͳ������
����������� ����� ������ �������� �������� �� �������
�����. �� �������� ������� ��� �������� � ��������� ��
������� �����. �������� ������ ������� �������������
������� ��� ������� �� ������ ������ �����, �������� �
����. ����� ��������� ����������� � �� ��������� ����������
���� "��������", �� �� ������� ��������� �� �������, ��� ���
����� �������� �������� �����. ����� ������������� ��������
�� ���������� �� ������ ��� � �������� � �������� ������
�������� ������ ��� �������. ���� ������� ����������
�������� �����������, � �� ������ ����� �����, �� � ���
���������� ���� � ����� ������ "����" ����� �������, �� ��
���� ���������� � �������� ������, ������ �� ����� ��������
������, �������, ��� ���� ���������� �� ����� ����
�������� ������, �������� ������, ������� � ������� ����".
�������, ���������, ��� ����� ��� ���������� ��������
���������� ����������, ����� �� ������ �������� "������
���������", "����������� �������", ����� "�������� �����".
��� �� ���������� �������� ������糿 ͳ�������, ��������
� ����������� ����� - ����������� ��������� � ����� �� ��,
��� � ���� ������� ��� �� ����� - ��������� �� �����
��� ������, ��� �� �� ���� ����.
��� �� ���. �����, �� ����������� ������� �. �������
("�� �������", # 12, 1989 ��), ��������� ���������
��������� ���������� "�� � ����������������� �����, �
�������� ��� "���������� ������������", ��� ������������
�����. ���� � ��� ������ �� ������������ ������ ������������
�����.
� ���� �������� ��������� ������ �� ������ � ��������
��������� ��������� ��� �������� ����������. �����,
��������� �������, "����� ����� �� �������� ����� �������,
� �� ������� ��������� - ����� �������� ¦����������
������� ��� (����������� �����. - �.X.). �� ��� �������
����� � ������� ��� � ������� ������� �����. ������� �
������� �������� ������� ���������� (���� ������� �
�������, � �� ���� ���� ��������. - �. X.) �������� �� 25
�� 50 �������� ���������".
� ���� �� ����� ���������� �������� ��� �����
������������ ����������� ���������� ���������� � �����,
�������� � ������ ��������� ������������:
"�������� ����� ��, �� ��� ������ ������ �����
��������� � ������ ��� ������ ������� ���������������������
��������. ����� �� ��� ������� ������� � ����� ���� ����
����������� ������ ������, ������� ����� ���, ��� ��
�������� �������� ����������� ������ �� ������ � � ��������
���� ���, �� ������ ���� ������� ���� �� ������� ��������
����� � ����� �������. �� ������������� ����� ����������� ��
���������� ���� ��� ������� ������������ ������ ��
������������ �����, � ��� ������, �� ���� ������, ��
���������� ����� � ���� �������� ���������� ���
�������������, �������� �������� �� ������ �������
��������� �������.
������� �������� ���������� ��� ������ �� � ����������
�����, ����� �������. ����� ���� �� �������� ����� ��
�������� �� ���� ����, �������� � ��������� ������ ������, ��
������� ��������: ��� ��������� ������� ���� ������ �
��������� ����� �� ��� ����������� ������������, ��� ���
����, ��� �������� ��������� ����...
...����� ������ ������ ������� �������. �������� �� �����
����� ����������� ��������� � ����������� (��������) �
������� (�������������), � ����� ����������������
���������������� ������. � ���������� ������� ����� �����
������ ����� ��� ��, �� ������ ��������� �, ���
�������������, � �� ����� ���������� ���������� ��������
��������� �����.
���������� �������, �� ������� ��� ����� ��� �������� �
���� ������� �����������, �� ��������� � �������� �� �����
������� ����, �� ��� ������� �� ����� �, �� �������, -
������������ ��������� ������ ���� � ���� �� �������� �����
(���� ���� �� � �����. - �.X.), ��� �� ��������� ������
��������� �������� �� ����� � ������� ���� �������� �
�������.
��� �������� ��������� ���� ����� ������� �����
��������� ����. �� � ������� ������ �� ���� ����� �����,
������� ������ ����� ��������� � ����� � �� ������� ���
������������ ����� � ��������� �����".
����������� � ������� (��������� �� ���, ����� ������
- ������� 1933 ����):
"� � ������ ������ ����� ����� ����� �������, ����
����� ����������� �� ��������� �������� ������� ���������
���������. ������� ����� ������ ���������� �����, ������ �
��� ��������� ������ �� ������. ����� ����������� ����� ����
� ��� ����, ��� � ��� ��� ���� �� ���������. �� ������
������ ������� ������� �������� ������� �������
�������� ����� ������� ����� ����������� ���������, ������
������ ������� �� ������ � � ���������, ��������� �� ���
�������, �'��� �����, ������� ������ � �, ��� �������, ��
����������� �����������, ������� ������ �������.
�� � �� �������� � ��������������, ���������� �������
��������� � ������������� ��������� �������, �� ������� ����
�� �� ������� �'��� ���� �� ����������� �������� ��������.
������ ������� ��������� ����� �������� ��������, ���� ��
������ ���-������ ��������".
����� ������ �������� - ������ ����� ��������.
"���������� ����, - ������� ��� �����������
���������� ���������� ���������� � �����, ������� � ������
��������� ������������ (�������� 1933 ����), - ��������
������� ������ � �����������, ����������� �� �����������
��������� �������� ���������� �'�������, �� ��������
������ ��������� ����������, ���� + �������� �����, ����
� ����������� ���������� ��� ����� ����������� � ����
������������ ���������, �� ����� ����������. � �����
�������������� ���������� ���� �������� ���������
������������ ������ �� ���������� �������� ������������.
��������� ����������������� �������� �� ���� �����
���������������� �����. � ������� �������� ����� �� �������
������� ������������, �� � ������� ���� ����� �� ��� ��� �
�������. ��� ����� ����� ����� ������ ���� ��� ��, ��
��������� ����� �, ��� �� ���� ���������. �� � ���������
����������� ��������: "��� �� ������, ��� �� ����". ���������
�������, ������, �� ��������� ��������������� �� ���������
����������, � �������� ������� ��������� ����������� ���
������� ����� �����, �� ���, ��� �� ������, �� ����� ����,
� � � �������� ������� ������� ������..."
�������. ϳ� ���� ������� �����, ������� ���������
����� ����� ������.
"����������� ����" ����������� � "������" ��������
������ "ѳ���������".
"����� �� ��� ���� ������ � ���� ���������� �'����. � ���
��� �������� ��������� ����� ����: "���������� �
���������". ����������� � ������� � ������ "������",
"�������", �������, ����� ����������� �� ����������� ������
�������� �������������� ����������",
� ����� ������ �������� �������� ��������� �� �'����,
�� ��� ����� �� ���� ������� ��� �����, �� �'����, ����
�������� ����� � ������ �� "�'��� ����������", � ���� - ��
"�'��� �����������". ����� �� �����: �� ��� � �'�����
����������, ��������, ����� �������������� ������ ���.
���� � �� ������� ��� � ���������� ������������
����������� � ������ � ����� ����������� �����������,
������ ���� ���������. ���� ������ ������� ���� ����, ��
����.
"�� �������� ����� �� ��������, �� �� ������ � ��
������� ������ � ��� ��������� ������ �������� ����
�������� ����� ����� ��������. ³������������� ������ ��
������, ��� ����� �������� ������������� ������������
��������, ���������� � �������, ������� � ���������
����������� ��������� ��������, �� ���������, �� �����������
�������� ���� �������, �� ��� �� ��� 22-�������� ���������
��������� ������ � �� ������� ����, ������
���������������� �������, �� �����������, �������� �
�������� �������� �� ��������� �� ����� ������������� ����
��������������.
�� ������� �� ������� ��������� � ���� ���������
������� ��������� �����. ������ ��������, �� �������� ��
����� �� ���������� ������. ����� ����� �� ��� ��������
����, ��, ������� ������� ����, ���� ���������� �� ����, �,
�������� �� ���������, ��������� ��, � ������� ������. ����
������������ � ������������ ���������� ������ ��������� ��
����������� �������� �������� - �� ������������ ����� �
���. � ����� �� ���� ��������� ����� ����� ��������. �� �
������, � �������������� ������� ���� ��� ��, �� ���������
�����������, � ����� ������� ���������� ����������. ������-
�����������, � ���� ���� ������� �� ����� ��� �����,
������ ������ � ���������, � ������, �����, ���������� ��
���� ��������� � �� ������ �����, ��� �� ���� ����������
�������� ������ ������ ���������� ��� ������ �� ���������,
��� �����, �� � ����������� ��������, �� ����� ����������.
������, ����� ���� ����������� ������ ������� �����,
������ ������. ����� ��� ����������� ������ ������
�������� "�������� � ��������� �����������" ���
������������ ��������� �������������� � ���������� ����,
������ �� �� ��������������� ����� ���� ������ �� ����� �� �
�� ��������� � ���, ���� ������� �������. ����� ������
����� �������� ���������� �����. ������� ���� ��� 7
�������� �������� (���������� � �������� �������) �� �����
������� �������������. �� ������, �� ������� ��������
������� ����������� ��������� - ��������� ����� ����� �
��������� � ������ ����� ������ ����.
...�������� ����� ������ �������������, �� ���� ������
�������� ����� ��� �������, �� ��������� �� ���������
��������, � ���������� �������� ������������� ���������� ���
� ���������� �� ������������. �� ���� ������ �����
��������������. ������������� ��������, �� ��������������
����� ��������, ������, �������� ��������� ���� �������� �
�� ����� ������� ������, �� ���� � �����, ������ �����
������ �� �������, � ����� ������ ������������ ���������,
����������� �������� ������� �������, �� ����� ����������
��������� ���� ��������. ��������� �������� �� ����� �
������� �� ��� ��������������� ������ �������� �������
�����������, � ������������� ��� ������ ��������, �����,
�����������, ��� ��� ����� ������� ����� ���� ������
���������� ����� �� ��������� ��������� ����� � ������������
�������".
���, ��� ������� ��, �� � ���� �����������, ��� � �����
������������� �� ���� �� ����� ����������, �� ���� �� �����
�������� � ��������� ����������� �����, � ����, �� ����
������ � �������� �������� ��� �������� � �� ��� ����.
����������� 55 ����, ��� ������ �������� ����� ������
"������", �������������� ��������, ����� �����,
�������������� �� ������ �񳺿 ����.
���������, �� �� ��� �����, ���������� ��� "����������
������������". - �������� � ����, ��� �� � ��� ��������, �
����� �� ������� ��������� (�����-�������� ��� ��������
�������, ������� �����, �� ����������� �� �����)
������������� �� ������� �������� �����.
��� �� ���������� ������ �������� � ����� ����. ��� �
��� ��� I ��� �������-�������� ������, �� ������� �
������, ���������� ����� ������� �������, ������������
�������� ������������� ���������� ������:
"ͳ����� ������� ��������� ������� ��� ��, �� ����� �
���� ���������. �� ������." ("��������", 15 ������ 1933
����).
��� ��� - ������ �� �����. �� ����� ����� ��� ��
�������. ������ � ��� ������ (����� ��� ��� � �� ������),
��������� ������� �������, ����, �� �����-�� ������� �
������� ���, ������� ���, �� �� ����� ������ � ��� ������
��'��� �������� �������� ������, � �������� ��������� ������
����� ������ ��� "������". �������� � ���������� �� �������.
���� �������� ��������� �����: ������ �� ���� � �� ����� ����
� � ��������� ������, ��������� ����� � �����������
��������� �� ������ ����������� ����� ��� ���� �
������.
� ��� �, �� ��� �����������, ������ ����������� ����
������� � �������.
� ͳ������� ����� �������� �������� ����� ���
���������� ������ ������ �� �������.
� ������ ���� ��� �� ��������� ����� ��������.
ͳ���-����������� ������, �� ������� � ��� � �� ����, ��
����������� ��������� ���� ������ ���� ����� �������� ��
�������� ������ �������.

� ������� ���� ������ � ����� �������. ���������
���������� ������ �������� � ������.
� ������ ����� ������ ���� ������ ����� ���� �����.
����� ������ ���� �� ������� ��������� � �� ������ ��
��������...
� ��������� ����������, �� � � ������������ ���������,
����������� ����������, �� ����� �� ������, � ������
������� ��� - ������� �� ���������� ���� (������, ��������
� �.�.), � ������ ������� ���������. �� � ���'�����
����������������� �������������, � ������������� ���������
(���� � ���� ������), ��������� ���������� �����������
������, ���� �������������, ����� ������ �������� � ����
���� ���������� � ������ ���.
�� ����� ��� ������, �� ����������� ������ ��������� �
���������� ����������� ���������, ������������, ���� �����
��������� ����� �������� ����� �������, ������� ������,
�������� � ����� "������" (Kol - �������, Hose - �����,
��������� �����, ����� ����, �����).
����� �� ������, ���� ������ ������������ ����������
��������, ���, �� ����� ����������, ������� ��������� �����
�� �������� �������� �����-���������, �������� ������ ��
����������, �� ������������� "�����������" � ������ ���,
�������� ������ ������� � ͳ������� ����'� ��
������������ ����, � �������� ����� ��������� � �����
�����, ���.
����� �� ������, ������ ������� ����������, � � ������ �
��������� ������� ������ ��� �� �����, ����������� ���
������ �������� ����� ������������ ������, ������ �
������� �������� ����������� ��������.
�� � �� ���� �� �����.
�� ����� ��� ������� �������� � ����������
"�������� �������� �� ����". "����� ��� �����" - �������
����� ���� �������, ��볿 ���������� ������� - "����
�����". �� ��� ����������� � ������ �����������
���������, ������� ������, �� "����������� ������ �� ����
������ ��� �������". ����� ����������, �� ����������� ���
����� � ���� ������� ���� ��� � ������ �������� ���
"������� �� �������� �����", � ���� - ��������� ����,
������� � �������� ������� �������� ����� ����������
������ �� ³������, ����� �� ��������.
�� ���� ��� � ��������, ���������� �����, ��
������������. �����, ���� �������, ����� �������� ����
�����, ���� ��� ��� ������� �� ������������� ����� ���� ��
�� ������ ���� �� ������������ ������������ � �� �����. �
���� � �� ���� ����, ��, �������, �� ��������� � ����� ���� �
�� �������� ��� ��������.
����� �� ������, ������ �� ����� ������� � ͳ������� -
�� �������� �� �� �� "������ �����" - ��� �� ���
��������'�����.
�� �� � ����� ���� �� �������������, �������������� �
�������� ����� 33-�� ����?

###



From: "Chytach Novyn" <[email protected]>
Subject: ������� � ��������� (2)
Date: 1999/04/12
Message-ID: <[email protected]>
Organization: Shliakhy InfoCenter
Reply-To: [email protected]
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

[ ������� � ��������� - 2 ]

����� ����� ������: ��. �����., ���. �����., �����, �����.,
������, ����., ���. - �.: ���. ����� "�������", 1998.- 784�.

[�������� 1, �.150-151]

������� ������� ������!

��������� � ��� � ����� ��������, �� ��� ������, �����
������, ��������� ������� ����� ������ ����������� �������.
���� ���� �� �������� ������ ���������� �������� ��� � �����
�������� ������������ ������. ������� ���� ��� �������� �
����������: ��� � �������� ���� ���������� ���������� "��������
������ ���������� ������ ����" ����� ��������� ����������� ������
������ �������������� �������� �� �������. �� ��� �����������
����������� ������ ���. ��������� ��������� ��� ����� ����������
�������� ������ �������� ������ ����������� �� ���� ������ �
�������� ���� ����� � ������ �� ����. �� ��� � ������: ����������
������������ �� ���� �����, ������� �� �����, � � ��������
�������� ����� �������� �� ���� � ������.
�������� ���� �����������, ������� �����, �������, ���������
����� ������ ��� ��� ������. ������ � ����� ������� �� ��������
��������������� ����������, ��� ������� ���������� - �����������,
������ ������, �����-"��������" ����������� �� �������� ����� ��
����� ������, ���� ���� ������������ ������������� �������
����������, ����������� �������� �� ����������� �������. ������
���, ������, ������� ������������, ��� ��������� ����� �����
������� �������������� �����. ������� ���� ������ ���� ���������
- � �������� ��� ������������ ������ ����, ���������, ���
��������� ����� ��������� ������, � ���� � ���������� �
����������-�� ���� � �� ���� �� ����.
�����������, ��������, ����� ��������������, �������, �� ��
������, �������� ����� �����������, ���������� �������� "������"
������ ����� ��� �������. ��� �� ������ �� ����������, ��
��������� ������� �������������� ���������, ��, ��������,
�������� �� �������� � �������, ��������, �� ������������� ������
���� �������� ���������� �����. � ������� �� ��������� �����
��������������� ������������ ��� ����� ����� ������ ������,
�������, ������� ����� �� ������ "���������". ��������� ��,
�����������, �������� �������������, �������������: �� ��� ������
������, �� ���������, ������� � ���� �������, � ������ �
�����������, � ��������.
�������� ����������, �������� ��������� ������� � ���������
�����. ������ � �������������� ���������� ��� ����� ������
�������� ����� �������� ��� ��������������� ������, ��������� ��
20-40 ���������� ����� � ������������ ��������. ����� �����
������ ��� �������� ���� ��� �� �� ����� "��������", � ��
��������� ��� �� ������������ ������� ��������. ������ � ��������
� �������� ������������ ���� ������ �������� � �������� ��
��������� ������������� (��������, ������� ������ � ����
��������� �� ����� �����, ���������� �������������). ���� ������,
����� ���������� �������� �� ������, � ��������� ������ (������
���������� ����� ��������� ������ ��� ������ "���������� ��
�����", � ��� ���������� �������� � ������).
������������� ��������������� ��������. ����� ����� ����
���������, � "�����" �������� ������� �� �������� �������� ��
���������. ���� ���������������� ������� � ��� �� ���������� -
�������� ������� �� �������.
��������� (���) �������������� �������� ���� ������ ����� �
�����������: 20 ��������� ����� � ���������� ����������
���������� ������ ��������� ������� 1918 ����. ��������, �������
����� � ���� ������ ������������ �� ��, ��� ��� ��� ���������
������ � ������ ���� �� �����, � ���������� ������ �������� ��
��� � ���������� ����������� ��������� ������ � ������������,
��������, ����� ����������� � ���������� �����������.
��� ������, ������������ ���� � ��������� ����� ��� �������,
����� ��� ��������� (� ���� �� ��� ���. �� ������������ ������ ��
����� ��������� �����, � ���. �� ���, ���� �� ������� �����,
��������� �� ������ ��� � �������� ���. ������) ������������ ����
��������� ���, ��� �� ���������� ��� ������� ������ � ������ ����
������-���������, ���� �������� ... ��������, � ��� ������ �
����, �� ������� �� ����� �������� ���������� ������.
����� ������ ������� ����� �� ����� ����� ���������� ����.
1. �� ��� ������, ���� ���������� ��� �������, ��� ���� �
"������ ����������", ���� ������� ��� ���������� ������� ��
��������, �� ��������� ������ ���������� ���������. ���� �
������� ���� ���� �������������, ���� � ���� �������������
������� ����������������� ��������� � ��������� �������, �������
������ ����, ��������, ������, ��������� ���� ��������� ���
"������", �� ������ ����� � ������ �������, �� ����������
���������� �� ���, �� ����, ��� �� ����� ���������� �������
��������, "������������ ������".
2. ���� �� ������ �� �����-���� ������������ ���������� ��
"������", �� � ����������� ����� ��� ������� ��� ������ � �������
���� ������ �����, ������, ������� ������� �� ��� � ����
��������� �����.

� ���. ��������
�.���������, ���. ����������� ������������ ���
�������������� ������ ��������.
24.1�.34�.

��� ���. �������� �����������, ��� ��, ���. ������,
������������� ���� ��������, ������� � ������� ���������� � ��� �
���� �������. ������� �� ��� ������ � ������������� �����.

�.�.

---

[�������� 2, �.151-152]

��������
9 ��� 1934�.
�� ��(�)�
���. ������� �. �.
���. ��������� �.�.
���. ������ �.�.

��������� ����������� ��������� ��� ���������������� �������
��������.
� ���� ������� �������������� �� �������� ���������
����������� ������ ���� ����������� "������" � ���� ����� �
�������. ���, � 11.III.34�. �� 21.IV.34�. �������� 1788 ���������
�� 20.000 �����.
�������� ��������, ��� ��� �������� ���������� � �������
���������� ��������� ���. �����, ��������, ���-��: ���, �����
���� � �.�. ��� ����� �� ����, ��� � ������ ���� 148 ���������, �
������� - 162 ��������, � ����� - 147 ���������, � � ������ - 177
���������.
��������� ���� ��������� ������ ���� �� �������� ����������.
���������� �����, ��������, ��� �������, ��������� ���� ��
������� �� ������. �������� ������� ������ ���������� � ���
��������, ��� ��� "������" ���������������, ��� � ���.
"�����������", "��������", "�������" � �.�.
�������������� �������� ����� � ����� ����������� ��������
������ � �������������, ��������� �� �������� � ����������� ��
�������� ������
���� ��� ��������� �������������. � ���. "��������" ������
�������������� �����, ��� ���, ��� ������� 8 ��� �� 8 �����, �� 9
��� �������� 8 ��� �� 16 �����, � ����� ����� �� 32 ����� � �.�.
� ������� � ������������, ����������� �����, ����������-
������� ��������, ���, ���, �������� ��� ����, �, ���, ����
����������, �� ���� �� ���������.
������ ���������� ������� � �������������-������� ���������
���� "������" � ��������� ���������� ���� � ��������� ��������
������������ ������ ������ ����� �������.
�� ���� ������� ���������� �� ��������� ���� "������" 22
���������� �� 258 �����.
����������� ��������� ��������� �� ���������� �����������
������������� ��� �����.

��������� ������������ ����
(�.�������)

---

[�������� 3, �.152-153]

�� ���(�) - ���. �������

��� � ������� ���� ����� ������� ������� � ������ �������
������ ��������� ������� ��������� ����� ��� ���������� ������ �
���� ��������� �� 5-7-8 ������ 10 ����� � ������ ���, ������� ��,
��������, ������ ��������.
� ����� ���������� �� �������� ����� ���������� ��������
������ �� ���������������� (��� � �������. - ����.) ����� ��
����������� ����� � �������� �� �����.
������, ������� � ����� �������� ����, ��� ��������������
������� "������" �� ������� �������� �� �������� ������ ���������
������������� ������� ������� � �������� ����� ��� ���� ��������
������ - �������������, ���������, �����������, ��������� �
������ ������ ��������, ��������, ���������������� �������� �
��������. �������� ��-�� ������� ����� ��������� � ������ �����
��� �������.
����� ���������, �������� � ����������� ��������
�����������, ��������, ����� ���� �������� ������������ ������ �
��������� ��������� ��� �� ������� � ���� ��������� �����������
�� �������. �������������� ��� ��������� ������: ��������
���������� "����������", ������� �������������� �����
"����������� ���������������". ������, ��� ��� ������������
���������������, ������ ��� �������� � ������� �� �� �����������,
� �� ��� � ����������� ������� ������������.
� ��������� ����� �������� ����� �� ��������, �������� �
���� ����������� ������ - ���������, �������������, ������� �����
������������ �������. ���, ��������, � ��������� ����� ��
���������� ������ ������ ���� ������� ����� 300 ���������.
������������ ����� ��������� ���������� ����� �� �������, �
������� �������� ��������� � ���������� �� �� ��� ������, ������
��������� ������������ ������������� ����������� ��� �����
����������� ������ ���� �������� �������������� ��������� ����
���������, ����� ����� ��������� ��������� ��������� � ���, ���
���������� ���������� �� ������� � �.�.
�� ����� ���������� ��������, ��� � ��������� �����
��������� ��������� ��������� ����������� ���������� ������
������ � �������� ���� � ��� ����� ���� ������� ������������ (���
��� �������) "������". ������ ��� ��������� ����� �����������
�������� ���������� (���� ��������, ����. ����������) � ���� �
�������� �������, ��� ������� �����������.
��� ���� ������� ����� ������� ������, ��� ����������
������������ ���� � ����������� ���� �������������� ����������
������.
�� ����� ������� �� ������� ���������:
1. ���������� � ��������� � ��������������� ��� ����������
�������� �� ��, �� �������� ����, �������������� ������.
2. ������������� � �������� ������ ��� ���������� ���
�������� ������ �� ��������������� ����� �� ������������ ������ �
�������� ���� ������� �����.
3. �������� ������ ��������� ����������, ��������������� �
������������� ��������� � ������� �� �������.
������ ����� ������������. ������ ������� ��������
�������������� ��� �� ������� �� ���(�), � ������:
1. ������� ����, ���� �� � �����������, �� � ������������
����������� ���� �������������� ������� ���������, �������
�������� �������� ������������ ���������� ��������.
2. ����� ������������� ������������ ��������� ������� ����
������ �������������� ����������� � ���� ��� ������� ������ �
������� �������������� ������. ��������� ����� ��������������
�������������� ����������� ���������� �� ������������������
������.
3. ������� ���� �� ����� �������� � ����������� ������
���������� ��������� ������ ��� ���������� ������ �����������.

��������, ��������

#08126/�
�.VI.1934�.

����������:
��������� ������ ���
������ ���������� ����������� ������������ ���

###




From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:���� �� �������� �� �������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/04/14

������ �� ������� ����������� ������, ��� �������
������� - ��������� ����������� ����������� ����������
���� ����.

� ���� ���� ����������, ���� �� ��������� ����
�����������, ��� �������� ��������, ���������� � ������
��������� ��������.

����� �� ����� ����������. ���� ������ ��������
��������� �������� �������.

����� �� ����� �������. ��� ���� �� ������ ����� �
��������� ������ ��������, ������ ����-���� ����������
����� � ��������� - ������� ������� � �������� ����
����������. � ������������ ������� (����������
�������) ����� ���'��� ��� ������� ���� ��������,
���� �� �� ������� ������� ��� ��� ����, �� ������
� �����.

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:��������� ���������� ������� ���������� ��� ������ ��� ������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/04/19

������� �������� ����������� ���������� ������� ���������
��� ������ ��� ������, ���������� ���������� ����� ������.
������� ������� ��������.

( http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/FOMENKOAT/ )

����� ��� ������, �� ������� �������� ����������� ��������
������� �������� � ��� ����� ������ ������ ���������� �
������ ���������� �������, �� 2+2=3, � �� 5, �� ����� ���������
�������� (4 �� ������������, �� ��-������, ���� ������
������).

���������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ͳ������� � ���������-33
Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
Date:1999/04/22

� ������������ ������� ���������� �������� ����, ��
���������� ��� ���������� ��������� � ͳ�������-33 ����
����������� ���������.

����� ��� �������, ���������, ������� ���� �� ����������
���������� ���� ��� ���� �����.

�� ���� � ͳ�������-33 ��������� ���� �� ����������� �����
������������� ��������?

����� �� ����������� ���� ͳ������� ���� �� ����
�������������� �� �������� �������� ����� ������
���� ��� 6 ���. �����, ��������� ��������� � ������
����� ��� ����������� � ������������ ��������.

� ��� �� ��� �� ���� � �����-33 ���� ���� ����������
� ��������� ��������� ������, � ������� "�������" ��
�� ���� �������� ������ ���� ����.

����� ����� ��������, �� �� ���? � ���� ��� ���������
���������, ������� ������?

���������

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> ����:
> } Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics
> }_Subject: ͳ������� � ���������-33
> }_Date: Wed, 24 Mar 1999 13:25:14 GMT
> }
> }[...]
> }
> } �� ����� � ͳ������� ��� ��������� � ��� ����������
> } ���� �����?
> } ����� � 1932-33 �����.
> } �����, �� ���������� ���� - ���� �������� ���.
> }
> } ��������� �������
>
> ����� � ͳ�������, ����� � � ����� ������. ��� �� ����� ����
> ���� �� 1933-� �� ������� ����� "�������� ����".
>
> �������� ������ ͳ������� � ����� �������� �������� ��� ���������
> �� subj. "������� � ��������� -1", "������� � ��������� -2".
>
> ��������� � ������� ���������� ���� �� ͳ�������. ����� ���������
> �������� ��� ������������� �������� ����������, ���� "��������
> ���� � �������".
>
> ����� ��� ��������� � ��������� �������� �� ����������� ����������
> ������, ��������������, ͳ�������. �� ������ ��������� ������ �����,
> �� ������ �� ������ � ������� �����. ������������ ��� ����������
> ������, ������, ������ ������� � ��� �� ������. ���� ���� �������
> ����� ����� ��������(-������), ���� ��� ��� � ������ � ��� ��� ���
> ���������� (������ �� ������������ ��� - "������� ѳ�").
>
> ����� ��� ��������� � ���볿, �������, ���. ��� ��������, �� ��� �
> ��� ���� �� ���� ��������� ������� ������������� ��������� ����
> ������� � ���� � �������� ������� ���� ���� ��������� "������",
> "������� �����", ������������� "����� ������� ��� ���������". ���
> �� �������� ��� ���������� �� ����� �������� ���� �����, ����
> ��������� ���� ���� ������� ��� ������������ ������������� �� �����
> ��'����.
>
> ������ ��������
>
> --------------------------
> ���� ��������� - ����� ���
>



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:�� ����� �������� ���������� � ����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/05/18

�� ����� �������� ���������� � ����������, ���� �� ������
���� ������� ����� ������� �������� �������� �. �����,
������ ������ ������� ��������� �������? (���������
�� ����, ��� ���� ��������)

���� ����� ���� ��� ������, ��� �� ������ ����
��������� ������ ������������� ������� ���������
������� � �����, �� ���� �� �� �� ����������,
���� � �������.

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: �� ����� �������� ���������� � ����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/05/20

In article <[email protected]>,
=?koi8-r?Q?=F7=C5=D3=C5=CC=CF=D7=D3=D8=CB=C9=CA?=
<[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>>
>> �� ����� �������� ���������� � ����������,
>
> ������� �������� - �����, � �� ������� � ������ ������ - ������.
>
> ���� ��������� � ���� "����� ����������" ��� ������� ����� ��
> ������������� �����, �� �� ����� �� �����������, � ���� � ����������
> "����������������". ������.
>
>> ���� �� ������
>> ���� ������� ����� ������� �������� �������� �. �����,
>> ������ ������ ������� ��������� �������? (���������
>> �� ����, ��� ���� ��������)
>>
>> ���� ����� ���� ��� ������, ��� �� ������ ����
>> ��������� ������ ������������� ������� ���������
>> ������� � �����, �� ���� �� �� �� ����������,
>> ���� � �������.
>
> ����� � ���� �������? �� ��, ����� � ����� ��������� ������������
> �����?

�������� - ������ �� � ���� �������. ������� �� ����������.
� ���������, ����� � �����, ���� �������, ����.

��������� �������

> --������������
>
>> ��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:������� ����
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/05/25

����� ���� ���������� ��������� ������.
�������� ����� ������� ���� ����� ���������.
����� ������ �� ��� ����������, �� �����
���� ���� ����� �� ���� ��������.

�������� ������, ������������, �������
���������, ��� ��������� �����, ���������
� ����� � ��������, ��� �� �����. � ��
����, ���������.

����� ���������� ������ �����, �� ����
������ ����� ������������, �'��� ������,
������� �� ����, �� ��� ��������, ��
������, ����� ����� ������. � ���������
� ��������� ����������� ���������������.

������� ������ ���������, ����� �� ����,
�� ����� ������� ���� �� ����, ��� ������,
����� ������, �� ����� ������ �����?
� �� ����� �� ���������� ���� � �����������
����� ���������� �������? � ������ ��
����� ��� ����� ����� ������� �������,
��� ��������� �� ������.

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:�������� ������� ��� ����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/07

�������� ������� �� ������� ���������� ��
���� ��������� � ����������� ���� ����,
����������� ��� ����� �� ����� �����
������� ��� ������ ��������� ������ � ��'����
� ������������ ������ ���'���� �� ����� �����.

���� ���� - �� ����� �� ����� �������
�������� ���� ������, �������� ���� ����������
� ���������� �������, � ����� �������� ������
����� �����, ��� ����� ���������� ��������
���� � ���������.

���� �� ����� �� ������� �������� �� ����,
�� ����� ���������� �� ������ ����������
������ ������� �� ���� ������ ���������:

***********************************************
�� ������� ����� ��������� ���������� �
�������� �� ����� ��������� �� � ���������
������������� ���������� ����������
�������?
***********************************************

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: �������� ������� ��� ����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/07

In article <[email protected]>,
Yanko <[email protected]> wrote:
> ֳ����, � ��� ������� �� ������ ������?

� ��������� �������. � ��������.

> �� ������� ������� ���������� �� ������� �����������
> ������ � ���� � ����� ����� �������� ������,
> ��, �� �������������, ��� ��������� ����� ��
> ��������� � ���������� �� ���������� �������� �����
> ������?

ij����, ���� ������ � ����, � ��� � �������
����������? �� � ����� � ������� ����������
�������.

��������� �������

> ����
>
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>
>>
>> �������� ������� �� ������� ���������� ��
>> ���� ��������� � ����������� ���� ����,
>> ����������� ��� ����� �� ����� �����
>> ������� ��� ������ ��������� ������ � ��'����
>> � ������������ ������ ���'���� �� ����� �����.
>>
>> ���� ���� - �� ����� �� ����� �������
>> �������� ���� ������, �������� ���� ����������
>> � ���������� �������, � ����� �������� ������
>> ����� �����, ��� ����� ���������� ��������
>> ���� � ���������.
>>
>> ���� �� ����� �� ������� �������� �� ����,
>> �� ����� ���������� �� ������ ����������
>> ������ ������� �� ���� ������ ���������:
>>
>> ***********************************************
>> �� ������� ����� ��������� ���������� �
>> �������� �� ����� ��������� �� � ���������
>> ������������� ���������� ����������
>> �������?
>> ***********************************************
>>
>> ��������� �������
>
> --
> "Everything should be made as simple as possible,
> but not simpler".
>
> A. Einstein



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: �������� ������� ��� ����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/08

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>> In article <[email protected]>,
>> Yanko <[email protected]> wrote:
>>> ֳ����, � ��� ������� �� ������ ������?
>>
>> � ��������� �������. � ��������.
>>
>>> �� ������� ������� ���������� �� ������� �����������
>>> ������ � ���� � ����� ����� �������� ������,
>>> ��, �� �������������, ��� ��������� ����� ��
>>> ��������� � ���������� �� ���������� �������� �����
>>> ������?
>>
>> ij����, ���� ������ � ����, � ��� � �������
>> ����������? �� � ����� � ������� ����������
>> �������.
>
> ���� �� "��������� ����" - ��?

�� ������� ������ ��������� ���� ��������
������� ��, ���������� � ������, �
ukr.politics.

��������� �������

> --�������� ������
>
>> ��������� �������
>
> --
> "....������������� ��������� ��� ������ ������
> ����������������. ������, � �� ���� ��� �� �������������� ��� ������
> "����������������." (c)������ �����
> ij����, ����� ���� �����?




From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: ��������-������� �����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/11

In article <[email protected]>,
Andrew Kulikoff <[email protected]> wrote:
> �� ������������� �������
> ����� ��������
>
> ������� ���� XII, �������� ��� ��������,
> ����� ����, ���������. ��� ������� ��������,
> ����� ������� "�������� ����", �����,
> ����� ���������� ������� � ��������� �������.
> �� �� ������� - �����, ��������� ��������,
> �����-��������� ����� ��� ���������,
> ��������� �� ������, �����, �������� ������.
> ����� ��� ��� ������, �� ������ �� ����.
> ������� ����� ����������, ������� � ������ �����.
> �� ���, �������, �� �������� � ������.
> ���� ��� �������� ��������� ��� � ������
> � �������� ������� ���� ��� ���������.
> ������ ��, ������� ������� ����� ���� ������:
> ��������� ���, �����, � �������� ������.
> �������� �� ��� � ������, �� ������ - � �������,
> �� ������ �� ��� �����, �� ������� ��� ������.
> ����� ������ � ������� ����� �����
> � ������ ������ ��� �� ������ �����, �������.
> ��� � ����� �����, ��� ������, ��� ������� � ����,
> � ������ �� ����� ������ � �������� �����.
> ����������, �����, ������ ������ - ������!
> �������, ��� ��, � ������, �����, �� ������ �������.
> ������� ����� ����, ��� ������� ������ ������,
> ������������ ������ � ������� ������.
> �� ��������� �����, ������ �����, ����
> ���, �������� �� ������, �� �������� �� �����.
> ������ ������� �����, ����� �� ����� ������,
> ���������, �����, ������, ���� � ���� ��������.
> ��� ���������� ��� � ������ ������ �������.
> ��� ������ �����, �����, �������� � ���������,
> ����� ������ �����, ���� ��� ����, ������.
> ��� ����� �� ����, ���, �������, �����.
> ��, �� ������, �����, �����, ������, �������,
> ������, ����, ������ - ������ �����, ��� �����.
> ���-������ ����������. � ��� �� ����� �� �����
> ��� �� ��� �����, ����� �� ������� ����.
> � �����, ���� � ������, ��������, ��������,
> ������ ����� ������ � ��� ��������, �����,
> ������ �� �������, ������� ���� �������,
> ������� �� ����������, � �� ������ ������.
>
> ��������� ������� �������� 28 ������� 1994 ���� �� ��������� �
> ������-������ (���). ���������� ������������� ������ ���� ���������.
> ������������ �� ������ "����� �����������" N3 1996 ���.
> http://imperium.lenin.ru/LENIN/7/brodskij.html
> --
> ������ �������
> ICQ 21685442

�������� �� ���� ������, ��� �� ������� ������
� ������ �������� ������������ ���������, ��,
������ ������ �������, �������������� � ���������
������. ���� � ������� ���������, �� ����� �����
�������� ����������� �������� ��'�����? �������.

��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: �������� ������� ��� ����������
Newsgroups:ukr.politics
Date:1999/06/11

In article <[email protected]>,
Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
> ����� ��� ������ � ����� ������ �������� (��������, ���, ���� � ����
>
> ����������� ��������)
>
> ���� �������� �� �������� ������ � ������.

������ ������ ��. �� ������ �������� ������ � �����
��������� ���������. � �� ���������� ���������
������� ����� ������� ��� ������� ����������.
���� ��������� ��������� ���� ���'���� �����?
��� �� ����� ������. �����, ��� ����� ��������
���������� ������ ��������� - �� �� ���, ��� ��� ��
�������� ��������� �� ������������� ���'����,
����������� �� ����, ���'����, ���������. ���� ��
�� ��� � � ��� ������������ ���'���.

��������� �������

> �� ������� ��������� � ��������,
> � ��� ������ �� ������ ���� ����� �����.
> ����� �������� �� ���� ��������, ��
> �� �������� �������� � ������, �� ���
> ������������ ������ ��������� ���� ����,
> ���� ���� �� ������� �������,
> ���� ���� ����.
>
> ������������� ���� � ������������,
> ���� �������������� ������ � ����� ������� � ������,
> ������ ������� ������ ���� �
> ����� ������ ������.
> ��� ����������� ����� ����!!!
>
> ���, ����������, �� � ������ ���� ���������� ����,
> �� ��� ��������� �� ��������, ��� ���� �������� �
> ������ ����� ����� ����.
>
> ����� ������
> ҳ���� ������� ����� ������ ��� (���������) ��������� �����
>
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>
>>
>> �������� ������� �� ������� ���������� ��
>> ���� ��������� � ����������� ���� ����,
>> ����������� ��� ����� �� ����� �����
>> ������� ��� ������ ��������� ������ � ��'����
>> � ������������ ������ ���'���� �� ����� �����.
>>
>> ���� ���� - �� ����� �� ����� �������
>> �������� ���� ������, �������� ���� ����������
>> � ���������� �������, � ����� �������� ������
>> ����� �����, ��� ����� ���������� ��������
>> ���� � ���������.
>>
>> ���� �� ����� �� ������� �������� �� ����,
>> �� ����� ���������� �� ������ ����������
>> ������ ������� �� ���� ������ ���������:
>>
>> ***********************************************
>> �� ������� ����� ��������� ���������� �
>> �������� �� ����� ��������� �� � ���������
>> ������������� ���������� ����������
>> �������?
>> ***********************************************
>>
>> ��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: �������� ������� ��� ����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/15

In article <[email protected]>,
Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
>
>> �� ������� ��������� � ��������,
>
> ��, ���� ������� �������. ���� �������� ��� ��������. ͳ��� ���������,.
> �� �������� ����. � �� ������� �� ��������� �� ���� ��������, ����

ʳ���� ���� ����, ������ �� ��� ��� ������� ���⳿, �� ���
����� �� ������, ���������� �� ������ ��������� � �����
������, �� ����� ���'����, �������� ������ ���������
����� �������� �� ���� ��� �� ��� �� ���� �����
������. � ������ ��������� ���������� ��������.

��������� �������

> �� �� ���������. ����� ������ �������� ������, ��� ��� ������ �����
> ����� �������� �������. ���� �������� �������� ����� �� ���
> �������� ���� ������� ���� ���'��� ��� "����" ������� ��������.
>
> ����-���������������� ������� ��������� ���������� �����������
> ������ � ������ ��� ������������� ��������� �����, ��� ����, ��
> ������ �� ����������� ����� �� �� ������� ��������. ���� �� �����
> ������� ���� ���'��� ��� ����������, ��� ��������� ��� �������, ����
> �����������.
>
> �� � ���� ���������� ���� �������� �� ����� ����������
> ���� "���������". ���� ������� �������� ���� �������������,
> �������� ���� ��������� ��� �����������. � ���� ����� �� ����� ���� �
> ���� ������ ������ ��������� �� ��������, ������, ���� �� �
> ����������� ��������� ���� �������?
>
> ���� ��� ����� ��� ����� ��� ��������� �������, ���� � ������
> ��������� ����������, �� ������ ���������� ����� ���������
> �������� ��������� � �������. ����, �������, �� ����� ��������� ���
> �������� ������� � ����.
>
> ����� ������
>
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>> In article <[email protected]>,
>> Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
>>> ����� ��� ������ � ����� ������ �������� (��������, ���, ���� � ����
>>> ����������� ��������)
>>>
>>> ���� �������� �� �������� ������ � ������.
>>
>> ������ ������ ��. �� ������ �������� ������ � �����
>> ��������� ���������. � �� ���������� ���������
>> ������� ����� ������� ��� ������� ����������.
>> ���� ��������� ��������� ���� ���'���� �����?
>> ��� �� ����� ������. �����, ��� ����� ��������
>> ���������� ������ ��������� - �� �� ���, ��� ��� ��
>> �������� ��������� �� ������������� ���'����,
>> ����������� �� ����, ���'����, ���������. ���� ��
>> �� ��� � � ��� ������������ ���'���.
>>
>> ��������� �������
>>
>>> �� ������� ��������� � ��������,
>>> � ��� ������ �� ������ ���� ����� �����.
>>> ����� �������� �� ���� ��������, ��
>>> �� �������� �������� � ������, �� ���
>>> ������������ ������ ��������� ���� ����,
>>> ���� ���� �� ������� �������,
>>> ���� ���� ����.
>>>
>>> ������������� ���� � ������������,
>>> ���� �������������� ������ � ����� ������� � ������,
>>> ������ ������� ������ ���� �
>>> ����� ������ ������.
>>> ��� ����������� ����� ����!!!
>>>
>>> ���, ����������, �� � ������ ���� ���������� ����,
>>> �� ��� ��������� �� ��������, ��� ���� �������� �
>>> ������ ����� ����� ����.
>>>
>>> ����� ������
>>> ҳ���� ������� ����� ������ ��� (���������) ��������� �����
>>>
>>> In article <[email protected]>,
>>> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>> �������� ������� �� ������� ���������� ��
>>>> ���� ��������� � ����������� ���� ����,
>>>> ����������� ��� ����� �� ����� �����
>>>> ������� ��� ������ ��������� ������ � ��'����
>>>> � ������������ ������ ���'���� �� ����� �����.
>>>>
>>>> ���� ���� - �� ����� �� ����� �������
>>>> �������� ���� ������, �������� ���� ����������
>>>> � ���������� �������, � ����� �������� ������
>>>> ����� �����, ��� ����� ���������� ��������
>>>> ���� � ���������.
>>>>
>>>> ���� �� ����� �� ������� �������� �� ����,
>>>> �� ����� ���������� �� ������ ����������
>>>> ������ ������� �� ���� ������ ���������:
>>>>
>>>> ***********************************************
>>>> �� ������� ����� ��������� ���������� �
>>>> �������� �� ����� ��������� �� � ���������
>>>> ������������� ���������� ����������
>>>> �������?
>>>> ***********************************************
>>>>
>>>> ��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:"���, ������!"
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/15

������� ����, ���� ���������� ������ �� ������
������ ��������, ������ ���������� �����,
������� � ������� �� �� ���������:
"�����! � ��� � ��� ����� � 1932 ���� ��
����� � ��� � ������� ������� ������,
��������� � ������, � ����� �� �������
������?"
� ��� ����� ������� ���������� �����:
"���, ������!"
��������� ������ � �����. � �������
��� �� ���� �� ������ ���� ����� ����
"����, ��������". � �� ����� �� ������ -
�� ����. �� ���� ����-����� �� �� �������,
���������. ���� �� ����� �� ������ ��
���� ������ ���������� 46-47, ������
"����, ��������". ҳ���� ����� �������
���������. ��������� ����� �� � ���������
�� �����.

��������� �������



From:O. Franchuk ([email protected])
Subject:Re: "���, ������!"
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/16

In article <[email protected]>,
Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
>
>>"���, ������!" *//������� �����
>
> � ������ ����� ������ ����������? ���� ��������� ���� ����������.
> ������ �� ����������� ���������� ����. ������ �� ���� �����
> ������������ �� ������ �� ��������� ����, � �� ���� �'������ �
> ����� ���. ��������� ������� 20.000 �����-����������������
> ��������� �� ��������� ����� � �����, �� ����� �� ��������.
> ����� � ���� ��. ������� ҳ��s �������� �������� ���������. ����

�� �����, �� Times �������� ���������. �� � ���, �� ������,
����������, �� ����� �� �������. ���� ��������� �
Times. � ����� ���������� �����. ����� ���� �, ����
���� �� ������������ ���������.

�� ��������� ������������� ���������� ����, �� �� ����
����� ��������, �� ��� ���� ���� ������� ����� ����� �������,
� ���������� ���� �����㳿 ������ ����� - �� ��� �������.

������ 20.000 "��������� �� ��������� �����" ����
�������������� �� ���������� ����, ��������. � ���, ������
��� ����� �����, �� � ���� �� � �����, � ���... �� ����
"������" ���, ������ ���� ����� ����������.
��� �� ����� ������� �������������, ������������ ��������,
�� ������ ����� ��������������,
� �� ����������������� (� ����� ����� �������������)
�������������� �����������.

> ������������� ������� � ������ � ��� �������� ��������
> ��������������� ���������, � ��������� �������� � ��������� ���
> ��������� ��������� ������������, ������ ������ �� ���� �������. ���
> ���� ��������� ���, �� ���� �������, �� ������������ ����� ����
> ������� ��������� ��� � ������. ��� ����, �� ������ �����������
> ������ ���������� ���������, ���� �������� �������� � �����������
> ���������� ������, ���� �� ���������!
>
> ����, ���� ������������� ��������� � ���������� ������ �� ���������,
> ��� ������ ������ �� ���� �������. ���� ���� ������ � ���������� ��
> ������ � ��������� ������ � ��� � ��� ����� ����������������� ���.

�������� ������� ��� ������� ������� ����� ������ ���
�� ����� ������� ��������, ����� ���� �� ������� ���� ��
��. �������� ���� ����� ��� ��� ������� ������� �����������
������ � ���� ���, ������ ����'����� ���� � �������� �����
�������� �� ������ �� ��� ������ �� �����. � ��� �� ����
�������� ������.

��� ���� ���� ������ � ����-���� �� ���� �������, ���
������ �������� � ������ �������� ���� ���� �
���������� ��������, ���������� �������� ���������
��, �� �� ����� ����� �� ����� ������ �����
�����������, ��������� � ����� ������� ���������
���������� �������, �������� ����������� �����
�������� ������. � ��������� � �� ���������. �� ���
�� ������� ���� ����� ����� � ��� ��� � ������ ��
���������. � ����� ����� ��� ����� ���� �����. ���
�������, ���� ��������� ����� ������� �� ����������
������� � �� ���� ������� ��������� ������ � �����.
�� ����� ���� ��� ������, ���� ������� ������
������� �� ����.

��������� �������

>
> � ����� ��������� ����� ��������� ���������� � �����������
> ������������ ���������.
>
> ����� ������
>
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>
>>
>> ������� ����, ���� ���������� ������ �� ������
>> ������ ��������, ������ ���������� �����,
>> ������� � ������� �� �� ���������:
>> "�����! � ��� � ��� ����� � 1932 ���� ��
>> ����� � ��� � ������� ������� ������,
>> ��������� � ������, � ����� �� �������
>> ������?"
>> � ��� ����� ������� ���������� �����:
>> "���, ������!"
>> ��������� ������ � �����. � �������
>> ��� �� ���� �� ������ ���� ����� ����
>> "����, ��������". � �� ����� �� ������ -
>> �� ����. �� ���� ����-����� �� �� �������,
>> ���������. ���� �� ����� �� ������ ��
>> ���� ������ ���������� 46-47, ������
>> "����, ��������". ҳ���� ����� �������
>> ���������. ��������� ����� �� � ���������
>> �� �����.
>>
>> ��������� �������



From:Olexandr Frantchuk ([email protected])
Subject:Re: "���, ������!"
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian
Date:1999/06/16

In article <[email protected]>,
Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
> ������ ������� ���� ������ ��������. ����� �� ������� �������
> ������� �� ����������. �� ������� � �������� ������� ������� ����,
> ���� ��������� ��������� ���� ����������� ���� �������� � ������,
> �� �������� �� ���� ���������. ��� ��������, ����� ��� ������
> ��������, ���� ����� ��� ��� ����� � ��������. �� ������ �� ���
> ����� ��������. ������, ��� ��� �� �� �� ��������� ��� � ��� ���

���. "���" => ���. 1) ���, 2) ���, 3) ����

> ��������, � �� ��� ���� ����� ������������ ������������� � ������
> ����������.
>
> ���� ����� ��������� ���, ���� �� ��� �������, �� �� �����, �����,
> ������� � ��������� �������.

ij����, �������, � �� �� �� ������ �����, ��� � �� ������.
��� ����� ���������, ��� ��� ������ ��� ������ �������
������ �� ��������. � ��� �� ���� ���� �� ���� �������,
�� ������ �� �����������. � �������� ���� ���� �������
����� ����. � �� ���������� ����� ���� ����� ��������,
�� ���� ��� �� �� ��������, �� ����� ��� ������� ��� � �� ��,
�� � ����� ��� ��� ����� ��������� ������� �� ����, � ����
�� ����� �����. � � ���������� ������ ����� ��������� ��
�� ��� ��� ��������. � �� �������� ��� ��� �� ����������
�������� ����� ���������� ��� ��������� ����������, ���
�, � � �������� ���������� ��� ����, ��� �� �������������
��� ��, �� � �� ���� "���������" ���� ����������� � ���������
��������, � ������ ����� ��.

��������� �������

> ����� ������
>
> In article <[email protected]>,
> O. Franchuk <[email protected]> wrote:
>> In article <[email protected]>,
>> Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>"���, ������!" *//������� �����
>>>
>>> � ������ ����� ������ ����������? ���� ��������� ���� ����������.
>>> ������ �� ����������� ���������� ����. ������ �� ���� �����
>>> ������������ �� ������ �� ��������� ����, � �� ���� �'������ �
>>> ����� ���. ��������� ������� 20.000 �����-����������������
>>> ��������� �� ��������� ����� � �����, �� ����� �� ��������.
>>> ����� � ���� ��. ������� ҳ��s �������� �������� ���������. ����
>>
>> �� �����, �� Times �������� ���������. �� � ���, �� ������,
>> ����������, �� ����� �� �������. ���� ��������� �
>> Times. � ����� ���������� �����. ����� ���� �, ����
>> ���� �� ������������ ���������.
>>
>> �� ��������� ������������� ���������� ����, �� �� ����
>> ����� ��������, �� ��� ���� ���� ������� ����� ����� �������,
>> � ���������� ���� �����㳿 ������ ����� - �� ��� �������.
>>
>> ������ 20.000 "��������� �� ��������� �����" ����
>> �������������� �� ���������� ����, ��������. � ���, ������
>> ��� ����� �����, �� � ���� �� � �����, � ���... �� ����
>> "������" ���, ������ ���� ����� ����������.
>> ��� �� ����� ������� �������������, ������������ ��������,
>> �� ������ ����� ��������������,
>> � �� ����������������� (� ����� ����� �������������)
>> �������������� �����������.
>>
>>> ������������� ������� � ������ � ��� �������� ��������
>>> ��������������� ���������, � ��������� �������� � ��������� ���
>>> ��������� ��������� ������������, ������ ������ �� ���� �������. ���
>>> ���� ��������� ���, �� ���� �������, �� ������������ ����� ����
>>> ������� ��������� ��� � ������. ��� ����, �� ������ �����������
>>> ������ ���������� ���������, ���� �������� �������� � �����������
>>> ���������� ������, ���� �� ���������!
>>>
>>> ����, ���� ������������� ��������� � ���������� ������ �� ���������,
>>> ��� ������ ������ �� ���� �������. ���� ���� ������ � ���������� ��
>>> ������ � ��������� ������ � ��� � ��� ����� ����������������� ���.
>>
>> �������� ������� ��� ������� ������� ����� ������ ���
>> �� ����� ������� ��������, ����� ���� �� ������� ���� ��
>> ��. �������� ���� ����� ��� ��� ������� ������� �����������
>> ������ � ���� ���, ������ ����'����� ���� � �������� �����
>> �������� �� ������ �� ��� ������ �� �����. � ��� �� ����
>> �������� ������.
>>
>> ��� ���� ���� ������ � ����-���� �� ���� �������, ���
>> ������ �������� � ������ �������� ���� ���� �
>> ���������� ��������, ���������� �������� ���������
>> ��, �� �� ����� ����� �� ����� ������ �����
>> �����������, ��������� � ����� ������� ���������
>> ���������� �������, �������� ����������� �����
>> �������� ������. � ��������� � �� ���������. �� ���
>> �� ������� ���� ����� ����� � ��� ��� � ������ ��
>> ���������. � ����� ����� ��� ����� ���� �����. ���
>> �������, ���� ��������� ����� ������� �� ����������
>> ������� � �� ���� ������� ��������� ������ � �����.
>> �� ����� ���� ��� ������, ���� ������� ������
>> ������� �� ����.
>>
>> ��������� �������
>>>
>>> � ����� ��������� ����� ��������� ���������� � �����������
>>> ������������ ���������.
>>>
>>> ����� ������
>>>
>>> In article <[email protected]>,
>>> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>>> ������� ����, ���� ���������� ������ �� ������
>>>> ������ ��������, ������ ���������� �����,
>>>> ������� � ������� �� �� ���������:
>>>> "�����! � ��� � ��� ����� � 1932 ���� ��
>>>> ����� � ��� � ������� ������� ������,
>>>> ��������� � ������, � ����� �� �������
>>>> ������?"
>>>> � ��� ����� ������� ���������� �����:
>>>> "���, ������!"
>>>> ��������� ������ � �����. � �������
>>>> ��� �� ���� �� ������ ���� ����� ����
>>>> "����, ��������". � �� ����� �� ������ -
>>>> �� ����. �� ���� ����-����� �� �� �������,
>>>> ���������. ���� �� ����� �� ������ ��
>>>> ���� ������ ���������� 46-47, ������
>>>> "����, ��������". ҳ���� ����� �������
>>>> ���������. ��������� ����� �� � ���������
>>>> �� �����.
>>>>
>>>> ��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/21
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

- �� �����, � ���������, - ������ ���� �� ��������, �. �-��, �����
���� ������ � ������.

������������� ����� ���������� ����. �. �-��, �����, ����� ��
���� ��������. ��� ��������� � ���������. ����� ������ �����
����, �� ����������� ����� ��������� ���� ���� ���������, �
��� ������ ������.

�� ����������� ����� �� ����������, ��� �� ������� ������
�� ����������. ��������� ���� - ��� � �����. � ���������� - ��
���, �� ���������� ������, ������ ������, ... ���� ���� �� �����
�������� "����������", ���� ����� ������ � ������ ����.

���. ��������� ����������, "��������", ���. ���� � ���
���������� �������� �������� � �������� "�����." � �
�������� �� ���������. ������ ��� �����. �����, ���������
���������� �������� ������� "��������" ���� �� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/22
X-Http-Proxy: 1.0 gw.mtm.lviv.ua:3128 (Squid/1.1.22), 1.0 x30.deja.com:80
(Squid/1.1.22) for client 192.168.34.111, 194.44.209.199
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.6 [en] (WinNT; I)

In article <[email protected]>,
"�����" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk ����� � ��������� <[email protected]> ...
>>���. ��������� ����������, "��������", ���. ���� � ���
>>���������� �������� �������� � �������� "�����." � �
>>�������� �� ���������.
>
> �� ������ ���������� ����, ������������� �����������, �� ��������� ��
> ������ � ��������� ���������.
>
>>������ ��� �����. �����, ���������
>>���������� �������� ������� "��������" ���� �� �����.
>
> �� ��� ������� ������� ���������� ����� �� ���������������
> ������������ "�����".

�� ��� �. ����� ������� ��� ������ � �������� ���������,
�������, ��� ���� ��� ������, �� �� ���� ��������, ����
�������� �. �����, ��������� ������� � ���������,
�������: "� ��������, � ���������".
���� �. ����� ������, �� �� � ���������� ���������
���. �������� ������ ����� "��������"? ��� �� �������
�� �������.

��������� �������

> ������, ��������������� ������������!!!
> ��� ���� ��������
>
>>��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/23
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"�����" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk ����� � ��������� <[email protected]> ...
>>In article <[email protected]>,
>> "�����" <[email protected]> wrote:
>>> Olexandr Frantchuk ����� � ��������� <[email protected]> ...
>>>>���. ��������� ����������, "��������", ���. ���� � ���
>>>>���������� �������� �������� � �������� "�����." � �
>>>>�������� �� ���������.

� ��� �� ���� � ������������� ��������,

>>> �� ������ ���������� ����, ������������� �����������, �� ��������� ��
>>> ������ � ��������� ���������.
>>>
>>>>������ ��� �����. �����, ���������
>>>>���������� �������� ������� "��������" ���� �� �����.
>>>
>>> �� ��� ������� ������� ���������� ����� �� ���������������
>>> ������������ "�����".
>>
>>�� ��� �. ����� ������� ��� ������ � �������� ���������,
>>�������, ��� ���� ��� ������, �� �� ���� ��������, ����
>>�������� �. �����, ��������� ������� � ���������,
>>�������: "� ��������, � ���������".
>>���� �. ����� ������, �� �� � ���������� ���������
>>���. �������� ������ ����� "��������"? ��� �� �������
>>�� �������.
>>
>>��������� �������
>
> ����������� ��� ���� ��������.
>
> ��� ��������� �� <������ � ��������� ���������> ������� ������, ��� �����
> ��������, � ������:
>
> 1. ��������� ���������� �� �������, ��� ����� ��������� � ������� �����
> �������� � ����� �� ������������ (����� ����� �������, ������ ��� ������
> ���������).
>
> 2. �� ���������, ����� �� ����������� ��������� (��. ����� 1) ��
> ����������� ���������� <��������� ��������> ������� (������ ��� ����� (�)).
>
> 3. �������� �� ��������� ������� ������ �������������� ����� �. ����:
> <��������� // ������ �����, �������, ���, ��� �������, �����; ������, �����
> ������, � ����� ���, �� ��������, ����� � ����, �����������; ����������� �
> ��������� � ��������� �����; ������ � �������� ������. ���� ��� �������, �
> ��� ��������� ����, ������� �����������:. �� ��������� ����� ������ (�
> ������).>

���� ����� ����������� � ������������� �������� �����,
���� �� ����� �� ��������, ��������� 100 ���� ����.
����� �������� ���������� � ���. ����, ������, ��� ���������
������. ��� ����� ���� ��������� ���� �� "�����".
���������: "�� ��������� ����� ������".
� � ������������� ������ ����������� _�����_���������_
- �����.
��� ������� ��������������� ������� ���� �������
��������� ���������� ��� ���������� ����� "��������".
��������� ����������� �� ����� � �� ������ ����������
�����.

��������� �������

> ����� ����� ����� �� ��������� � ������� � �������� ��� ������ ������
> �����������.
>
> � ������� ��� ���������, ���� �� ������ � ��� ��� ���������, - ����, (���
> ����������� �� ��������� �������� �����������). ���, ��� ��� ������ (�
> ����������� ����� ��������� ����), ����������, �������� ��, ���� �� �
> ������, ��� ��� ���������� ��� ��� �����-�� �����, � ���� ��� ������� �
> ������� (����� �� ����)
> ��� �������� ����� ������, �� ������� � � ����������� ������ (�� �����
> ��������� ��������, ������� ���� ������ ����� ����������, ��� ���� � ��� ��
> ����).
>
> ������������, ��� ������?
>
> �������, ��� ��������?
> �� ����� ��������������.
>
> �������.
>
>>> ������, ��������������� ������������!!!
>>> ��� ���� ��������
>>>
>>>>��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/24
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>
> [...]
>
>> ���� ����� ����������� � ������������� �������� �����,
>> ���� �� ����� �� ��������, ��������� 100 ���� ����.
>> ����� �������� ���������� � ���. ����, ������, ��� ���������
>> ������. ��� ����� ���� ��������� ���� �� "�����".
>> ���������: "�� ��������� ����� ������".
>> � � ������������� ������ ����������� _�����_���������_
>> - �����.
>> ��� ������� ��������������� ������� ���� �������
>> ��������� ���������� ��� ���������� ����� "��������".
>> ��������� ����������� �� ����� � �� ������ ����������
>> �����.
>
> ������ �� ������ �������� �����:
>
> ������� �� ���������, �������� -
> �� ������ ��� ��� ��� ������ � �������.
>
> ���� �����, ���. �� ����� �����, "�����"

������ ������� � ������ �� �� �����.

��������� �������

> --
> Regards,
>
> Vladimir Kurg



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/25
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
>> Olexandr Frantchuk wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> ���� ����� ����������� � ������������� �������� �����,
>>> ���� �� ����� �� ��������, ��������� 100 ���� ����.
>>> ����� �������� ���������� � ���. ����, ������, ��� ���������
>>> ������. ��� ����� ���� ��������� ���� �� "�����".
>>> ���������: "�� ��������� ����� ������".
>>> � � ������������� ������ ����������� _�����_���������_
>>> - �����.
>>> ��� ������� ��������������� ������� ���� �������
>>> ��������� ���������� ��� ���������� ����� "��������".
>>> ��������� ����������� �� ����� � �� ������ ����������
>>> �����.
>>
>> ������ �� ������ �������� �����:
>>
>> ������� �� ���������, �������� -
>> �� ������ ��� ��� ��� ������ � �������.
>>
>> ���� �����, ���. �� ����� �����, "�����"
>
> ������ ������� � ������ �� �� �����.
>
> ��������� �������
>> --
>> Regards,
>>
>> Vladimir Kurg

��� ��� �� ���� ����� �����, �� ��������, ����� ���
������, �� ���� ������� ���� � ���� �������� ����,
������� �� ��� ���� �����, (�� ����� �����������
������ ������� ���������� ������ ��������� ���
���� �����)?

�� �� ��� �����, ������ ��������� ��� �� ����� �����.
�����, �� ������ ������� ������������� �������,
� ������� ���������� - ����� ����� ��������. � ���
����� ��� ����������� �������� ������ �����������
� ���������� �����, �������� ������ ���� �������
������. �� ����� ������� ��� �������, �������� -
�� ����� �� � ����� ����� ����� � ���������.

����� ��������� ��������� ��������� ���������.
������ �� ���� ������ ��� ������� � ����� �����,
� �������. � �� ��� ��� ��� �������� ��������? �� ���
��� �������� � �� ��������� �����, � �� � �� ���?
�� ���� ������� ������� �� ������ ���������� ����
��������! � � ����� �������� �� ���� ���������� �����,
��� ��� �� �� � ��� - ���� �� ��� ��� ����, ��� �������
��������� �� ���� ���� ���, ���� ������ ��� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/29
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"�����" <[email protected]> wrote:

[...]

> ������, ��� ������ ��� ������������ � � ������������ ���������������, �
> �������� � ������������ �������, �� �������� (� ������������ ����� ������)
> ��� ��� ������� ������������ �������.
>
> �������

[...]
������ �.������ ���������, � ��� ������ �������� ����
������ �������� ������ �� 1999/03/26 - ���������� ���
�.������. �������, ������� ��������������� �����������
�� ����.

[...]

_Subject: "��������"-"���� ��������" � ������ ��������� �����������
�� ���������� ������
_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
_Date: 1999/03/26
Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics

����� � ���䳿 "1+1" ���� �������� ������ ���� ��������
���� � �������� ��������� �������� � ���������
����������, �� ���������� ����� � ��������� ����� -
�� ������-�����. �� ����� �� ���� � ����� �������.

���������� �� ���� �� ��������� �������� ���������
� ����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ���
������ ������ � ������ ������, �� ������� ���� ������
�������� - �������� � ��� �����, �� ��������� � ������
����, � ������� �����.

³������ ���� � ����� ����� - �����. ������� �����.
����� ���������� ��������� ������������ ��.
�� � ��������� �, ������� ���� ��� �������� �����.
��� ���� �������. � ���������� ��� ��������� �����
������� �� ����.

���������� ������ ���� ��������� ���������. � �������
������, �����������, ����� �������� ������, �� �����
���� �� ����� Ͳ���� ��������!

ϳ��� ���: �� �� ��������� � ������� ��������� � ��
���� ������ ����������? �������, �������� ����.
�� ����� ����� ����������, ��� ���������, �� ����
���� ����������� - �� ����������, ��� ��������.
��������� �� ������� �������, �� ����� �������� �
����������, ������ ������� ���������. �� ����
�������������� ��� ��������, �� ��������� ����,
��������, �� ������ ��� ������, �� ���� �����
���� �����? �����, �� ��� ������� �������� ���
��� �� ��������. ��� ������, �� ������� �����
��, �� ����� ����� �����.

� ������ ���������?

������� ������, � �����, �� �� ����� �� ������� ��
������, � ������� �� ����� ������ ��� ����.

��� ���������� ������ �� �������� ��� ��������
�� �� ������� ������� (����� ������ - �������).
��� ������� �������, �� ���� �� �� ������ ������
� ������ ������. ������ ������, ��� ����� ����
��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����.

� ������� �� ��� ������ �����

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Pro ukrainski galushki ta rossijs'kij schi
Date: 1999/06/29
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> ���, Olexandr Frantchuk
>
> �� ��, � ������ �'i���, ������ ?
>
> ���� �i� ������, �� ���i��i ����i� i��i, �i� ����i��i,
> �������� �� ��i���� �� ���i���� ����i��i�. ��� �
> � ���� ������ �i����� �i� ����i����� i� ���������� ��,
> ��������� i� ��i�������������, �� �� ���?
>
> �����, ����������. �� i�� �����. ����.
>
> �� � ���� ���i i �� �������.
>
> Oleg

�������� Oleg!

���� (� �� ����� �� ��) �������� ��� ����� � �� �����
���������� (�������? �� ����, � ����� ����� ��
���� ��������� ���������).

� ���� ������� ����� ����� ������ ����� ����������.
��� � � ���� ������. �� ��������� �����, �� � ���
������ ���� ���������. � �� ����������� � �������
�� ������ "��������� �����". ����� ��� ������
�� ���������� ����� "������� �����". �� � �� �����.
����� �� ��, �� � ������ ���� ����� �������.
� ��������� � ���� ��� �� �� �������
"����� ����� �������", ��� � ������� ����� ���
�������� ��� � ����� ������� ���� �������� �����.
�� ����� ��� �����, ���� ����� 1-� ��������������
������� �� ����. ������������. �� �����
���������� �������� ���������, ��� ����� �������.
��� ��, �� ����� ���� ����� ����� �������, ��
������, �� �� ������ �� ����. � �� ���� ���� ����,
���� ���� ��������� ������ �� ���������.
ͳ���� ��������. �� ���������� ����� �� ����������
�������� ���������� ����������� �� ����������
������.

��� �� ����� ���, Oleg! �� ������ �� ����� ������
� �������� "�����". � �� ��������. ��� �� ��
����� ���� ������: ������� �� ������ - ������
� ����� �����������. ��� ���� � ����� �� ���������
��������� � ����� ���� ������, �� ���� �����, �
�������� �� �� ����� �� �� ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/06/30
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"�����" <[email protected]> wrote:
> ��� ������ ������� � ������, ��� � ������, ��� ������������ ����� ���������
> ������� �� ������� �����, �������� ���� ��������� �������� �� ����������,
> ���, ������ �����, �������� - �������� ���������� ����. �� ������ � �������
> ���������, �� �� ������ ���� ����� ������, ����� �� �������� � �� ��������
> �������. ��� ������� ����, ���-�� ����� ������� ������� � ���� ���������.

������ � �������� ���� �������� �����. ��� �� ��������� �� � ����.
�����, �� ������� ��������� ���������. ����� ���� � �������� ���
��, �� ³������ �� ���������� - ����������� �������, �� ����� ��
����� �� ��������, ��� ���� ��� �� ��� �� ������.

� ���� ����������� �������� �� ���������, �� ������ ������,
��� ��� �������. �����, ��� �� ��������� ��������� ����� � ��
������, ����������, �� ���� � ������ � ����������� ������
�������� �� ����� ���, �� �� ����������� �������� ��������
����� ��������� �����. � �� ��� ����, ��� � ������ �����������
����������, �� ���������� ������� �� ��������, ������� ������
�������� ��������. � ������� �������, ���� �� � ���.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� �����, � ���������
Date: 1999/07/01
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Bernd Senczuk - ����� ������ <[email protected]> wrote:
> ����� = ³���� = ������
>
> ����� �� � �������� ����� � �������� ������ ������. ���, �����
> �������-³������ � ������������ ��� ����� �� ����������� �
> ����������, ��� ���, ��������, ������� ����������, ����������
> ������. ����� ���� ��� ����� ������� ���� �������� "����". �����
> ������� � ����� ��������. ���� �� �� ���, �� ������ ���������� ���
> �������� � �������� ����� ��������, ����������, �� ���: �������,
> ������, ����������, ���������, ���������. ����� �������� �� ���������
> ���� "���". ���� � ��������� ������� ���� "������", "������" �� �
> ����������. ����� ������, �� �������� "���" ����� �������
> �������� "����" � ���� ����� ���� � ������� ����� �� ����� �
> �����������, ������ ������ ��������� �� ��� ������� ������ � �����
> ���� �� ��� � �������� ������������.
>
> ����� ����� ����� ������ ��������� � � ����� �������� �����������
> ����� ��������� ��������, �� � ��������-�������� ��� ������-������
> �������� ������� �� ����. ���� ��������, �� ����� "���������" ���
> ��������� �� ���������, �� ����� ���� ��������, ��� ������������� ��
> ������. ���� ������ ���� ������-������� � ���� � ���� ������. ����
> ����� "�����" �� ������������ ��������� �� ����� "������"
> (���������� ������� (�� �������).
>
> �����, �� �� ���������� �� ������ ����
>
> ����� ������

�������� �. �����! ���� �� ������ ������� ���� �. ������,
�� �������: ��� ������� ������, �� ���� ����, ����� ��� ���
����� ��������� ���, � ��� � ��� ��������. � ���� ����� ���������
� ��� ���, �� ����� ����� ��� � ����, �����. "���� ��� ���� ��
������ �� ����, �� �� ���� �� �� �� ��������".

�� ����, �������� ��� � "������� �������� �����" �������.
�������� � ������� ��� ������� �� (�����.) - �������� ����.
����� � ��������� �������� �� ����������������. ��� �������
���� "������������ ������� �������� �����" �������. � �����
��������, �� ����� � �������� "������ ������" ������ �����������
� �������� (�� ���� 1780�.), ����� ����� - �������� ���� �����
� ���. ��� � ���� ��������� ��������. �� ������, �� �� �����
����� �������� � �������� �� ���� (�����.) - ����� ����������
�����, � ����������������� � ��������� ��������. � ���� �'�������
�����, ���� �������� ��������� (����� ����������)
�������� � � ������ ���������������� �������� �������� �����
������� ������� � ��������� �� ��������� ��� ����������
������ (�����.) ������. �� � ����� ���� �������.

�� ��� ���� ��䳺�, �� �� �������� ���������� �. ������.

��������� �������

> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>> In article <[email protected]>,
>> "�����" <[email protected]> wrote:
>>> ��� ������ ������� � ������, ��� � ������, ��� ������������ ����� ���������
>>> ������� �� ������� �����, �������� ���� ��������� �������� �� ����������,
>>> ���, ������ �����, �������� - �������� ���������� ����. �� ������ � �������
>>> ���������, �� �� ������ ���� ����� ������, ����� �� �������� � �� ��������
>>> �������. ��� ������� ����, ���-�� ����� ������� ������� � ���� ���������.
>>>
>>
>> ������ � �������� ���� �������� �����. ��� �� ��������� �� � ����.
>> �����, �� ������� ��������� ���������. ����� ���� � �������� ���
>> ��, �� ³������ �� ���������� - ����������� �������, �� ����� ��
>> ����� �� ��������, ��� ���� ��� �� ��� �� ������.
>>
>> � ���� ����������� �������� �� ���������, �� ������ ������,
>> ��� ��� �������. �����, ��� �� ��������� ��������� ����� � ��
>> ������, ����������, �� ���� � ������ � ����������� ������
>> �������� �� ����� ���, �� �� ����������� �������� ��������
>> ����� ��������� �����. � �� ��� ����, ��� � ������ �����������
>> ����������, �� ���������� ������� �� ��������, ������� ������
>> �������� ��������. � ������� �������, ���� �� � ���.
>>
>> ��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �� ���� ���� ���������
Date: 1999/07/06
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters

��������, ��� ����������� �������, �� ���� ���� ���������:

1999/04/14 Chytach Novyn <[email protected]> � �����
ukr.politics ���������� ����� �� ����������:
:
: ���� - �������� ���������� ��ֲ�
:
1999/04/16 Gena <[email protected]>, ���������� ��� ���������
�� ��������, ����� ���� ��������� ����������� �������� ��������
�����:
;
; ��������� ����� ������ ������� - ���� ����� ������� ����������
; �����. �� ���� �������� � ������� ��������� ��������, �� ����� ���
; � ������ [...]

����� ����� ���������� ��������� �. �������� �� �������
���������� �� ���������� � ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ����� ���� Vladimir� Kurg�
Date: 1999/07/06
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

�������� �. Vladimir Kurg! ��� ����� ���� ��
������� �������� ���������� ����������� �
���������� ������ - �� ����� ���� �������,
� - ��������.

�� �������� ����� ��� ��������� �� ������
�������, ��� ������ � ���� �������� ����
������� ������� ������. ���� �����. ��������,
�� - �������, � ���� ����� ���� �� ����
������� - �� ����� ���� ������������ ��������
���������� ������?

��������� �������

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>> ������ �.������ ���������, � ��� ������ �������� ����
>> ������ �������� ������ �� 1999/03/26 - ���������� ���
>> �.������. �������, ������� ��������������� �����������
>> �� ����.
>>
>>_Subject: "��������"-"���� ��������" � ������ ��������� �����������
>> �� ���������� ������
>>_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>>_Date: 1999/03/26
>> Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics
...
>> ���������� �� ���� �� ��������� �������� ���������
>> � ����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ���
>> ������ ������ � ������ ������, �� ������� ���� ������
>> �������� - �������� � ��� �����, �� ��������� � ������
>> ����, � ������� �����.
>
> ...
>
>> ���������� ������ ���� ��������� ���������. � �������
>> ������, �����������, ����� �������� ������, �� �����
>> ���� �� ����� Ͳ���� ��������!
>
> ��� ������ ����� �� ��������� ����������������� ����� �������: �����
> ����� ������ ���������� ��� �� �������, ��� � �� ����������. � ������
> �������, ������ ���������� ���������� ����� ������� ��������
> ������������� �������� �����.
> �����: ���������� � ������� ������ �������� �������������� (���� �
> ���������������) �������� ������������� ��������� ������. �, �
> ������������ � �������� (��. �������� � ���������� ������, �����������
> ���� ���������� ���� �����), ������� � ���������� ����� ���� ���� �������
> ���� ����� ��������.
> Ergo, ���������� ������ ���� ���� ��������� ����� �������� �������������
> ��������� ������, ���� �������, �������� �������� ���� ����� ���
> ���������������� ����������.
>
>> ϳ��� ���: �� �� ��������� � ������� ��������� � ��
>> ���� ������ ����������? �������, �������� ����.
>
> ���� ����� ���������� �����, ����� ������������ ����������, ��� ������
-
> �������� �����������.
> ���������� ������� ��������, ������� � ����������.
> � ����� ������� �������� ���� � ���������� �������. ������������ �����
> ���������� �������� ������� (������� �� 2.5 �), �������� ����
> ��������������� ������� �� ���������� ����.
> ������� - ������� (�������� ����� �����, �� ���, ��������, ��������� ��
> ��������������� ���������� ;-) - �������� ������� �������).
> ����� ����������� ���������� ��� ����������������� ����� - �� ������ ��
> �������.
> � ��������� ��������� (� �������������� ����������� ����) ������� �������
> � ������ (�� ����������� �� ����� ��������, �������� ��� ����������������
> ������� ���������������).
>
>> ������� ������, � �����, �� �� ����� �� ������� ��
>> ������, � ������� �� ����� ������ ��� ����.
>>
>> ��� ���������� ������ �� �������� ��� ��������
>> �� �� ������� ������� (����� ������ - �������).
>> ��� ������� �������, �� ���� �� �� ������ ������
>> � ������ ������. ������ ������, ��� ����� ����
>> ��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����.
>
> ����������� � �������. �������, ��� �� �� ����������� �������
> ������������� ����� �������� ������������� ����������.
>
> --
> Regards,
>
> Vladimir Kurg



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���� ���� ���������
Date: 1999/07/07
X-Article-Creation-Date: Wed Jul 07 09:40:05 1999 GMT
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> ��� �� ��� ������� - � ����������. ������ � ����������� ����� - ������(head)
> ������� ����������. ����� �� �� ��� ���������, ��� ��-��������, � ��������
> ���� ������� �����. � ��� ���������� � �������.
>
> ������, ������� ���������� ���� ������� - ��� ��� �� ��������� ������� �
> ����� "�" �� � ������� ��� ���� ����.
>
> ��������

�������� �. ��������! ���� ��'� ��� - � ������ � ���������. ���
�� ���������� �����, � ������ ����������� ��, �� ������ �� �����������.
� ���� ���� �����糿 �� ��������� ������ ����� �� �� ���� � ���������
������ ������ "���������" �������� �� ����� ������� ���� ������
��������� ����������� (� ����� ������������� ����� ��������).

��������� �������

> Olexandr Frantchuk wrote in message <[email protected]>...
>>��������, ��� ����������� �������, �� ���� ���� ���������:
>>
>>1999/04/14 Chytach Novyn <[email protected]> � �����
>>ukr.politics ���������� ����� �� ����������:
>>:
>>: ���� - �������� ���������� ��ֲ�
>>:
>>1999/04/16 Gena <[email protected]>, ���������� ��� ���������
>>�� ��������, ����� ���� ��������� ����������� �������� ��������
>>�����:
>>;
>>; ��������� ����� ������ ������� - ���� ����� ������� ����������
>>; �����. �� ���� �������� � ������� ��������� ��������, �� ����� ���
>>; � ������ [...]
>>
>>����� ����� ���������� ��������� �. �������� �� �������
>>���������� �� ���������� � ���������.
>>
>>��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���� ���� ���������
Date: 1999/07/07
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote in message <[email protected]>...
>>> ������, ������� ���������� ���� ������� - ��� ��� �� ��������� ������� �
>>> ����� "�" �� � ������� ��� ���� ����.
>>>
>>>��������
>>
>>�������� �. ��������! ���� ��'� ��� - � ������ � ���������. ���
>>�� ���������� �����, � ������ ����������� ��, �� ������ �� �����������.
>
> ��������, � �� �� ����� ����� ��������� ������? �� ���������� ��� ��
> �������? � ��� ������������� �� ���������� �� ���� �� ������� ����, ��� ��
> ������ ���� � ��� �������, ��� �� ���������� ��� �������. (��������� - ���
> ���� ���� �� ��� - ���� ��� ������?) ��� ������� - ���� �� ��������
> ���������� ����.
>
>>� ���� ���� �����糿 �� ��������� ������ ����� �� �� ���� � ���������
>>������ ������ "���������" �������� �� ����� ������� ���� ������
>>��������� ����������� (� ����� ������������� ����� ��������).
>
> �� �� ������ � ������ �� ����������. ��� �� ����� ���� ��� ��������� ��
> �������? � ������ ������� ����� "���������"? ������ - ���������, ����, � ���

�������� �. ��������! �������� ������������ ���� ������� - ��
������������ ��� ������, ��� ������� ���� ������. �� ����
��������� �� ������������� ����� ����, ��������� ��
����� ��������� �� ���� ���� �����. ���� � �� ������������
����� ���������? ������ �� �� ������� ����� �����������
�� ����� �����. ���� �� ������, �� ������������� ����� ����� ������?
�� ������������ �������, �� ������ (� ���������), ��������,
�� ��� �� ������������� �������� �������� ����.
�� ���� ��, �� ��� ������ ���, �������� �� ���� ������
������? � ��� �� �������? ��, �� � �� ������������ ������
������ �������������, �� ����� ����, �� �� ���� ��������.

���� � �������, ���� �� ������ ���� ������� �� ��� ����-
����� �������. � �� ��������� ���� ����� ����� �����������.

��������� �������

> ������ :)) � �����������, ��� ������������ ������� ������ ���������� ������
> ��� ����� ��� ����������� �� ��� ������ ������ � �������. (��, ��� ���������
> ������� �� ������ ����� � ������)
>
> ��� ��� ��������� ���� ���������� ������ ����� ��� ��� ���. ������������
> �������, ������ �� ������...
>
> ��������
>>
>>��������� �������
>>>
>>> Olexandr Frantchuk wrote in message <[email protected]>...
>>>>��������, ��� ����������� �������, �� ���� ���� ���������:
>>>>
>>>>1999/04/14 Chytach Novyn <[email protected]> � �����
>>>>ukr.politics ���������� ����� �� ����������:
>>>>:
>>>>: ���� - �������� ���������� ��ֲ�
>>>>:
>>>>1999/04/16 Gena <[email protected]>, ���������� ��� ���������
>>>>�� ��������, ����� ���� ��������� ����������� �������� ��������
>>>>�����:
>>>>;
>>>>; ��������� ����� ������ ������� - ���� ����� ������� ����������
>>>>; �����. �� ���� �������� � ������� ��������� ��������, �� ����� ���
>>>>; � ������ [...]
>>>>
>>>>����� ����� ���������� ��������� �. �������� �� �������
>>>>���������� �� ���������� � ���������.
>>>>
>>>>��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/07/08
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
"tias" <[email protected]> wrote:
> ��� ��������� ������� ��������� �� �� � ���, ���������� �� �������� ��������
> �� ������� ��� ���. ���-��� �� ����� ����������� �������, ��� �����
> ��������� ������ �� �����, ��� ��� ���� �������� ���. ������, ����������� �
> ������ �� �����, ���������� ��, � ������ � ������, ��� �������� �� ������
> ����������, �� � ����� ���� ������� ������������ � �������������
> ������������ �������� ������-���� �����������.
> ���� ��� ���� ��� ������� �� ������ �������� ��� ��� �������� �����, �����
> �����-���� ����, ������������ �� ���������� �������, �����������
> �������������, ���������� ����� ��� ����� ����������.
>
> ���������

������ � ���� ������� ������� ������� ����� �����������, �� �� ����
��������� �������� ������������ ��. ������ �� �����������, �������
���������, � ����, ������� ������ � ������ ��� ������. �� ��� ����
���� �� �������. � ������� ������� ��������� �� ����� ����� ������
���� ������������� �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/07/12
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote in message <[email protected]>...
>>In article <[email protected]>,
>> "tias" <[email protected]> wrote:
>>> ��� ��������� ������� ��������� �� �� � ���, ���������� �� �������� ��������
>>> �� ������� ��� ���. ���-��� �� ����� ����������� �������, ��� �����
>>> ��������� ������ �� �����, ��� ��� ���� �������� ���. ������, ����������� �
>>> ������ �� �����, ���������� ��, � ������ � ������, ��� �������� �� ������
>>> ����������, �� � ����� ���� ������� ������������ � �������������
>>> ������������ �������� ������-���� �����������.
>>> ���� ��� ���� ��� ������� �� ������ �������� ��� ��� �������� �����, �����
>>> �����-���� ����, ������������ �� ���������� �������, �����������
>>> �������������, ���������� ����� ��� ����� ����������.
>>>
>>> ���������
>>>
>>������ � ���� ������� ������� ������� ����� �����������, �� �� ����
>>��������� �������� ������������ ��. ������ �� �����������, �������
>>���������, � ����, ������� ������ � ������ ��� ������. �� ��� ����
>>���� �� �������. � ������� ������� ��������� �� ����� ����� ������
>>���� ������������� �������.
>
> ��� ����� ���������? � ��� ��� ������ ������? ���� ��������, �� �� ���
> ������� �� ���������� �����? �� ������ ����! ������� �� ���������� ����� 99%
> ������� - �� � ����� ����? ��� �� ������ �� ����? ��������� ��� ��� �������
> ��� ������� ����� � ��. � ��� � ������, ���������, �������, ���������, �����
> � �.�. ������� ������ - ������������� � ������� �����-������� ������. �
> ������ �� ��� ����� ��� �������� �������. ��� �� ��� �������� ����� ��������
> � �������� ���������� �������...
>
> �������� (�����i�)

�������� �����i�! �� ���������� ������ ��� ����, �� ����� �������
�������� ��� �������� �� ����. �� ��� ������, �� ����� � �����
�������? ���� �� ��� ��� �������� � �����, �� ������ �� ��������
� �� ��� 99% � ��� ������� �����.
���� � ������� �������� ���� � ��� (� �� ���� ��� � �������� ��
�����) ��� �����, �� ������ � ��������� �������� � �����, �� ��
������ ���� � ��� �������� � ���� ����� ��������� �������.

��������� �������
(��'� ������� � ��������� ��� �� �� ����� "�", ��� �� �����
���� ��������, ��� ���, �� �� ��������, ��� ����������� ��� ������
���� ���)



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Vladimir Kurg ���������� �� �������������?
Date: 1999/07/12
To: [email protected]
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainians

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>> �������� �. Vladimir Kurg! ��� ����� ���� ��
>> ������� �������� ���������� ����������� �
>> ���������� ������ - �� ����� ���� �������,
>> � - ��������.
>>
>> �� �������� ����� ��� ��������� �� ������
>> �������,
>
> Naskil'ky ia zrozumiv, pan Kurg pokazav svoje vidnoshennia do Vashoji
> metodyky argumenrtuvannia.

��������. ��� ����� ��������� �� ������ �������. ���
��������������. � ��������� ������������ ��
�������� � ������ ��������� ���� �������� ����.

>> ��� ������ � ���� �������� ����
>> ������� ������� ������. ���� �����. ��������,
>> �� - �������, � ���� ����� ���� �� ����
>> ������� - �� ����� ���� ������������ ��������
>> ���������� ������?
>>
>> ��������� �������
>>
>> In article <[email protected]>,
>> Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
>>> Olexandr Frantchuk wrote:
>>>> ������ �.������ ���������, � ��� ������ �������� ����
>>>> ������ �������� ������ �� 1999/03/26 - ���������� ���
>>>> �.������. �������, ������� ��������������� �����������
>>>> �� ����.
>>>>
>>>>_Subject: "��������"-"���� ��������" � ������ ��������� �����������
>>>> �� ���������� ������
>>>>_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>>>>_Date: 1999/03/26
>>>> Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics
...
>>>> ���������� �� ���� �� ��������� �������� ���������
>>>> � ����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ���
>>>> ������ ������ � ������ ������, �� ������� ���� ������
>>>> �������� - �������� � ��� �����, �� ��������� � ������
>>>> ����, � ������� �����.
>>>
>>> ...
>>>
>>>> ���������� ������ ���� ��������� ���������. � �������
>>>> ������, �����������, ����� �������� ������, �� �����
>>>> ���� �� ����� Ͳ���� ��������!
>>>
>>> ��� ������ ����� �� ��������� ����������������� ����� �������: �����
>>> ����� ������ ���������� ��� �� �������, ��� � �� ����������. � ������
>>> �������, ������ ���������� ���������� ����� ������� ��������
>>> ������������� �������� �����.
>>> �����: ���������� � ������� ������ �������� �������������� (���� �
>>> ���������������) �������� ������������� ��������� ������. �, �
>>> ������������ � �������� (��. �������� � ���������� ������, �����������
>>> ���� ���������� ���� �����), ������� � ���������� ����� ���� ���� �������
>>> ���� ����� ��������.
>>> Ergo, ���������� ������ ���� ���� ��������� ����� �������� �������������
>>> ��������� ������, ���� �������, �������� �������� ���� ����� ���
>>> ���������������� ����������.
>>>
>>>> ϳ��� ���: �� �� ��������� � ������� ��������� � ��
>>>> ���� ������ ����������? �������, �������� ����.
>>>
>>> ���� ����� ���������� �����, ����� ������������ ����������, ��� ������
-
>>> �������� �����������.
>>> ���������� ������� ��������, ������� � ����������.
>>> � ����� ������� �������� ���� � ���������� �������. ������������ �����
>>> ���������� �������� ������� (������� �� 2.5 �), �������� ����
>>> ��������������� ������� �� ���������� ����.
>>> ������� - ������� (�������� ����� �����, �� ���, ��������, ��������� ��
>>> ��������������� ���������� ;-) - �������� ������� �������).
>>> ����� ����������� ���������� ��� ����������������� ����� - �� ������ ��
>>> �������.
>>> � ��������� ��������� (� �������������� ����������� ����) ������� �������
>>> � ������ (�� ����������� �� ����� ��������, �������� ��� ����������������
>>> ������� ���������������).
>>>
>>>> ������� ������, � �����, �� �� ����� �� ������� ��
>>>> ������, � ������� �� ����� ������ ��� ����.
>>>>
>>>> ��� ���������� ������ �� �������� ��� ��������
>>>> �� �� ������� ������� (����� ������ - �������).
>>>> ��� ������� �������, �� ���� �� �� ������ ������
>>>> � ������ ������. ������ ������, ��� ����� ����
>>>> ��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����.
>>>
>>> ����������� � �������. �������, ��� �� �� ����������� �������
>>> ������������� ����� �������� ������������� ����������.
>>>
>>> --
>>> Regards,
>>>
>>> Vladimir Kurg

������� ������ ����� ��������. ��� �������� ������ �������
��� ��������, ������ ������ ����� ���������. ��� �� ���������
����������� �������� ����� ������ �������� ����� �����?
��������� �, �� ���� ���� �����, ��� ����� ����� ����������
� ������ ������� �������� �������� �������:
"� ������(...), � ������� ���!".

���� ��� �� [email protected], ��� ���� �� ��������� �����
��������� Vladimir� Kurg�.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/07/13
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article
> <[email protected]>...
>>
>>> ��� ����� ���������? � ��� ��� ������ ������? ���� ��������, �� �� ���
>>> ������� �� ���������� �����? �� ������ ����! ������� �� ���������� ����� 99%
>>> ������� - �� � ����� ����? ��� �� ������ �� ����? ��������� ��� ��� �������
>>> ��� ������� ����� � ��. � ��� � ������, ���������, �������, ���������, �����
>>> � �.�. ������� ������ - ������������� � ������� �����-������� ������. �
>>> ������ �� ��� ����� ��� �������� �������. ��� �� ��� �������� ����� ��������
>>> � �������� ���������� �������...
>>>
>>> �������� (�����i�)
>>
>> �������� �����i�! �� ����������� ������ ��� ���?, �� ����� �������
>> �������� ��� �������� ?� ����. �� ��� ������, �� �?���� � �����
>> �������? ���� �� ��� ��� �������� � �����?, �� �?���� �� ��������
>
> ����� � �� ���.

��� �������� ����� ����� ��������, ���������, ��������������.
����� ��� ��������� ���������� �������� ��� � ��������� ����
� �������. ��� ��� �� � ������볿 ����������� ���������� ����������,
�� ���������� �������� � ���� ���� �����.

>> � ��? ���? 99% ? ��� ���?����? �����.
i(!) ��� ������� ����� (�������� ��� KOI8-u, � ������ ���������
-
�������� � �������, � �������� ������)

> �� � ����� ���????? ��� � ������� ��� 99% ������� ����!!!

[>>>������� �� ���������� ����� 99% ������� ]
� �� ���,
��� � ����� � ���. ����� �������� ����� �����, ��� � ����������.
����� �� ����� �������� �� ������. ��� ������� ��������:
���� � ������, �� ���������. � ��� � ������� �����������.
(�� �� �����������, �� ���� ������� �� ������������� �����
�������� �����, ��� ���� ���� - �� �����������.)

> ����������, �������!
>
>> ��������� �������
>> (T�'� ������?� � ����?����?� ���? ��� ��? ����� "�", ��� �� �?����
>> ���� ��������, �?� ���, �� �� ��������, ��� ��������?�� ��� ������
>> ���� ���)
>
> �������� �����, ����������? � �� ��� � ���������. ����-�� � ��������� ���

���� �������� ���-��� �������, � ������� � "1974, �����, ������: ���-���
�������" (��� ��������� ���������).

��������� �������

> ������ ������������ ����������������� ���������� ����������? ���, ������
> ������� �� ����� 1� ��������� ���� �������-���� �� ����� ������� �����. �
> ��� �� ���� - ����� ��������. ��������������� ���������. �� � ��������
> ������� ��������/�����������/���������� �������� ����. �������� �� �� ����
> �������� ��������! ��� ��� �� ���������� ����� ���������.
>
> ��� ���������� ��������� ��� ���?
>
> ��������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/07/14
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article
> <[email protected]>...
>> In article <[email protected]>,
>> "Gena" <[email protected]> wrote:
>>> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article
>>> <[email protected]>...
>>>>
>>>>> ��� ����� ���������? � ��� ��� ������ ������? ���� ��������, �� �� ���
>>>>> ������� �� ���������� �����? �� ������ ����! ������� �� ���������� ����� 99%
>>>>> ������� - �� � ����� ����? ��� �� ������ �� ����? ��������� ��� ��� �������
>>>>> ��� ������� ����� � ��. � ��� � ������, ���������, �������, ���������, �����
>>>>> � �.�. ������� ������ - ������������� � ������� �����-������� ������. �
>>>>> ������ �� ��� ����� ��� �������� �������. ��� �� ��� �������� ����� ��������
>>>>> � �������� ���������� �������...
>>>>>
>>>>> �������� (�����i�)
>>>>
>>>> �������� �����i�! �� ����������� ������ ��� ���?, �� ����� �������
>>>> �������� ��� �������� ?� ����. �� ��� ������, �� �?���� � �����
>>>> �������? ���� �� ��� ��� �������� � �����?, �� �?���� �� ��������
>>>
>>> ����� � �� ���.
>>
>> ���? �������� ����� ����� ����?���, �?�����?���, ��������������.
>
> ????
>
>> ����� ��� ��������� ���?������� �������� ��� � ��������� ���?�?�
>> ? �����?�. ��� ��� �� � �������?? ����������� ����������� ����������,
>> �� ���������� �?������� � ���?�? ���?� �����.
>
> �� ���� �� ������ ������� ��� �������� ���� �� ������ - �������? ��� ������

ҳ���� �� �� ������� ���� � ��������� ��������� ����. ���� �� ������,
�� ������ �� �����, �������� � �. �. ����� � ��������� ������������.
� � �� ����� � ����� ��������, �� ����������� ����'��� ����������.

> ������ ������������ �� ����������. �� � � ������� ��� �� 5 ��� � �������
> ���������� ��������� �� ������ - �������� ��� �� �����������.
>
>>>> � ��? ���? 99% ? ��� ���?����? �����.
>> i(!) ��� ���?����? ����� (�������� ���? KOI8-u, ? ������ ���������
>> -
>> �������� ? ���?����?, ? ����?����? ������)
>
> �� ������� � ����� ��� �������. ��� � ����������.
>
>>> �� � ����� ���????? ��� � ������� ��� 99% ������� ����!!!
>>
>> [>>>������� �� ���������� ����� 99% ������� ]
>> � �� ��?�,
>> ��?� � �����? � ���. ����� �������� �?���� �����, �?� � ����?������.
>> ����� �� ����� �������� �� ������. ��� ���?���� ��������:
>> ���� � �������, �� ����������. � ��� � ������� �����������.
>> (�� �� �����������, �� ���?� �������� �� ���?���������� ���?��
>> �������� �?����, �?� �?�� ���?� - �� ����?�������.)
>
> �� ��� ���������� � ������? ��� � ��� �� ���������� �������� � ���������.
> ��� � � ������ ����� ������ � ��������� ������� "���������� ������" ���
> "����� ��������"
>
>>>> (T�'� ������?� � ����?����?� ���? ��� ��? ����� "�", ��� �� �?����
>>>> ���� ��������, �?� ���, �� �� ��������, ��� ��������?�� ��� ������
>>>> ���� ���)
>>>
>>> �������� �����, ����������? � �� ��� � ���������. ����-�� � ��������� ���
>>
>> ���� �������� ���-��� �������, � ������� � "1974, �����, ��?����: ���-���
>> �������" (��� ��������� ?��������).
>
> ������� - � ��� ��� �������� � ����������� ��������� �� ������� �������.

�����, ��������! �� ��� ������. ����� "�" � ����� - �� ��� ��������
�������� �������� �����.

��������� �������

> ��������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/07/15
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article
> <[email protected]>...
>>> �� ���� �� ������ ������� ��� �������� ���� �� ������ - �������? ��� ������
>>
>> �?���� �� �� ������� ���� � ��������� ���?������ ����. ���� �� ������,
>> �� ������ �� ��?���, �������� ? �. �. ����� � ��������� �����������?.
>> � � �� ����� � ����� ��������, �� ����?������? ���?�'��� ���������?.
>
> �������, �� ��� ������� �� ����� �������� ��� ��������� ���� ������������
> :((

>>>> ���� �������� ���-��� �������, � ������� � "1974, �����, ��?����: ���-���
>>>> �������" (��� ��������� ?��������).
>>>
>>> ������� - � ��� ��� �������� � ����������� ��������� �� ������� �������.
>>
>> �����, ��������! ��? ��� ������??. ����� "�" � ?���? - �� ��� ��������
>> �?������ ����?����? �����.
>
> � �� ���� ������ ��������� � ������ ���������� ���� ������ � ����� ������
> ����������� ����������. ��� ������������ ��������� �������� � ���������� ��
> ����� ���������� ����������.
>
> ������� � "������ ��������" �������� ������� ������ ��������� ������� � ���
> ��� ���� �������� ����������� � ����������� ������� ��� � ��������� �����.
> � ��� ������� ��� ���������� ��� �������� - ����� ������� ������ - ���
> ������ � ����� �����. � �� ������� ���� � �� ������� ����������� ������
> ������ ������� ����� ������. � �� ������� :(( � ������� ������� ������ ����
> �� ��������.

���� � ������� "������ ��������", ���� ������� ������ ����
(������ � ������). ���� ���������� ������, ���� ��쳺 ��������
��� ���� �������� ���������� ������� 20-�� ������� - �������
����������? ��� ���� � ���. ������� ���� � "������" � �������,
��� ������, � ��� ����, �� �������� ���������� ���� ���� ������.
����������� ����� ������: ��� ���� ����� ��������� ������, ���
�� ���������� ���������� ��� ��� ������� �� �����, � �� ��������
���� ����, � �� ����������� ���� � ������� ���� ��, �� � ���������
���������� ����, �� ���� ��� ������� �� ���. �������� ���������
��� ������������� � ������ � 1946-47��. ����� ���� ��������
� 2-� ������� ����.

��������� �������

> ���, ������, ������� ���� �� ����� ����� ���������� �������� ��������������
> ����������, ������ ����� � ��������� ������ � �������, ������� �������� ���
> ���� - ��� ������.
>
> ��������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/15
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>
>> �������� �. �����!
>
> ��� �������, ������� �� ���� ���������� � �����������, ��� ������
> ����� ����������� ��������...

�� �������� ���� ��� ���� �������. ��� �� ������������
����� �������, �� ��������� �� ���� ������ ������ �����
����� ����������. ������� �����������: "���� �
����������!".

> ��� ���� ���� ����� ������������ ���� �������, ���������� �����
> ������ ����.

������ �� �������� "�����", � ������� �� ���. � ���������� ���
�� ��� ��������� ��������� �����. �� ������, (�� ���� ����, ��
��� ����� ������� (�����.) - �������� ����,
�� � ��������� �������� �� ����������������)

;; ������ - ���� �����������, ������ �� �������������?
;; �������������, �� � �����, � �� ��� ������.

�� ��� ������� ���, �� ��� ����� �� � (�����.), ��
�������������� �� ������, � ���� � �� � ����?
�� �� (�� ��� �������� � ��������):

;; ������� �.�. ����������� �������� �����, ���-��� �������
;; �� �������������� �������������
;; �� �������. ������������� ������ �� ��������
;; ������, �� ������� �� ��� ����� �����������,
;; ��� ������� ��� �����
;; �������� �����, � ������� �� ������������ ����� ������.

� �� � ��� � ������? ��������, �����, ��� �� (�����.), -
������� �����, ��� �� �������. �����, ��� ����������,
������, ��� �� �����?
� �� �� �������� ������ ������������� �����?
���������.

>> �� ����, �������� ��� � "������� �������� �����" �������.
>
> ��� ����� ���� ��������, ��� ����� ����� ������� � �������� ��������
> ���� ��� ������� ����������� �������� ������ �������, ��� �������
> ����. �������� ������ ����� ���� �� ����������.

��� � �� �� �������������� ���� ���������� ����������
�����������?
(� ����� ������).
� ��� ������� ������� �� � �� ����������? ���� ���������
������ ������ � ������ ������������ ��������� �����?

> ����� ��������� ���� � ������� �� ����� <���������>: <����������������
> ���������>.
>
>> �������� � ������� ��� ������� �� (�����.) - �������� ����.
>> ����� � ��������� �������� �� ����������������. ��� �������
>> ���� "������������ ������� �������� �����" �������. � �����
>> ��������, �� ����� � �������� "������ ������" ������ �����������
>> � �������� (�� ���� 1780�.), ����� ����� - �������� ���� �����
>> � ���. ��� � ���� ��������� ��������. �� ������, �� �� �����
>
> ����� ������ ��������������� � ��������. ����� �� �������� ����
> �������� ��������� ����.

����� ����� ����������������� � �������� "������ ������", ��� �� �
��������? ���������, �� �� ������ ������� ���� ������ ����������, ���
�������� ���� �������� �������� �������, �� ������,
��� ������������ ����� ����� �� �������� ����.

��������� �������

>> ����� �������� � �������� �� ���� (�����.) - ����� ����������
>> �����, � ����������������� � ��������� ��������. � ���� �'�������
>> �����, ���� �������� ��������� (����� ����������)
>> �������� � � ������ ���������������� �������� �������� �����
>> ������� ������� � ��������� �� ��������� ��� ����������
>> ������ (�����.) ������. �� � ����� ���� �������.
>>
>> �� ��� ���� ��䳺�, �� �� �������� ���������� �. ������.
>
> � �� ���� ����.
>
> ������ ѳ��



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ������ ��������� ��������
Date: 1999/07/15
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters

��� ������ ��������� ��������.

�� ������� �������� ������,
��� ����� �����������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ������ ��������� ��������
Date: 1999/07/16
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article
> <[email protected]>...
>> ��� ������ ��������� ���?�����?.
>>
>> �� ������� �������?�� ������,
>> ��� ����� ��������?���?
>
> ��������� �����.

����� �� ����� �������?
�� ���� �����в� �����?

> ��������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/16
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>> ��� ���� ���� ����� ������������ ���� �������, ���������� �����
>>> ������ ����.
>>
>> ������ �� �������� "�����", � ������� �� ���. � ���������� ���
>> �� ��� ��������� ��������� �����. �� ������, (�� ���� ����, ��
>> ��� ����� ������� (�����.) - �������� ����,
>> �� � ��������� �������� �� ����������������)

>> ;; ������ - ���� �����������, ������ �� �������������?
>> ;; �������������, �� � �����, � �� ��� ������.
>>
>> �� ��� ������� ���, �� ��� ����� �� � (�����.), ��
>> �������������� �� ������, � ���� � �� � ����?
>
> ͳ. ����� �� ����.
> �� �� ���� ����� �������� ����� �������� ������������ ���
> ����������� ����.

�� ��� ��� �������. � �� �������� ���������� � ��������
����������, �� �� (�����.) �������� � (�������.) ������
- ����� ������? ���� �� ����� ��� ������, ����� ������
�������� ���������� ��� ���������, ��� ��-������,
������ �� ��������� �������(�����.) � �����(�������.).

>> �� �� (�� ��� �������� � ��������):
>>
>> ;; ������� �.�. ����������� �������� �����, ���-��� ������� �� ������
>> �������� ������������� ;; �� �������. ������������� ������ �� ��������
>> ������, �� ������� �� ��� ����� �����������, ;; ��� ������� ��� �����
>> �������� �����, � ������� �� ������������ ����� ������.
>>
>> � �� � ��� � ������? ��������, �����, ��� �� (�����.), -
>> ������� �����, ��� �� �������. �����, ��� ����������,
>> ������, ��� �� �����?
>> � �� �� �������� ������ ������������� �����?
>> ���������.
>
> �� �����������. ���� ����� �� ���������� �� �������� �����,
> �� ����� �� ������, �� ���� �� ������. ������ ��� �������
> ����� � ���� ������� ������������.

��-������, �� ���������� (�����.) � �������� - ��
��� ��� ������ ������ �� ������. ���� �� �� ������
�� ��������������� ���������� �������, ���� �������
������� ��������� �� ������������ �����, � �����
(�������) �� �� �����, � ���� �� �� ����?

>>>> �� ����, �������� ��� � "������� �������� �����" �������.
>>>
>>> ��� ����� ���� ��������, ��� ����� ����� ������� � �������� ��������

����� � ������ �� ���������� ���� �����. � ����� ���������� ���������
������ �������� � ����� ���� ������.

>>> ���� ��� ������� ����������� �������� ������ �������, ��� �������
>>> ����. �������� ������ ����� ���� �� ����������.
>>
>> ��� � �� �� �������������� ���� ���������� ����������
>> �����������?
>> (� ����� ������).
>
> � ��������� �� �������� �������:
> "������� �������� ����� �. �. ������� - ������ � ���� ������������
> ���������� ������� �������� �����, �������� � ����� ������ �����
> ������� ����������� ���������������� ���������. ������� � �������
> ������������� ��� ������ ������� ������� ���� - �����������
> ������������� �������, ��������� ������������� ��������� ��������
> ���� ������� �������� ����..." (������� ����)

�� ��, ���, ������ ���� ����, ������? ������ ���������
����� ������ � ������� ������� ���� ����.

>> � ��� ������� ������� �� � �� ����������? ���� ���������
>> ������ ������ � ������ ������������ ��������� �����?
>
> �������������� �� �������, ���� ��� �� ���� �������� �������.
>
>>> ����� ��������� ���� � ������� �� ����� <���������>: <����������������
>>> ���������>.
>>>
>>>> �������� � ������� ��� ������� �� (�����.) - �������� ����.
>>>> ����� � ��������� �������� �� ����������������. ��� �������
>>>> ���� "������������ ������� �������� �����" �������. � �����
>>>> ��������, �� ����� � �������� "������ ������" ������ �����������
>>>> � �������� (�� ���� 1780�.), ����� ����� - �������� ���� �����
>>>> � ���. ��� � ���� ��������� ��������. �� ������, �� �� �����
>>>
>>> ����� ������ ��������������� � ��������. ����� �� �������� ����
>>> �������� ��������� ����.
>>
>> ����� ����� ����������������� � �������� "������ ������", ��� �� �
>> ��������? ���������, �� �� ������ ������� ���� ������ ����������, ���
>> �������� ���� �������� �������� �������, �� ������,
>> ��� ������������ ����� ����� �� �������� ����.
>
> ������� � ����, �� ��� ��� �������� �� ������� ������ ���������.
> �� �� ������?
> ����������, ������� ������ � ������� �������� ���� �����
> "������" � ����� ���������. ��� ������� ��� ������ ���������
> ������, �� �������� ��������� ������� ����������, ��� � ����
> �����������, �������� ���������.
>
> "� ���������� ������� ������ ��� �� ������� � ����� �����,
> � �������� ����������������" �. �. ��������. ��� ���� ������� ������.

������ ����� �� �������� � ��������� "� ����". �� ��, �� �����������
���� ��������� ������� - �� ����� �� �� ��.

> �����, ���� ������� �������������� �� ���������� ������������,
> �� ��� ���� ���� � � �������� �������.
>
> ������ ѳ��
>
> "�� ���, �� ������ � �� ��������� -
> �� ������� ��� ������� ����

����� "�������" ��� �� ��� ��������� ����� ������ ���������
����� ����������� ���� ����� ����� 1-�� 1713
���� ��� ��, �� � ����� ������� ��������� ����, �
��������� - ��������. � �� 1713 ���� ��������� � ��
���������, �� ���� �����. ��� �� ������� ����� ���������
�� �� ����., �� �����. ����������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ��������� ��������
Date: 1999/07/16
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Stas" <[email protected]> wrote:
>>�� ������� �������� ������,
>>��� ����� �����������?
>
> �����.

�����. ��� ��� �������� ������ ����� (��)
����� ���������� �� ���� ���� �����������?
�� ��� ���� ����� ������� �������� �����, ���
����� �� ��������.

��������� �������

> ����.



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/07/16
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article
> <[email protected]>...
>>> ������� � "������ ��������" �������� ������� ������ ��������� ������� � ���
>>> ��� ���� �������� ����������� � ����������� ������� ��� � ��������� �����.
>>> � ��� ������� ��� ���������� ��� �������� - ����� ������� ������ - ���
>>> ������ � ����� �����. � �� ������� ���� � �� ������� ����������� ������
>>> ������ ������� ����� ������. � �� ������� :(( � ������� ������� ������ ����
>>> �� ��������.
>>
>> ���� � ������� "������ ��������", ���� ������� ������ ����
>> (������ � ������). ���� ���������� ������, ���� ��쳺 ��������
>> ��� ���� �������� ���������� ������� 20-�� ������� - �������
>> ����������? ��� ���� � ���. ������� ���� � "������" � �������,
>> ��� ������, � ��� ����, �� �������� ���������� ���� ���� ������.
>> ����������� ����� ������: ��� ���� ����� ��������� ������, ���
>> �� ���������� ���������� ��� ��� ������� �� �����, � �� ��������
>> ���� ����, � �� ����������� ���� � ������� ���� ��, �� � ���������
>> ���������� ����, �� ���� ��� ������� �� ���. �������� ���������
>> ��� ������������� � ������ � 1946-47��. ����� ���� ��������
>> � 2-� ������� ����.
>
> �� ��������� ��������� ��� 20� ��������. � � ��� ��� ��� ����� �����
> �������������� �������� �� ������� � ��������. ��� �� ������ �������� �
> 1917. ������� � ���� ���������� ��������. �� �� �� � ���� ������. �� ��� ��

�� ����, �������� ������� �� ������� ��� ���� �������.
�� � ��� �� ������, �� ���� ���� �� ���� ��������� �������,
���� ���� �������� ������� ����. � ������� ����...
� ���������� � ����� ��, �� ����� �������� �������
���������� ���������� ��� ����, ��� ��������� �� �����.
��� ��������� � ukr.politics ������������ ���� �������,
http://www.kpu.kherson.ua/
�� ����� �������� �������. ��������� � ��� ����, � ���
� ������� ��������� ������ �� ���� ���������� �����.
��� ���������� - �� ���-���. � ���� �����������. � ���� ��
����� ���������� �������� �������� ��������. � �� �������,
� ������ ���������� �������� ����� � ����������?
��� ���� ������ ��� ������� ��� ������.

��������� �������
P.S. �������� ��������! ��� �������� �� ������
���������� ����. ����� �� ���� � �����?

> �����. �������� ��� ����� ��������-�������� - ��� ������� �����������
> ���������, ������� �� ������������� ������ ������� ������, � ����� ���
> ����������� ���������� � �� ����� ������� ���������.
>
[...]
>
> ��������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ��������� ��������
Date: 1999/07/19
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>> In article <[email protected]>,
>> "Stas" <[email protected]> wrote:
>>>>�� ������� �������� ������,
>>>>��� ����� �����������?
>>>
>>> �����.
>>
>> �����. ��� ��� �������� ������ ����� (��)
>> ����� ���������� �� ���� ���� �����������?
>> �� ��� ���� ����� ������� �������� �����, ���
>> ����� �� ��������.
>
> Zakon vydaje Derzhava, ne Gitler chy Stalin. Krim togo, je mizhnarodni
> konvenciji i dogovory, sho majut' vyshyj prioritet za nacional'ni
> zakony.

����� ����������, �� ������ �� ������� ������ � ������
�����, ����� �� ���� �� ����� � ����.

> Zlochyny, sho skojuje Derzhava, mozhut' buty vyznacheni jak zlochyny
> zgidno mizhnarodnykh dogovoriv, konvencij, i t.i. Krim togo, je
> precydent
> Niurnbergu, precedent -- tezh Zakon v bagatiokh systemakh.
>
> Otzhe, meni (nespecialistu) ros. slovo "prjestupnik" zdajet'sia dosyt'
> vdalym iz lingvo-etymologichnogo pogliadu :).
>
>> ��������� �������
>>
>>> ����.

������� ilia, ������ �����, ����� ������! ������������
���������� �� ��������, �� �������� � ���� ���� ������.
������ ���� ��� �������� ��������, � �� ���������. ���
����������� ���������� ����'���� ������ ���������
������ ���� ����������� � ��������� ����������
������� � ��������� ���.

��������� �������

P.S. ������ � Michail <[email protected]>, � ����, �� ��� ��������
� ������� ����������� ������ ��� ������������ �������
����� ���� �� ���������� ����� ������������ �����, �� ������
��� ��� ����. (���� � ��������� ������� Michail�).



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/21
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>> � �� �������� ���������� � ��������
>> ����������, �� �� (�����.) �������� � (�������.) ������
>> - ����� ������?
>
> �� � ���� �����? ���� �� ������ ����쳺�� �� ����������,
> ���� ������� �� ���������.

� ��� ����� �������� ���������.

>> ���� �� ����� ��� ������, ����� ������
>> �������� ���������� ��� ���������, ��� ��-������,
>> ������ �� ��������� �������(�����.) � �����(�������.).
>
> ������ ������, ��������� ��� ��� ������ ��� �����������.
>
> ������ - ����� ��������, ������ ������. ����������� ��� �����,
> � ���������� ������ ������������ ����� �������� � ������ ���
> ��������.

� ���� ���� ����������, ���� ������ ���� � ���������
���������� ���� ���� � ����? ��� ���� �� �������,
�� �����: �� �����, � ������? �� ���� ��������� �������,
��� ���������. (������� ��������).

�� �� ������� �������� � ���������� �����, ����
���'��� �������� � ���������� ������ �� �����
10 ���. �����. ������� ��� ����. �� ��� �����,
������, ����� � ������� �� ���. 10 ���.�., �� �����
(��������?) ������, �������, ��� ���� �� �������?
�� ��� ��� ����, �� ��� ���, ��� �����?

��������� �������

> ��������� - ����� ����� ����������� �����. �������� �����
> ���������, ������������ ����� �������, ����� ������� � ����
> �������� �� ������� ��������� � ������� �������.
> ������ ����� ������� ����������� ����� ����� �����, � ������� ��
> ������, ������� �������� ����� �������� ��������.
>
> ������ �i�i�



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/22
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>
>>> ������ - ����� ��������, ������ ������. ����������� ��� �����,
>>> � ���������� ������ ������������ ����� �������� � ������ ���
>>> ��������.
>>>
[+�� ����� �������� ���� ���������� ��������:]
>>> ��������� - ����� ����� ����������� �����. �������� �����
>>> ���������, ������������ ����� �������, ����� ������� � ����
>>> �������� �� ������� ��������� � ������� �������.

���������, �� �� ���� �� ���� ������� �� ������� �������
�������� (������� ��������?) ������� �ᳺ���� �����?
� ��������� ������� ���������� � ������� �������.
�� �� ����� ������� ��� ��� �� ������� �������� ���������?
�� ���� ��� ����� - ��������� ������� ���� ��������.
������ ��� �� ����������. ��� ���� �� ������ ��������.
� ��������� �������� ���������. �� ���� �������� � ����
���������� ������, - �� ���� �������, �� ������ �� ����
����������. ҳ���� �� ������, ��� �� ����������.
����� ��������� �� ���� ��� ������ ����� �����:
�����: ����-�������� �� � ��� ��� ���� � �����.
�����: ��� ����������, ��� ������������� ������ ���������
������ ���� ��������� �����.

>>> ������ ����� ������� ����������� ����� ����� �����, � ������� ��
>>> ������, ������� �������� ����� �������� ��������.
>>
>> � ���� ���� ����������, ���� ������ ���� � ���������
>> ���������� ���� ���� � ����? ��� ���� �� �������,
>> �� �����: �� �����, � ������? �� ���� ��������� �������,
>> ��� ���������. (������� ��������).
>
> ����� � ������ ���������� ��������? � ��� ���� ���� ����������,
> ����'������� � ��������� �� ��������.
> ��� �������� �� ���� � ����� ����� ����������. � � ������ �������
> ������ ��� ���������� ������������, ���������� ��� ��������
> ��������. ���� ���������� � ������� ����� ����, ��� ������
> ����� ���.
>
> � �������� ��� � ���� �������: "������ ������". ����, ������
> � ����� ������� � ���� "������ �������".
>
>> �� �� ������� �������� � ���������� �����, ����
>> ���'��� �������� � ���������� ������ �� �����
>> 10 ���. �����. ������� ��� ����. �� ��� �����,
>> ������, ����� � ������� �� ���. 10 ���.�., �� �����
>> (��������?) ������, �������, ��� ���� �� �������?
>> �� ��� ��� ����, �� ��� ���, ��� �����?
>
> �� ������� � ��������. �� ������� ��������, �� "������" ��
> �� ����� ���� ����������, ��� � ���� �����.
> ˳���, ��������, �� ���� ���� "�������".
> � ������ ������� ������ ������ �� ��� ���� ��������
> "�������" ��� "���������".

���� �������� ������������ ��� ������.
����� ��� �� � ��������� ���.
� ������� � ������ �� ����� � ���� ����������������
���������� ���������� �������� ����� �����. �� �����
�� ��������, � ���� ������ �� ������.
� � ������ - ����� ������ �������, ���� � ���
�� ������� �����, ���� ������� �������, ����, ����������, - �
����� ����� �� ���������, ����� - �������� � �������.

��������� �������

> ������ �i�i�



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/27
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>
>>>>> ������ - ����� ��������, ������ ������. ����������� ��� �����,
>>>>> � ���������� ������ ������������ ����� �������� � ������ ���
>>>>> ��������.
>>>>>
[+�� ����� �������� ���� ���������� ��������:]
>>>>> ��������� - ����� ����� ����������� �����. �������� �����
>>>>> ���������, ������������ ����� �������, ����� ������� � ����
>>>>> �������� �� ������� ��������� � ������� �������.
>>
>> ���������, �� �� ���� �� ���� ������� �� ������� �������
>> �������� (������� ��������?) ������� �ᳺ���� �����?
>
> ��� ���������, ������ �� �������, � ������� �� ������...
> ��� ����������� ����� ����� ������� ����?

�� ����� ���� �������� ��� ����곺 �������� � ����� ������,
� ������ ������ ��, �� ��� ������� ���� ��������� ������,
� ������ ���������. �� ����� �� ����������� ��������
�������� �������� ������ ���������� ������ ���������,
�� ���� �������� � ������ ����� ����⳿, � ����� �� �����
����� �� �������� ����������� ���� ��������� ��������.

>> � ��������� ������� ���������� � ������� �������.
>> �� �� ����� ������� ��� ��� �� ������� �������� ���������?
>> �� ���� ��� ����� - ��������� ������� ���� ��������.
>
> �� ����������.
>
>> ������ ��� �� ����������. ��� ���� �� ������ ��������.
>> � ��������� �������� ���������. �� ���� �������� � ����
>> ���������� ������, - �� ���� �������, �� ������ �� ����
>> ����������. ҳ���� �� ������, ��� �� ����������.
>
> �������� � ���������� ��� ���� � �����.

(������ �� � ������� ��� ���������� ������.)
�������� ��������� � ������ ��� � 1946-47��. ������, ���
����. � ���������, ������ ����� ��������� ����. �������
� ��������� ���������� �� ������ �. ��� �����, �� ��� ���������
������������� ����� ����� ������ ������ ���������,
��� �� ���� ������ �� ����� � ���������� �����������.

����� ������������ ��������� ����� ���� ���������.
�� ������������� �������, ���� �� ����� ������ ��
�������� ��䳿. � �� ������������ ���������� - �����
���� ��. �� ������� �� ����� ������� ����������������.
���� ��������� ����� ����� �������� ����� �������
�����������, ��� ������ �����, �� ������, � ��� �������
�� �������� �� ��������� � ����� - ������ ���
�������� ��������� ������� ������������ ����������
��� ���������� �� ��� �����?

> ���������� �� ����� ��������, ��� ���� ����� �� �������.

��� ������ ���������� ����� ������� �� ��������� ����������.
� ���������� ������. ���� �������� �������� �� ���� ��
���� ��������������, ���� ������� ����������� ���
������ ����������. ��� ����� �������������� �� ����.

> �� ��������� �� ��, �� �� ������ � ���, ���������� ��� ���
> ���������. �� �������� ������� �� ������ ������� � ����������,
> �� �������������, ������������ �����.

�������.
� �� ���� ������ ������ �� �������� � �������� ���������,
�� ��� ���������� ������������ ��������.

>> ����� ��������� �� ���� ��� ������ ����� �����:
>> �����: ����-�������� �� � ��� ��� ���� � �����.
>> �����: ��� ����������, ��� ������������� ������ ���������
>> ������ ���� ��������� �����.
>
> �� �������� �� ��, �� ������� ����� � ��������? � ��� ����������

ͳ, �� �������.
� �� ������������ �������� ������ � ������������ ����������.
�� ���� ������������ ������ � ����� ������� ������� ����������.
� ����� ������ ������� �������� � ����� ������� ������, ��
� ����� ���� ��� �����, �� ����� ������ �� ��� �����������
���������� ��� �� ��������� ����������. �� � ����� ���������
����, � �������� ���, � ���� ���� � ������������. ���� �� ��
���� ��������, ������� ������� � �� �� ����� ���� �������
��� ����� ������� �����, �� �� ���� ������������� ������� - ���
��� ��������. (���� � ���������� ��������� ��������,
�� ����� �����������, ��� ���� ��������, �� ��� ����?)
�������� �������� ���������. �������� �� ������������
- �������� ����, �������� �� �� ��������� �� ����������
�������� �������.

> ����� �������� �� ������� �������� �����? �� �� �����, � ������
> �������� �������� �����, ��� �������.

�������� ���� ������� ����� ������ ������ (�� �����?) �
������� �������, � ������� �������� ����������?

> �� ����, �� � � ��������� ��� ������ ����� "������"? � �� ���
> ���������. ���'���� ����� ���������� � ³������, ��� �� �������
> "���������".

��������� ����� "������" �� ������ ����� �������� � ������
����. �� � ������, ���� ������ ���� �����, ��'������ �������
�������� �����������.
�� �� � ����� ������� ��������, ��� ���� �� ���� � ����
��������� � �������� ��� ������ ��������� ������.

��������� �������

> ������ �i�i�



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/28
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> ��� ����-����� �������� ³������� � ����, � ���� �� ����.
> ���������, �� ���� 17 �. �� ����� ����� ������, ��� ���������
> ��������� � 41, ���� ������� ���� ������ �� ���������.
> ��� ������ ���������, �� �� ����� ������ �������� � ����-��������
> ���� � ����� �����, ��� � ��� ���� �� ��������� �������,
> ������ �������, �������, ������.
> ����������, ���������, ����� �������� ����� ������ ��������������
> ������ �������: �������� ���������, �����������������, �������
> ����������.

������������ ������ �������. ��� ���� �������� ����
���� �� ��� ����. ���� �������� �������. ��� ������.

>> ���� ��������� ����� ����� �������� ����� �������
>> �����������, ��� ������ �����, �� ������, � ��� �������
>> �� �������� �� ��������� � ����� - ������ ���
>> �������� ��������� ������� ������������ ����������
>> ��� ���������� �� ��� �����?
>
> ���� �� ���? ������ ��� ��� ���������� ��� �� ��������.

���� �� ���? ���� �� ��, �� ��������.
³������ �����. ���� �� �����, �� �������������
���� ����������, �� ���� ��������� ������, ������������?
ϳ�������� �� �����. ��� ������� ��� ������ ������. �� �������
��� (��� ��� ������� ���) � ���. ��������� ����������.
�� �������� ��������� �������� ������� ������
� �� ���� ������ ��. ������, �������������, ������
��� �������� "������". ���������� ����������.
(� �� ������ �� ���). ���� ��� �� ��� �����? � ���� - ��.

>> � �� ������������ �������� ������ � ������������ ����������.
>> �� ���� ������������ ������ � ����� ������� ������� ����������.
>> � ����� ������ ������� �������� � ����� ������� ������, ��
>> � ����� ���� ��� �����, �� ����� ������ �� ��� �����������
>> ���������� ��� �� ��������� ����������. �� � ����� ���������
>> ����, � �������� ���, � ���� ���� � ������������. ���� �� ��
>> ���� ��������, ������� ������� � �� �� ����� ���� �������
>> ��� ����� ������� �����, �� �� ���� ������������� ������� - ���
>> ��� ��������. (���� � ���������� ��������� ��������,
>> �� ����� �����������, ��� ���� ��������, �� ��� ����?)
>> �������� �������� ���������. �������� �� ������������
>> - �������� ����, �������� �� �� ��������� �� ����������
>> �������� �������.
>
> ��� �� �������, �� �� �������� ��� �� �������, ��� ���?

� ����� �� ����. � �� ������� ������ �� �����.
����� ���� ������ �� ����, �� ��������� �� �� ������ ����.

>>> ����� �������� �� ������� �������� �����? �� �� �����, � ������
>>> �������� �������� �����, ��� �������.
>>
>> �������� ���� ������� ����� ������ ������ (�� �����?) �
>> ������� �������, � ������� �������� ����������?
>
> ֳ���� ���� � �������� ��� ������� ����� �������. ���� ��������
> � ����� �����, �� ������ ���������� ������������ ���������
> �������� ����� ����� �� ������� �������: ��������� 40 ��������.
> � ����, �������, 70 ��������.

��� �� ���� "�������", ����� ������� �������� ��� ��.
� ���� ����� ��������, ���� �� ��������� ����.

>>> �� ����, �� � � ��������� ��� ������ ����� "������"? � �� ���
>>> ���������. ���'���� ����� ���������� � ³������, ��� �� �������
>>> "���������".

� �������� ����� ����������, � ����� ������. ������ ����.
��� ������. ³������ - ������� (������ - �����).

>> ��������� ����� "������" �� ������ ����� �������� � ������
>> ����. �� � ������, ���� ������ ���� �����, ��'������ �������
>> �������� �����������.
>> �� �� � ����� ������� ��������, ��� ���� �� ���� � ����
>> ��������� � �������� ��� ������ ��������� ������.
>
> � ��������� �� ��� ��������� �����, � � ������ ���������� ����.
>
> ������ ����������� ����� "������" � ������ �������� -
> �������� "�����".

�������� "�����" ������� ����������� "����", � �� "������".

> ������ �i�i�

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/29
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>
>>> ����������, ���������, ����� �������� ����� ������ ��������������
>>> ������ �������: �������� ���������, �����������������, �������
>>> ����������.
>>
>> ������������ ������ �������. ��� ���� �������� ����
>> ���� �� ��� ����. ���� �������� �������. ��� ������.
>
> �� ����� ������ ����������...

� ��� �� ����, �� ������ �� ����� ����������. � �����
��������, ����� ������� �����, ������ �������. �����
�������� ������������� ��������� ���� ������. ���
�������� - �������� "������".

>>>> ���� ��������� ����� ����� �������� ����� �������
>>>> �����������, ��� ������ �����, �� ������, � ��� �������
>>>> �� �������� �� ��������� � ����� - ������ ���
>>>> �������� ��������� ������� ������������ ����������
>>>> ��� ���������� �� ��� �����?
>>>
>>> ���� �� ���? ������ ��� ��� ���������� ��� �� ��������.
>>
>> ���� �� ���? ���� �� ��, �� ��������.
>> ³������ �����. ���� �� �����, �� �������������
>> ���� ����������, �� ���� ��������� ������, ������������?
>> ϳ�������� �� �����. ��� ������� ��� ������ ������. �� �������
>> ��� (��� ��� ������� ���) � ���. ��������� ����������.
>> �� �������� ��������� �������� ������� ������
>> � �� ���� ������ ��. ������, �������������, ������
>> ��� �������� "������". ���������� ����������.
>> (� �� ������ �� ���). ���� ��� �� ��� �����? � ���� - ��.
>
> ���'����, �� ���� ������������ ����������� �� ��I �� ����� ��
> ����� �� ����� ��������. �� � ���������� ��� ���.

���� �� ���� �� ����? �� ���� �����������?

�������� ����� � ����� ������ ���������. ������� ������.
ʳ��������, �����������.

> ���� � ������� ������� ����� ������ �������� ����������. �������
> ���� ��� ��, �� ���� �� ���� ���������� ����� ����� ��������,
> �� ������� ����� �������. ���������, � 33 �. ����������� ����
> �������� �� ������ � ���, ����� �� ���������� ������ ����.

��� �������� ���� �������, ��������� ��������� ���� ��������
�������� ��������� ������, ����� �������� �������.

> �����, ��� ����������� ����������� ��������, ����������
> ������������� ��������.
> ��� 46 �. ���� ���� �� �����, ��� �������� ����������� ��� ��:
> �������� �������� ���, ��������� � ����� ������������� ���, ��
> ���� ����. ��� �� ������ �� ����� �������� �����, ������� �� �
> �� ���� ����� ���������.

�� ������ ���������� ����������, �������� ������, �� ��?
� ���� �?

>>>>> �� ����, �� � � ��������� ��� ������ ����� "������"? � �� ���
>>>>> ���������. ���'���� ����� ���������� � ³������, ��� �� �������
>>>>> "���������".
>>
>> � �������� ����� ����������, � ����� ������. ������ ����.
>> ��� ������. ³������ - ������� (������ - �����).
>
> ����� ��������, ���� ��� ��� ����� �������� ���� ����� "������"...

ij����, � ���� ����� ����� ��� �� ���� � �� ��������.
�� � �� ���, ���� ��� ����������� ����� ������� ���
����'������ �����������.
����������, �� � ����, (�� �������� - ����), �� �������
��������������, ������ ����������. �� �� ����
(� ��������� ��� � �) ����, �����, ���������� �������,
�������� ��� � ������� ��������.

>>>> ��������� ����� "������" �� ������ ����� �������� � ������
>>>> ����. �� � ������, ���� ������ ���� �����, ��'������ �������
>>>> �������� �����������.
>>>> �� �� � ����� ������� ��������, ��� ���� �� ���� � ����
>>>> ��������� � �������� ��� ������ ��������� ������.
>>>
>>> � ��������� �� ��� ��������� �����, � � ������ ���������� ����.
>>>
>>> ������ ����������� ����� "������" � ������ �������� -
>>> �������� "�����".
>>
>> �������� "�����" ������� ����������� "����", � �� "������".
>
> ����� "������" ������� �� �� ����� ��������...
> ��� ����� ������� �� ���� �������� �����: "���".

��������� "��" <-> �������� "���" ����������.
��� ��� ������� ����� ������� ���� ���������, ��������
����� �� �����...

> ������ �i�i�

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/30
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>>>> ����������, ���������, ����� �������� ����� ������ ��������������
>>>>> ������ �������: �������� ���������, �����������������, �������
>>>>> ����������.
>>>>
>>>> ������������ ������ �������. ��� ���� �������� ����
>>>> ���� �� ��� ����. ���� �������� �������. ��� ������.
>>>
>>> �� ����� ������ ����������...
>>
>> � ��� �� ����, �� ������ �� ����� ����������. � �����
>> ��������, ����� ������� �����, ������ �������. �����
>> �������� ������������� ��������� ���� ������. ���
>> �������� - �������� "������".
>
> ҳ���� �� ��� �������� ������ �� �����. ���� �� �����������
> ������, ������, ���������, ��� ������������� ������� � �������
> ������ - ��� �� ��� �� ���������� �������.

��������� �� http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/FOMENKOAT/
� ��������, �� ������ ��� ������ ���� ������.

>>> ���'����, �� ���� ������������ ����������� �� ��I �� ����� ��
>>> ����� �� ����� ��������. �� � ���������� ��� ���.
>>
>> ���� �� ���� �� ����? �� ���� �����������?
>
> � ���, ��� ����� ��������� ��� ����������.

�� � ������ ���� � ���������. ���������� �����. ͳ���
� ���� �� ���� �������. ������ ���� ���� �������?

>> �������� ����� � ����� ������ ���������. ������� ������.
>> ʳ��������, �����������.
>
> ���� ����, ���� �� �������� ���� ��������.

����, ��� ��� ���� ������, �� �������� � ��� ����� � ������������.

>>> ���� � ������� ������� ����� ������ �������� ����������. �������
>>> ���� ��� ��, �� ���� �� ���� ���������� ����� ����� ��������,
>>> �� ������� ����� �������. ���������, � 33 �. ����������� ����
>>> �������� �� ������ � ���, ����� �� ���������� ������ ����.
>>
>> ��� �������� ���� �������, ��������� ��������� ���� ��������
>> �������� ��������� ������, ����� �������� �������.
>
> ��� ���� i ��������� ��������.
>
>>> �����, ��� ����������� ����������� ��������, ����������
>>> ������������� ��������.

�� ���������� �� ������� �������� �������.

>>> ��� 46 �. ���� ���� �� �����, ��� �������� ����������� ��� ��:
>>> �������� �������� ���, ��������� � ����� ������������� ���, ��
>>> ���� ����. ��� �� ������ �� ����� �������� �����, ������� �� �
>>> �� ���� ����� ���������.
>>>
>>
>> �� ������ ���������� ����������, �������� ������, �� ��?
>> � ���� �?
>
> ³���� ��� ��������? � ������� �����������. ��������.
> � ��������� ������ �������� ������ �������, ���� �� �����
> ��� ����� ������� ������.
>
> ��� ������ �������� ��� �������� �� �������.
> 1. ���������� �� ������ ��������� ���������.
> 2. ���������� - ������������ ���� ������ ����������� ��������.
> 3. ���������� - ����������� ����� �i����������-������������
> �������.

���� ��������� ������, �� �� ����, ����� �� �����������
�� ����������� �������. ��� �������� ������ ����.
���� �����������-������������� �����.

>>> ����� ��������, ���� ��� ��� ����� �������� ���� ����� "������"...
>>
>> ij����, � ���� ����� ����� ��� �� ���� � �� ��������.
>> �� � �� ���, ���� ��� ����������� ����� ������� ���
>> ����'������ �����������.
>
> � ������ ������� �� ��� ������ �� �������.

� �� � ��� �����? ������ ��, ����, � ���?

>> ����������, �� � ����, (�� �������� - ����), �� �������
>> ��������������, ������ ����������. �� �� ����
>> (� ��������� ��� � �) ����, �����, ���������� �������,
>> �������� ��� � ������� ��������.
>
> � �� �� ����� ��������, ��� ����� ���� ����� "������" ���
> �� �� �����.

"�� ���i��, � �������i��" ��� ���� ������� � ���� ������
��������, ���� ����� �� ��� �� ����, �� �������� �������,
(� ����� �� ���� � �� ����) �� "�����, � �����", ������� � �����
��� ������� ������ �� ����� ����������. ��� ��� �� - ������
�������. � ����� ����� � ��������.

> �. �. �� ����� �� ���������� ������ ����������, ���������?

� ���� - ��.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/30
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>>>> ����� �������� �� ������� �������� �����? �� �� �����, � ������
>>>>> �������� �������� �����, ��� �������.
>>>>
>>>> �������� ���� ������� ����� ������ ������ (�� �����?) �
>>>> ������� �������, � ������� �������� ����������?
>>>
>>> ֳ���� ���� � �������� ��� ������� ����� �������. ���� ��������
>>> � ����� �����, �� ������ ���������� ������������ ���������
>>> �������� ����� ����� �� ������� �������: ��������� 40 ��������.
>>> � ����, �������, 70 ��������.
>>
>> ��� �� ���� "�������", ����� ������� �������� ��� ��.
>> � ���� ����� ��������, ���� �� ��������� ����.
>
> � ������� ���� ������. �� ������ 1913 �. ��������� ����������
> ������� ���������� ���-�� 170 ���������.
> http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

���� �����, �������� � /www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm:
���� ������ ����������� ��������� � ���������
���������, ���������������, �������, ���������,
����������, ����������, ���������, ����������,
�������� � �����������, �� �������� 33���.725���.
�� ����� �� ������ ������� ������-�������� �����,
( ��������� ���� ���� �� �� ���) ��������� �������
������, ���� ��� ������������ ��� ��������� �������
�������� � 1913 ����. (�������� ~20% ����� � ������ - ��
�������� �������� ��������). ij������� � � 40 (��� � �����)
�������� � 1913 ����, �� � �����.

��������� �������

> �� ������� ��������� ��� ��������, ��� ������� ����� ���������
> �������������� 65 % ����� ���������, �. �. ����� 110 ���������.
> �� �� ������� ��������, ��� � �������� ������ ����� ������������
> � ��������, � ��������.
> � ����� 70 ��������� � ������ ���-�� ������, �� �� ����� ���.
>
> ������ ������� 120 ���������.
> http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/rs.html
>
> ��������� ������ ����� 40 ���������.
> http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/up.html



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/07/30
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>>>> ���'����, �� ���� ������������ ����������� �� ��I �� ����� ��
>>>>> ����� �� ����� ��������. �� � ���������� ��� ���.
>>>>
>>>> ���� �� ���� �� ����? �� ���� �����������?
>>>
>>> � ���, ��� ����� ��������� ��� ����������.
>>
>> �� � ������ ���� � ���������. ���������� �����. ͳ���
>> � ���� �� ���� �������. ������ ���� ���� �������?
>
> �� ��� ���� � ������� ��������, ���� � �� ��� ����� ���� ��
> �����. � �� ������ �� ���� �� ������� ���� ������.

� ����, ��� �������� �������� �����. � ���� ���������
- ������ ��������. � �� ��� ���� �������, �� ��������� ��� ����������
�� �� ����� ���� ������. � �� ���������� ��� ��� ��� �.
� �� �� ����� � ������� ���г, � � � ͳ�������, ��������.
� ����� ������. � �� ���������� ������ ��������� � ����
������ �� ��������� � ����������� � ���������� ���������� -
�� ������� ����������� ������ � ����������. � �� ����
���������, ����������� ��������� - ���������� ���
� ��������������� �������, ��� �� ����'�������� ���
������� ����������� �������� ���, ������� ��������� ��
���.

>>>> �������� ����� � ����� ������ ���������. ������� ������.
>>>> ʳ��������, �����������.
>>>
>>> ���� ����, ���� �� �������� ���� ��������.
>>
>> ����, ��� ��� ���� ������, �� �������� � ��� ����� � ������������.
>
> �����, � ������� ��� ���� ����, � ������ ���� ���� ��������.

��������, ����� ��� ���� �����. ����, �� ����� ��� ���� ��������.

>>>>> �����, ��� ����������� ����������� ��������, ����������
>>>>> ������������� ��������.
>>
>> �� ���������� �� ������� �������� �������.
>
> � ��� ����, ��-������, � ����� �������� �����? ���'����� ��
> ���� � ���� �� ��� ��������������, �� ����� �������� �� ������.

� ����� �������� �� �����, � ��� �������, � �.�. �����.
�� ����� �������� ����� �����. ����� ����, ��� ������
���������. ���� �� ���� �����? ����� ����������?
� ��� ���� �?

>>>>> ��� 46 �. ���� ���� �� �����, ��� �������� ����������� ��� ��:
>>>>> �������� �������� ���, ��������� � ����� ������������� ���, ��
>>>>> ���� ����. ��� �� ������ �� ����� �������� �����, ������� �� �
>>>>> �� ���� ����� ���������.
>>>>
>>>> �� ������ ���������� ����������, �������� ������, �� ��?
>>>> � ���� �?
>>>
>>> ³���� ��� ��������? � ������� �����������. ��������.
>>> � ��������� ������ �������� ������ �������, ���� �� �����
>>> ��� ����� ������� ������.
>>>
>>> ��� ������ �������� ��� �������� �� �������.
>>> 1. ���������� �� ������ ��������� ���������.
>>> 2. ���������� - ������������ ���� ������ ����������� ��������.
>>> 3. ���������� - ����������� ����� �i����������-������������
>>> �������.

>> ���� ��������� ������, �� �� ����, ����� �� �����������
>> �� ����������� �������. ��� �������� ������ ����.
>> ���� �����������-������������� �����.
>
> �� �� ������ �����, �� ����� ���� � ����� ��������?
> � �� ��������, �� ���� � ��������.
>
> 1. �� ����, ������ � ������ �������� ������� ������.

� ������ �������� ������� ������.
� ���� �������� ������� ������.
� ��� �������� ������� ������.
...

> 2. 46 �. - �������� �������� ��.
> 3. ³������� ������������� � ����� ������� �i����������� �����.
> ���������� ��������������.
>
>> � �� � ��� �����? ������ ��, ����, � ���?
>
> ���� - ������.

� ����� �� �?

>>> � �� �� ����� ��������, ��� ����� ���� ����� "������" ���
>>> �� �� �����.
>>
>> "�� ���i��, � �������i��" ��� ���� ������� � ���� ������
>> ��������, ���� ����� �� ��� �� ����, �� �������� �������,
>> (� ����� �� ���� � �� ����) �� "�����, � �����", ������� � �����
>> ��� ������� ������ �� ����� ����������. ��� ��� �� - ������
>> �������. � ����� ����� � ��������.
>
> ���� �������� �� ��������� �� ��� ���. �� ����� ���� �����������.

������� �� �� ��������. �� ����������� �� ����� � �������,
��� �� ���� �����, ��� �� �����, �� � ������ ������
���, �� �� ������� � ����������� ���� ��� � �������� ������������
��� ����� ����.

>>> �. �. �� ����� �� ���������� ������ ����������, ���������?
>>
>> � ���� - ��.
>
> ����� �����, ���� ���������� � ������� ������i� �������� �����
> ����� �����?

�� ������ ���� �����������.

> ̳� �����, �� ����������� ��������i�, ���� �� ���� �������������
> ����������, � ����, �� ���� �� ���, ����� ����� �� ���� ��������
> ����� ��� 200 ��������.
> � �� 120, �� �����.

� ����� �� ������, �������� � 1913 ���� ���� ����� �����
������ �, ������ � �����. (ϳ�������� ���� ������� ��������).
�� ��� ���� ��������� ���������� ���� ��������� �������
�������� � 1999 ����, ���� �� ����� �����? (� �� ����, ���).

� ����� ���� � 1913 ���� 70, � ����� 120���., (�� ���� �����).
���� �� ������� ������� ���� ����������, ��
������ ����� � �� ��������, �� ����������� �
����� ����������� ��� ���������� ������������� �������
� ����������� �� ��������.

� ��� ������ ������� ���� �, ���� ����� ����������
���� �� ��� ��������������� ���� ���������� ��
�������! ��� �� � ������. �� ����, �� ������ �� ���
��� � ���� � ����������. � ������� ��� �� ��� ����.
�� ����� ���� ����������, ������������ ��������. �
���������� �� ������ ����� ������ ��������� ��������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ����� ���� Vladimir� Kurg�
Date: 1999/08/16
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,


Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>> ���� �����. ��������, �� - �������,
>
> ���. � ���� ��� ������������ �������������� ;-) ��������� ����������.

���� ���� �� ������ ���'���, ��������� ����� �� ��
����� �������� ����������. ������ - �� �������. ����������
����� ���� ���, �������� Vladimir Kurg.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Vladimir Kurg ���������� �� �������������?
Date: 1999/08/16
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainians

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> ��������� ���������,
> � �������� ������������� ������ ��� �������, ���������� � ������������
> ������.

������ �� �������.

> Olexandr Frantchuk wrote:
>>
>> ������� ������ ����� ��������.
>
> ���������. ���� ��� �����������, ���� �� ������ _�����������_

���������� ��������� � ��������� �� ������ ������� ���������
���� ��������. ������, ������ ������ �������� ���������, ���
������� ������ ����? �� �� �� ������� �����������?

> ��������\��������. ���������� ��������������.

���� �����.
�������� - �� ���� ������, ��� ��� ������� ������ ���������,
��������, �������� ����� ����� ��� ����� �������� ���� ��������
�����, �� ���� - ��������.
������� - �� ���� ������, ��� ��� ������� ������ ���������,
��������, �������� ����� ����� ��� ����� �������� ���� ��������
�����, �� ���� - �������.

> ���� ������� ��������� ��������� I, � ���� ����, ��� ��������� �������
> N(n) ������ ���������� ��� ��� ���������, ��� ���� � ���������� ���������
> N ������, � ������ ����, �� ������ ��� � ����� ������, ��� ��������, ��
> ������� ���������� �����-������ N(j) ��� ������������ I.
> ����� ����, � ����� ���������� �������� ����������� ��������� N(k), N(l)
> � N(m) ?!!!

��� ������ � ����� �������� ������ ������� ���� ����
����� ����� ����������. "����� - �� ����� ��, ����� �� ��
����� ����."

> ��� �� ����� ��������� ������ ������������ ��������������, �������� �
> �.�.!
>
>> ��� �� ���������
>> ����������� �������� ����� ������ �������� ����� �����?
>
> � ���� ��������������� ����������� ��������. ������, �� �������� �������.

�� ��� ������ ����������� �� ����� ������, �� �� ������
���� ������. ��� � ��������� �������������� � ��� �� ����,
���� � �� �� �������? �����, � ��� � ��� ���� ��������?

>> ��������� �, �� ���� ���� �����, ��� ����� ����� ����������
>> � ������ ������� �������� �������� �������:
>> "� ������(...), � ������� ���!".
>
> � ������� ������������.
> ��������� ����� ���������������, ����� ��� � ��������� ���� - ��� �����,
> ��� ��������� ������ ���� ��� �������� ����. ������, ������, ����� ������
> �� ������������ �������� - ���� �� ������� "����� ����������" �
> "������������ �������".

����� ��������, �� � ��� �� ������� ����� ����, ��� � ��
�������� ��� �� ��������.

> P.S. � ��� �� ���������� � ������� "���� ��������������� ��������������"?

������ ���� ���.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/08/16
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>> �� ��� ���� � ������� ��������, ���� � �� ��� ����� ���� ��
>>> �����. � �� ������ �� ���� �� ������� ���� ������.
>>
>> � ����, ��� �������� �������� �����. � ���� ���������
>> - ������ ��������. � �� ��� ���� �������, �� ��������� ��� ����������
>> �� �� ����� ���� ������. � �� ���������� ��� ��� ��� �.
>> � �� �� ����� � ������� ���г, � � � ͳ�������, ��������.
>> � ����� ������. � �� ���������� ������ ��������� � ����
>> ������ �� ��������� � ����������� � ���������� ���������� -
>> �� ������� ����������� ������ � ����������. � �� ����
>> ���������, ����������� ��������� - ���������� ���
>> � ��������������� �������, ��� �� ����'�������� ���
>> ������� ����������� �������� ���, ������� ��������� ��
>> ���.
>
> �� ��� ����� �� ���������� ������ �������, � ����� �� �����
> ������ ���������. � ���� ������� ��������, �� ������ ������������� -
> ���� ������.

���� �������� ���� ���� ����� � ����, ��� ���������
���� �������, �� �� ���� � ������.

>>> �����, � ������� ��� ���� ����, � ������ ���� ���� ��������.
>>
>> ��������, ����� ��� ���� �����. ����, �� ����� ��� ����
> ��������.
>
> ���� ����� �� �, �� � ��� �����, ��� ����� ������ ��������� ���
> ��������. �� � ������ �������� �������, ��� �� ��������� ���������.

������ ������ ��������� ��� �������� �����������.
����� � ����� - �������.

>> � ����� �������� �� �����, � ��� �������, � �.�. �����.
>> �� ����� �������� ����� �����. ����� ����, ��� ������
>> ���������. ���� �� ���� �����? ����� ����������?
>> � ��� ���� �?
>
> � ��� ������, ���� � ���� �����, �������. � �������� �������������
> ������ ��� ����, ��� ������ ����, �� �� �����. ������� �������
> ���� � ������ ����. � ���� ���� �������� ���? ��������, �� ������
> �����. �� � ��������� ������ ���.
> ���������� ���� ����� ���� ����. ��� ��������: ��� ����
> ���������� ���� �������, ��� ������ � ������, �� ����, ������,
> ������ �������?

�� �� ����, ���� ���������� - � ������ �� �� ���������.

>> � ��� ������ ������� ���� �, ���� ����� ����������
>> ���� �� ��� ��������������� ���� ���������� ��
>> �������! ��� �� � ������. �� ����, �� ������ �� ���
>> ��� � ���� � ����������. � ������� ��� �� ��� ����.
>> �� ����� ���� ����������, ������������ ��������. �
>> ���������� �� ������ ����� ������ ��������� ��������.
>
> �� ���������-�� �� ������. ������ �� ������ �� ����� ��� ����,
> ��� ����� ������.

����������, �� �� ���������. ����� ����� ������ �� ��������,
�� ���������� �������� �������. ֳ�� ��� �������� - ����.
�� �� ���� ������-�������� �������� ����� ���� �������.
����� ���� �� - �������� ��� ���, �� ������� ���, ��� ���������
������, � �� ����� ���������, ������ �� �������� ������
- � ��������. � ��� �� ���� ��� ������, � �� ������������ ��
��������, �� �� ���� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/08/19
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>> ���� ����� �� �, �� � ��� �����, ��� ����� ������ ��������� ���
>>> ��������. �� � ������ �������� �������, ��� �� ��������� ���������.
>>
>> ������ ������ ��������� ��� �������� �����������.
>> ����� � ����� - �������.
>
> �� ��� ��������� ��� �� �����, ���� ������.

>>> ���������� ���� ����� ���� ����. ��� ��������: ��� ����
>>> ���������� ���� �������, ��� ������ � ������, �� ����, ������,
>>> ������ �������?
>>
>> �� �� ����, ���� ���������� - � ������ �� �� ���������.
>
> �� � ��� � �������.

�� ����� ������ ������ ��� ��� ��������� ��� ����������,
�� ������ ������ ����� ������ ��������� ��� ��������,
������ ����������, ������ ����������.

>> ����������, �� �� ���������. ����� ����� ������ �� ��������,
>> �� ���������� �������� �������. ֳ�� ��� �������� - ����.
>
> ��� ���� ���� ���-��� �����?

�� �� ��� ���� �, ��� ��������� ���������, ��
"� ���� ������� ��������".
����, ��� ����'������� ������, ��� ������� �� �� ���.
� �� �� �������� ���������� �������� � ���� ��, ���� ����.

>> �� �� ���� ������-�������� �������� ����� ���� �������.
>> ����� ���� �� - �������� ��� ���, �� ������� ���, ��� ���������
>> ������, � �� ����� ���������, ������ �� �������� ������
>> - � ��������. � ��� �� ���� ��� ������, � �� ������������ ��
>> ��������, �� �� ���� �����.
>
> �����, ��������, ����� � ������ ���� ����� ������� �� �� ���,
> ����� ����� ������ ����������. ��� � ������� ����: ����� �� ���
> �� ������ �������� ������ ������� ���������, ��� ������ �������
> �����!

�� ���� �� ��������� ������ ������� ��������� �������,
��� � ������� ���������� ����� ��������� �� ����������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �������� ���������
Date: 1999/08/19
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
[...]
> "��������". ����� ��������, ������ �������. ���� ����������� �
[...]
>
> ���� ��������. ������� �������� ������ � XX ����.

���� �����, ����������, �� �������� ����� ����������
�� �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/08/20
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> ����� � �����������, �� ������� ������ � ���������. �� ��� ������
> ������� � ���, ����������� ������� ��������. � ���� ����� ��������
> ����. � ���� �������� � ������ ���� ����������.

����� ��������� �� ���� �������, �������� ���� ������.
���� ������� ��������� �� ����� ���������:
1. ����� � ����������� ��������� � ���������, �� ����
��������� �������� (��������������).
2. ������ � ���� �� ����� ��������� �� ����������, �� �����������
�� ��� � ���.
��-�����, �� �� �������, � ������ ����� � ������ ������������
�������, ����������� ���� ������ � ���� - ����� ��������������
� ����, ������ �� �� ����������, � �������� � ���� ����:
����� �� ���� ����� ������������� �� ���������� � �� ����
������, ��� ������� �������� ��������� ����� ���������
�� ����������.
��-�����, ���� ����������� ���� ����� �� ͳ�������, ��
�������� ��������� �� ����� ����������:
1. ����� � ��� ������� ����� ������ ������� �� �������,
�� ���� ��������� �������� (��� ���������� ��������).
2. ͳ��� � ͳ������� �� ����� ��������� �� �������� �������,
�� ����������� �� ��� ���.
������� ������ ����� �� ��������������� �������,
��� ���� ������, �� �� ������, �� ���� ͳ������� �������
����������� �������������, ���� �� ������� ������� �������,
�� ����������� ������ �����������. ���� ����, �������
����� ��'��������� � ����� ��� ������� ����������
���������� �����������. �������, ���� ���� ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ����� ���� Vladimir� Kurg�
Date: 1999/08/21
Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
>>> ���. � ���� ��� ������������ �������������� ;-) ��������� ����������.
>>
>> ���� ���� �� ������ ���'���, ��������� ����� �� ��
>> ����� �������� ����������. ������ - �� �������. ����������
>> ����� ���� ���, �������� Vladimir Kurg.
>
> ��� ������, ���� ��� ����, � ����� ��� �����...
> �� ���� ��� - �������, �� � � ������� ��������. � ������� � "������ �
> ���� �������" ������ ������ ��������� � "���������������� ���������"
> ������ - � ��������� � �������� ��������� ��������, � ���������� ��������
> � ������ ���. ������� ����� ��������� �� ������������ �������� ������ �
> ������. � ��� �� ������ �� "������" �������������.
>
> �� � �������� ���� ������� ��������������: �������� ����������.

������ ��������, �� ���������? �����? �������������?

��������� �������

P.S. ��� �� �� ��� ��������� ���� Subject?



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Vladimir Kurg ���������� �� �������������?
Date: 1999/08/21
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainians

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
>>> ���������. ���� ��� �����������, ���� �� ������ _�����������_
>>> ��������\��������. ���������� ��������������.
>>
>> ���� �����.
>> �������� - �� ���� ������, ��� ��� ������� ������ ���������,
>> ��������, �������� ����� ����� ��� ����� �������� ���� ��������
>> �����, �� ���� - ��������.
>> ������� - �� ���� ������, ��� ��� ������� ������ ���������,
>> ��������, �������� ����� ����� ��� ����� �������� ���� ��������
>> �����, �� ���� - �������.
>
> �����������. � ���������������
> 1. "���� �������� �����" - ������������ ������ �������.

������ �� ���� �����'��������. ��� ����� ���� ������ ���'������
(������� �����������!) ���� ���� ���������� ����������� �����.

> 2. ��� �����, ��� � ������ ����� ��������� (� ��������) ������ ��������
> ������������\���������\� �. �. -������

�� ������ �������, �� ���'��� ���� ������ ��� ������, ��
�� ���������\..., � ���� ����������� ���� ������� "�������\...",
� ��� �� �������\...? ����� ����� ������ ���'���� �� ���
���?

> 3. �, �������, ������� ���� ����������� ������ ������ � �����������������
> ��������� (� ������������� ������) �, ��������������, ���� ������� �
> ������ �������� ����� ��������������� �������������� � ������
> ��������������� ��� �� � �����.

� ���������� �� ��� ������� ���������� ������� "��� �������",
����� ��������� �� ��������. � ������� ������� ������������
���� ���� ���������� ���� �� ���������� �������� (�����
�����������), �� ���������� (���������� ���'����). ������
������� ����� �� ��������� �����������.

>>> ���� ������� ��������� ��������� I, � ���� ����, ��� ��������� �������
>>>N(n) ������ ���������� ��� ��� ���������, ��� ���� � ���������� ���������
>>>N ������, � ������ ����, �� ������ ��� � ����� ������, ��� ��������, ��
>>>������� ���������� �����-������ N(j) ��� ������������ I.
>>>����� ����, � ����� ���������� �������� ����������� ��������� N(k),
>>>N(l)
>>>� N(m) ?!!!
>> ��� ������ � ����� �������� ������ ������� ���� ����
>> ����� ����� ����������. "����� - �� ����� ��, ����� �� ��
>> ����� ����."
>
> � ��� ������ �� �.�. ����������? ��� ��-������ :-)
> ��-������, ������ ������������ ������� �������� - ������ ����������
> �������� �� �������, � �����������. ����������, ������ � ����������� -
> ��� ���� ����� ��������� ����������� �������������� "��������"
> ������������ ������ ��������������� ��������, ��������� ����������
> reductio ad absurdum ����������� �� ���������.

������������ "�������" ������������ �� �������� ���� �� ������,
�� ���� ����� ���������. ��� ���� ��� �������㳿?

>> �� ��� ������ ����������� �� ����� ������, �� �� ������
>> ���� ������. ��� � ��������� �������������� � ��� �� ����,
>> ���� � �� �� �������? �����, � ��� � ��� ���� ��������?
>
> ��������. ��� � ������������� ����������� ��������� N(k), N(l), N(m) �
> �.�.
> ������ ������ ������� ������ - �� ����� �� ������. ���, �������, � �
> ������ ���� ��������.

��� �� ����� ���� �������������� ���������, �� "����������� ���������
�������, ���� ��� ������� ���� �����, ��� � �������� �������� �� ��
������"? �������� � ��� �������������, �� �� ���?

> ����� ��������� �������� ������ - ������ ��������� ���� �������������,
> ��� ������� ������ ���������������������� ��� �������������
> _������������_ ��������������. ���� ����� ������ �������������, ��������,
> � ������ ������.
> � �� ������, ��� ��� - ��������� ���������� ������������ ;-)

�� ����� �������� ������� ��� ������ ������, ���� � ����� ��������
����� ���� ������� ������� �� ��������, �� ��������� ���� �����
����. ����� ����������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/08/27
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>> ����� � �����������, �� ������� ������ � ���������. �� ��� ������
>>> ������� � ���, ����������� ������� ��������. � ���� ����� ��������
>>> ����. � ���� �������� � ������ ���� ����������.
>>
>> ����� ��������� �� ���� �������, �������� ���� ������.
>> ���� ������� ��������� �� ����� ���������:
>> 1. ����� � ����������� ��������� � ���������, �� ����
>> ��������� �������� (��������������).
>> 2. ������ � ���� �� ����� ��������� �� ����������, �� �����������
>> �� ��� � ���.
>
> ����� ����. ҳ���� �� ����� � ��������� ������, � ������ �
> ������������ ������� ������.

�����, ��, ��������, �������? ��� ���� �����������.

>> ��-�����, �� �� �������, � ������ ����� � ������ ������������
>
> ���� ��. � � ����� ��� ������.
>
>> �������, ����������� ���� ������ � ���� - ����� ��������������
>> � ����, ������ �� �� ����������, � �������� � ���� ����:
>
> ����� ���, �� �������� �� ������� ����� ���� � ���� ���� � �����
> ����� ����. ���� �� �������� �� �������, �� � �躿 �������?

� ���� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.
�� ��������� �� ������-���� ��������� ����� � �� ������.
������� ��� ��������. ������ - �����������. �������
������� �� �� ���.

> ���� ������� �� ����� �������, � ����� ������������ ��.
>
>> ����� �� ���� ����� ������������� �� ���������� � �� ����
>> ������, ��� ������� �������� ��������� ����� ���������
>> �� ����������.
>
> ����, � � ���� ������ ���.

�������, �� ����� ���������, �� ��� ����, �� �������: "�����".

>> ��-�����, ���� ����������� ���� ����� �� ͳ�������, ��
>> �������� ��������� �� ����� ����������:
>> 1. ����� � ��� ������� ����� ������ ������� �� �������,
>> �� ���� ��������� �������� (��� ���������� ��������).
>> 2. ͳ��� � ͳ������� �� ����� ��������� �� �������� �������,
>> �� ����������� �� ��� ���.
>
> ��� ����� �� ��� ������ ����������� �� �� �������, �� ������
> �� �� ���������.
> ��� ����, ��������-�������� ��� ����� ��������� ����.

�������� � ������ - ����� �������� �����. (��� �� �������).

> Deutschland uber alles - �� ���� �����. ���� �� ������ ���
> ���������.

��� ������� ����������� �� ����������� �������� ������ ����?

> � ���-���� ������ �� ����� �������������� � ����������� ���������,
> �� �� ������ ��.

�� �� � ������ � ������ ������������? �������, ��������
�� ������� - � ��� ������ - �� ������ �� ���������� �������� ���.

>> ������� ������ ����� �� ��������������� �������,
>
> ���� �� ��� �������?

���. ����� (������� �� ����������� ������ �� ����).

>> ��� ���� ������, �� �� ������, �� ���� ͳ������� �������
>> ����������� �������������, ���� �� ������� ������� �������,
>> �� ����������� ������ �����������. ���� ����, �������
>> ����� ��'��������� � ����� ��� ������� ����������
>> ���������� �����������.
>
> �� ����� ������ �������� �������, ��������� �� ͳ������� ����
> ����. � ������ ����������, �� �������������������� ������ �����:
> ���, �� �� �������, � ����� ����� � ����������� ���������.
>
> ���� ���� ��� ��������, �����������?

�������� (��� ������ ���): ��������.

>>�������, ���� ���� ���������.
>
> �� ���� �� ����. ���� ��-������, �� �� ������� ������������
> ������ ������� ��������� ���� �����. ����� ���������� �����.

�� ������� ������� �����, �����, � ������������, �����
��� - �������. ͳ��� � �� ������� �� ������, �� ��������
������� ���� � �������� � ��� ����� ���� ����������
����? � �� ������������ ������ ����� ����������, ���
������������ ������� ͳ������� �� ������������ �����.
� �� ���� � ��� �������� "����" ����� �� ������ ���.
� �������������� ��� ������ � ������, �� �� ���?

> ������� � �������� ���� ����� ��� ������, ����������
> ����������. � ������������ ����������� ��� ������� ������?

�� ����, ����� ������ ��� ���������� � ������ � ��
������� � �������.
�� ��� ���������� "������������", ���� ����� ��� ���
���� ���� ��� ���� �������������� ������� ����
�����.
������� �������� ������� 20-�� ������� �����������
�� �������� ͳ������ ������� ������ 2-� ������
���� ����� ���������. ������ - ������� ��������
������� ����� ������ ������ �������. �� � ���, ���
� � �������. � ������� �����. � ����������.
�� ��� ����������.
����� ��������� ������ � ������� �����������
��������. ������� ͳ������ ������� ������ ����.
���� �� �� �������, �� ����� ��.
������� �������� ������� ����� �������� ���������.
������� ��������, ����. ϳ��� ������� � �����
������ ���� ��������� ͳ������� ����� ��� �������
�� ����� ������������� ��� ��������� ����. �����
���� �� - ����. �� ��������� � ������ ������ ��������
��������� ������� �������� ���� ����� �� ��, ��
������������ ������ ��������. ��, � �� ��������
�����, ��������.

> � � ��������� �����, �������� ����������� ����� ���������
> ������, � �������� ����������?

��� �� ���� ������� ���� ������������� ��������� ������������
�������. ������������ ��� � �� �����.

> � ��� ���� ��������� ������ ��� ����� �������� ���������
> ���� ��� ��������.

�� ����� ��� ���� ��� �������, ����� ��������.
��������� �������� ����� � ���������� ���������
�� ����� ���� � ��������� �� ���� �������.
��������� �������� ����� ���������� ���������� ��
������� �� ������ ��������� �������� � ���� ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
Date: 1999/08/30
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

�������� ������! ��� 4 ��������, �� �� �����������
����������� ����� ��������. �� �� ���� ��������
� ������ ����. ����� �����, ���� ����������.
���� �����, ����������� �� ����� �������
���������� ����.
� - �������, S - ���� ������������.

O> � ���� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.
S> � ����� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.

O> �� ���� ��������� �������� (��� ���������� ��������).
S> �� �������� ���������� �������� (��� ���������� ��������).

O> �� ��� ���������� "������������", ���� ����� ��� ���
S> �� ��� ���������� "������������", ���� ����� ����� ���

O> �� ����� ���� � ��������� �� ���� �������.
S> �� ����� ���������� � ��������� �� ���� �������.

O> ������� �� ������ ��������� �������� � ���� ����.
S> ������� �� ������ ��������� �������� � ���� �����.

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
>>> [...]
>> �������, �� ����� ���������, �� ��� ����, �� �������: "�����".
>
> �� ���� �?

�������� ��� ������� ���� � ������� ��� ��, �� �����������
���� ����� ��������� ��������, � ��� �� ���� ���� �������.

>> �������� � ������ - ����� �������� �����. (��� �� �������).
>
> ��-�� �������. � � ���?

��� ������������ ��������� � ������ ������������ �
����������� �������� ��������� ����� � ���������
�������� �� ����. ����� �� �����
�� �������? ��� ������������ �������� �������
��������������� ����, �����, �����.

> � ����� ����:
> ������ ��� ������������� �� ��� �����: �������������,
> ����������� � �����������������. :)

�� ������ ��� ������ �������� ����������� ����.
� �� ���� ���� ������������� ������� ���������
���������, ������������ ����� �������� ������:
"������ �������, ��� ��������� ��������
����� ��������� �� ���� ������ ������ ���������"
�. �. ˺���, ���, �.45, �.358.

> �� �� �� ������ "������ ���i�i���i�"? � � ��� ��� � ����, �
> ��������� ���'���� �� ��� ��� ����.
> � �� � 1923, ��� ����������, ���� "������ �����������".
> ������ � ���� ����� �� ���� ����cm ����������������� ������,
> �� �� ��� ��������. ���� �� ������ ��� � ��� (�� � �����,
> � �� � ������), �� ������ ����� �� �������. � � ����� ������,
> �� ���� �������.

�������� ���� �������� � ����������� �������� ���.
���� �� ���������� ����� ��� � �� �� ����������
� ���. "�������" ��������� ��������� ��������������
���� �� ����� � ��� � ������ �� ���� ����. �� �
������ �������������� ������ �� �����. ��� ����
������� - �������� ������. �� ������� � ��� ���
���� ����� ������. ��� �� ��� �� �����, �� �� ��,
���� �������� ������ �� ���.

>>> � ���-���� ������ �� ����� �������������� � ����������� ���������,
>>> �� �� ������ ��.
>>
>> �� �� � ������ � ������ ������������? �������, ��������
>> �� ������� - � ��� ������ - �� ������ �� ���������� �������� ���.
>
> � �� ������� ��?
> --------------------------
> ��-�����, ���� ����������� ���� ����� �� ͳ�������, ��
> �������� ��������� �� ����� ����������:
> 1. ����� � ��� ������� ����� ������ ������� �� �������,
> �� �������� ���������� �������� (��� ���������� ��������).
> 2. ͳ��� � ͳ������� �� ����� ��������� �� �������� �������,
> �� ����������� �� ��� ���.
> --------------------------

����� "��������", �� ���� ��������������, �������� ���� �� ����
�������, �������� ������.
�� �� �������, �� � ��������.

>>>> ������� ������ ����� �� ��������������� �������,
>>>
>>> ���� �� ��� �������?
>>
>> ���. ����� (������� �� ����������� ������ �� ����).
>
> ��� ����������� ������ ����?

�����, �� �� ������� ����������� �� ����. ������� �
����: ������� �� ����������� ������ �� ����.
����� ��� � � ���� ������, ��� ������� �� ����������� ����.

> �� �� � ����� �� ����� �������:
>>> �� ����� ������ �������� �������, ��������� �� ͳ������� ����
>>> ����. � ������ ����������, �� �������������������� ������ �����:
>>> ���, �� �� �������, � ����� ����� � ����������� ���������.

>>> ���� ���� ��� ��������, �����������?
>>
>> �������� (��� ������ �����): ��������.
>
> �� � ��������� �� � ����������, � �� � �����.

��������� �-�� ����� ������ �� �����. �� �������, �� �������
���� �� �� ��������� �� ������ ����. � �� � ��������?
�� �� ������� ���� ������ ���� ����? ���� ����� ��
�� �� ��� ���������? �� ��� ������ � ���� ���� ���� �����?

>> �� ������� ������� �����, �����, � ������������, �����
>> ��� - �������.
>
> ���, ������� ���� ������ ���-���� �� �����?

������ ���������� �� �������� ������� �������� �������
����������� �������� ���������� ������� �� ��������
�������. ���� �� ������ �������� ����������� �� �����
�� ����� ������������� �� �� �������.

>> ͳ��� � �� ������� �� ������, �� ��������
>> ������� ���� � �������� � ��� ����� ���� ����������
>> ����?
>
> �� ���� �������, ���������, ��������.
> ��, ��������� � �� ��� ���� ����������� �����������? :)

��� �� �� ��?

>> � �� ������������ ������ ����� ����������, ���
>> ������������ ������� ͳ������� �� ������������ �����.
>
> ������ �? ���� ����� � �������������� ���� �� ������� ����.

� ͳ������� �� ������� �� ���, �� ���� � 1940, �� � ��?

> �������, ����� ����� ��������� ���������, ��� �� ��������� ��
> �����. ��� ����, ��� �������� ������ ������� ������� �����������
> �� �������.

���� ����� ��������. ��� ���������� � ���� ���������
��������� - ������� � �����, �������� ����� � ���.
�������� ��������� � ��������� �������� ����. ����
��������� ����� ������� �� ������� �������� ��������.
������� ������ �������� ���� � ������, �� �� ���� ��
�������� ����?

> ���, ������� �������� ������ ������� ���������� ����� �������
> ����������� �� ��, �� � ���� ������������� �������� ������
> ��������� �����?

�� �� ����, ������ ���������?

>> ������� �������� �������
>
> ���� �������� � 1917 ����.

����. ��� ��� �� � ������ ������ � �������� �����
������ �������� ����� ��������� ��������. �� ����
��� �������� ����� ���� � ��� ����� ���� ����?

>> 20-�� ������� �����������
>> �� �������� ͳ������ ������� ������ 2-� ������
>> ���� ����� ���������. ������ - ������� ��������
>> ������� ����� ������ ������ �������. �� � ���, ���
>> � � �������. � ������� �����. � ����������.
>> �� ��� ����������.
>
> �������, ����� ������ "�������� �������" ������� ���������
> "����". ��� ����, ������� ���� �� ��� �� ���� ��-������
> ����������, ��� ����� ������� ������ � ����� ������, � ����
> � ���� ���� ������ �����������, �� �� ���� �������������.

�� ������� �������� �� ������� ������ � ����� ������?
� �� � ��� ��������?
��� ����, ����� �� ������, �� ����� ������ � �����
������ ��� ����������� � ����� �����, ��� 15 ����
�����?

>> ����� ��������� ������ � ������� �����������
>> ��������. ������� ͳ������ ������� ������ ����.
>> ���� �� �� �������, �� ����� ��.
>> ������� �������� ������� ����� �������� ���������.
>> ������� ��������, ����. ϳ��� ������� � �����
>
> �� ��� ����, �� ������� ���� ��� ���� �� ����, � ��� ��������� ���.

����� �� ���� ����� ���� ��� ����� ����� � ���.

>> ������ ���� ��������� ͳ������� ����� ��� �������
>> �� ����� ������������� ��� ��������� ����. �����
>> ���� �� - ����. �� ��������� � ������ ������ ��������
>> ��������� ������� �������� ���� ����� �� ��, ��
>> ������������ ������ ��������. ��, � �� ��������
>> �����, ��������.
>>
>>> � � ��������� �����, �������� ����������� ����� ���������
>>> ������, � �������� ����������?
>>
>> ��� �� ���� ������� ���� ������������� ��������� ������������
>> �������. ������������ ��� � �� �������.
>
> � ���� ������� ���� ��� ����?

���� ��������� �������� �� � ���� ����, �� � �����������.

>> �� ������ ���� ���� ��� �������, ����� ��������.
>> ��������� �������� ����� � ���������� ���������
>> �� ����� ���������� � ��������� �� ���� �������.
>> ��������� �������� ����� ���������� ���������� ��
>> ������� �� ������ ��������� �������� � ���� �����.
>
> � ������ ������� ������, �� ������� ���� �������, ����� �������
> ����� �� ���� �� ��������������, ���� ��� �� � �������� ����
> �����.

������ �� � ����� ������� ���.
������ �� ������� �� �������� 300 ����. � �� ���
��������� �� �������, �������� ����� � �������.
��� �������� � ��������, �� �� ��������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���i��� ���i������i���
Date: 1999/09/08
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Olexander Maliy" <[email protected]> wrote:
> ij���� ���, ��� � ������������ �� ����� ���� � ������ ��������.
> � ������, �� �������������� �� �� ��, ��� � ��������� �� ������� ����, �
> ��, ��� � ���� ���������, ��� � �� ��� �. �� ��������� � �� ������
> ��������, � ������ ���� ���� �������� � �� ��� �����. � �� ��������, ��
> ���� �� �� "������ ������", �� ����� �������: "��� � �� �?" � ����� �� ��
> ����� "�����" ���� �������������� �����, �� ���������. ���, ��� ��������
> ��������, � ������ -- �������, �������� �� � �� ���, �� �����. ������ �
> �� ����� ����� �� ���, �� � �� ���, ��� �� ������� ��� �����������
> �������������, ����� ����, �� � ��������, � ���� ������� ���� ����:
> "� ��� ��� �����?" :(

������ ���� ��������.

> ������ �������� �� ������� ������������. ��� ������糿 �� �����, ���� �
> �������� �������� ������: "�� � -- ������ ��������", �, ���� �����������
> �� �������� �����, ������, �� �� -- �������. �� ����� �����, ��
> �������� ���� �������.
> ���, ���� � � � ����� ������������ ������ ����� "����������", ����������
> ����� "������" ��� "���������������", �� �� � ���� �� �������. ͳ��� � ����
> ������ ������� ������ �� �����. ��� � ���������� ���� �����, ��� ����������.
> � ������� � ������ �� ���� �������. � ������� �����, ���� ������ ������,
> �� � �� ����. �, ������ ����, � ��� ����, �� �� ��������� ���� ����������,
> ��� �� �������, �������� ����������� ������������, ������ ������� ����
> ����������.
> ���� ������ ����� -- � ���� ���� -- �������. ��� ������� ��� ��������.
> � ������, �� ������� ��� ����������� ������������� ���������, �� ��
> ������� ��� �������, �� ������ ��������� ( ��� �����, ���� �������� �� �
> "������" ).

���� �������� � ���� ����������� ��������� �������������.
� ������� �������� ����� �� ���� ������,
����� � ���� - ����� �� ���. � ��� ���. ��� �� �������
������ � n-�� �������� ���� 2^n (��� � ������� n).
���� ����� ��������� �������� �� 25 ����, ��
100 ���� ���� ����� �� 2^4=16 ������. 200 ���� ���� -
2^8=256 ������. 300 ���� - 4096 ������ ������.
400 ���� - 65536 ������, 500 ���� - 1048576.
����� �� ������ 90 ���� �� ���������� �. �������������
����� � ���, ��� ����������� � ��� ���, �� ����� ��
1 ��� ������. �������� ��� ����� ����-���� ��� ������ �������
������ �� ����������. ���� ����� ����� �������
������ �� �������...
����� ���� �� - ��� ��������������, ��������,
��������� �������������. �� ��� � �� ���������
��������� � ����, ����� �� ���� � ������,
��������� ���� �������.
��� �������� ���� - ����� ��������������.
����, ���� ���'��� �������, ������� �� ��������
��� ����������� ����. ³����� � ����� �����, � ��
���� ������. � 䳺 ���� ������ �������.
�� ��� �����, ������� � ���������. ����� ����������.
˺������ �.�. ����� ����, �� � ������ ��������
���� ����������� ���������(!) ���� � ��������
�������� �����, ���� ���� ���������� ��� �� ����� �����
��� ���������� ����� � ����� �����.
(���. ˺������ �.�. "������� ������ �����", �.,1981)
����� �������� � �������� ����������� ����� ���
�������� �������� �������� (����� �������� �����,
�� ������ ��� ��� �����), ����������. ��������
���� ���� ������� �� ������ �� ����� ������ ��
�������, ��� ������ - ��������, �����������.
���� ���������� ������ �����, ������������ �� ���� ����������,
� ����, ��� ���� � ��������. ���������� - �� ����, ��
������ ��������� ���� ������� ����, � �������� ������ ��
��������� � ��� ����� ������ ���������... � �����. �� �� ���� ����,
������ ������ � ������ �����, � ���� ��� �����
����� ����� ���� ���.

� �������,
��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ������� ѳ��� � �������
Date: 1999/09/09
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
[email protected] (Eugenius) wrote:
> ���� ��, ���� ѳ��, ����� �����'������ ���������� ����� ������� ����
> �����-� ("DIE HARD-1..."), �� �� ������ ��� ����������� ������
> VTOL/VerTOL. �� � ����� ��������, ���� ѳ��? :) � ��, � ����� ��
> ��������� ����� ���� �� ����� ���������� � ����� �������.

� ������� ������. �������� ������������� ������
�������� ѳ�� ������ �� ������� ���������� ����
�� ����. � ����� ������ ������ ���� ����� � ѳ����
�����������, �� �����, ��� ������ �������� �����. ϳ���
���������� ����������� ������� �� ������������ ��
���������, ������ ������� ���� ���������, �� ������
���������. ���� � ���� �� �� ������, �� ���, ����
������ �� ������. ����������, � ����� ������ � ������.

>>> � ����� �����, �� ����� �� ��� (� ��� �� �����
>>> ��� ������ ����), �� "�������".

>> ��-�� ����������, ����� � ������� ����� �����, ����
>> �� ���� ����� �����������.

��� ������ � ���� �������
_Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
_Date: 30 Aug 1999 00:00:00 GMT
------------------------------------������� ������-------------
�������� ������! ��� 4 ��������, ��
�� ����������� ����������� ����� ��������. �� �� ���� �������� � ������
����. ����� �����, ���� ����������. ���� �����, ����������� �� �����
������� ���������� ����. � - �������, S - ���� ������������.

O> � ���� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.
S> � ����� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.

O> �� ���� ��������� �������� (��� ���������� ��������).
S> �� �������� ���������� �������� (��� ���������� ��������).

O> �� ��� ���������� "������������", ���� ����� ��� ���
S> �� ��� ���������� "������������", ���� ����� ����� ���

O> �� ����� ���� � ��������� �� ���� �������.
S> �� ����� ���������� � ��������� �� ���� �������.

O> ������� �� ������ ��������� �������� � ���� ����. S> ������� �� ������
��������� �������� � ���� �����.
------------------------------------����� ������--------------

(�� ���� ������� �����������). ������, ѳ��.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Vladimir Kurg ���������� �� �������������?
Date: 1999/09/10
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainians

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> [...]
>> ������ �� ���� �����'��������. ��� ����� ���� ������ ���'������
>> (������� �����������!) ���� ���� ���������� ����������� �����.
>
> �� ����� ��� �����������. � ������������ ������ ������ ������ ����������.

���� ������ ��'�������, �� ��� ���� �����������
�� �����, �� ����� ���� � ����������� ������
� ������ �������� ��������?
������ ����� ����� ������� - �� ���� ������ �� ���� ����� -
� ���� ������ ���'�������. �� � ���� �� ��� ��� ����
���� ����� �����, � ��� ���� - ����� ��. ����, ����
���������, �� �����. ���� ���� � ������ �����������.

>> �� ������ �������, �� ���'��� ���� ������ ��� ������, ��
>> �� ���������\..., � ���� ����������� ���� ������� "�������\...",
>> � ��� �� �������\...? ����� ����� ������ ���'���� �� ���
>> ���?
>
> � ��� ��. �� ����������� ����� ��������. ����� ������� �������, ��������
> �������, ������ � ���������� ���� ��������� ��������. ��� � �������
> ������ � ��������.
> ����� ����������� ����������� �������� ����� ����� �����������.�� ���

��� �� ���� ���� ������� �������, ���� � ������������ ����������
�� ������ ������?

>> � ���������� �� ��� ������� ���������� ������� "��� �������",
>> ����� ��������� �� ��������. � ������� ������� ������������
>> ���� ���� ���������� ���� �� ���������� �������� (�����
>> �����������), �� ���������� (���������� ���'����). ������
>> ������� ����� �� ��������� �����������.
>
> ������ ������ �� ������� ���������. ���� ��� � ������� �� ���������. ���
> ���� ��� �������� � ���������� �������� �� ���������, � �������� - ��
> �������, � � ����� �� �������. �� ����� ������������ ��������.

� ��, ����� �� �� ����� �� ����, �� � ��, �����������, ��� �� �?
������ ���� ��������� ����� ������ ����� ���. �� � ��?
�� ��������� ��������, ���������, ��������� ������ ����.
��� �� �� ���� ��������� �� ������, �� �� - ��������.

>> ��� �� ����� ���� �������������� ���������, �� "����������� ���������
>> �������,
>
> �� ���������:
> 1. ����� �������� ���� �������� ��� "�����"?

�� �� ���� ��� Dragon Fly, ���� (��? �������, �� ���� ���������
����� ���'����) ����������� 100% �������, � ���������� � �����
����� ����� �����. ������ ����� ���������. ������
�������������� ����-���� ��������� ���������.
�� ��� �������� ���� ������, ������ ����� ������ �������,
�� ������ �� ����� �� ����� ������ ��� �����. ����� ������, ��
�� ��� ����� ������. �� ����� ���� ��������� ������� ��������
������� �����. ���� � ��� ���� ������.

> 2. ��� ��� ���� ����������, ��� ���� ��������. �� ����� ������ �������.
> "��� �� �����. ���� ����� - ���� �����, ������ ���������" �.�����,
> "�����"

����� "�������" - ������ �������� ������� �������� �����,
�� ���� ������� � ����� ���� � ��������� ������������ ���������
1913 ����.

>> ���� ��� ������� ���� �����, ��� � �������� �������� �� ��
>> ������"?
>
> ������� ���������� ������ �������������. ����, ������������� ������ �����
> �����, �������� �������, ��� ������� ������� ���������, ������� ��� �
> ����� �����. � "��������" � ����� ����� - ��� �����, ��� ��� ���������
> �������� �������� �������� ����� �������������� � ������ � ������
> ������������ ����.

������ ��� ����� ��������. ���� �� ������ ��� ������������ (�������).

>>> ����� ��������� �������� ������ - ������ ��������� ���� �������������,
>>> ��� ������� ������ ���������������������� ��� �������������
>>> _������������_ ��������������. ���� ����� ������ �������������, ��������,
>>> � ������ ������.
>>> � �� ������, ��� ��� - ��������� ���������� ������������ ;-)
>>
>> �� ����� �������� ������� ��� ������ ������, ���� � ����� ��������
>> ����� ���� ������� ������� �� ��������, �� ��������� ���� �����
>> ����. ����� ����������.
>
> �� �����, ������� � ����� ������ ���������. ������ ���� ����� ������?

������� ��� ���� ����� ����, ���������� ���� � ukr.politics,
���� ���� ������� ���� ���� ����� (� �� ���������
�� 10.09 ������� ���� ��� ������ �� 2.09)
_Subject: Re: ���i��� ���i������i���
_Date: 08 Sep 1999 00:00:00 GMT

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::�������::::::::

���� �������� � ���� ����������� ��������� �������������.
� ������� �������� ����� �� ���� ������,
����� � ���� - ����� �� ���. � ��� ���. ��� �� �������
������ � n-�� �������� ���� 2^n (��� � ������� n).
���� ����� ��������� �������� �� 25 ����, ��
100 ���� ���� ����� �� 2^4=16 ������. 200 ���� ���� -
2^8=256 ������. 300 ���� - 4096 ������ ������.
400 ���� - 65536 ������, 500 ���� - 1048576.
����� �� ������ 90 ���� �� ���������� �. �������������
����� � ���, ��� ����������� � ��� ���, �� ����� ��
1 ��� ������. �������� ��� ����� ����-���� ��� ������ �������
������ �� ����������. ���� ����� ����� �������
������ �� �������...
����� ���� �� - ��� ��������������, ��������,
��������� �������������. �� ��� � �� ���������
��������� � ����, ����� �� ���� � ������,
��������� ���� �������.
��� �������� ���� - ����� ��������������.
����, ���� ���'��� �������, ������� �� ��������
��� ����������� ����. ³����� � ����� �����, � ��
���� ������. � 䳺 ���� ������ �������.
�� ��� �����, ������� � ���������. ����� ����������.
˺������ �.�. ����� ����, �� � ������ ��������
���� ����������� ���������(!) ���� � ��������
�������� �����, ���� ���� ���������� ��� �� ����� �����
��� ���������� ����� � ����� �����.
(���. ˺������ �.�. "������� ������ �����", �.,1981)
����� �������� � �������� ����������� ����� ���
�������� �������� �������� (����� �������� �����,
�� ������ ��� ��� �����), ����������. ��������
���� ���� ������� �� ������ �� ����� ������ ��
�������, ��� ������ - ��������, �����������.
���� ���������� ������ �����, ������������ �� ���� ����������,
� ����, ��� ���� � ��������. ���������� - �� ����, ��
������ ��������� ���� ������� ����, � �������� ������ ��
��������� � ��� ����� ������ ���������... � �����. �� �� ���� ����,
������ ������ � ������ �����, � ���� ��� �����
����� ����� ���� ���.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::�����:::::::::::

��������� �������

P.S. Vladimir! ���� �� ������ ���������� � ����� Subject, �������� ����
���� �� ������� �������. ��� ����� ���� ��� ��������, �� � ��� ����.



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��� ���������� ���������
Date: 1999/09/13
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Andrey Sirin <[email protected]> wrote:
> ���� �������, � ��� � ��� ������� ������. ����� �� ��� �������
> �� ����, � �� ���, ���� ������ ��������. ��� ��-������ ����������?
> ����� �� �������, � ���� �� �� ���� ��� ����.

������ "����" - "��������". �� ����� �� �������? ��� ������
������� ��������� ������. ����������� ��������, � ����������,
��� ����� �� ������.
� ������� ��������� ���� �����. � �� ��� ��� �����������
� ��������� ���������. ���� � �������� ���������, � � �����
�� ���� �������, ���� ������ �� ������.

>> � ������� ������. �������� ������������� ������
>> �������� ѳ�� ������ �� ������� ���������� ����
>> �� ����.
>
> ��� �� ���� � ����� ��������? ������� � ������� ����������
> ������ ��� ������ ������, �� ������� ��������� ���� �������.

�� ����� ��� ������ �� ���. ���� � ��� ����� ������� � �����
������� �� �����������, � �������� �� �� ����� ���, ���� ���.
����������� ����� ��� ���� � �, ��� ��������� �������. ��
��� �����. � ��� ���� ������ ��� - �� ���� ��������.

> ����� ������� ������� �������� � �����������, ����� ������,
> ����� ����������� ��� �������, � � ����� ���� ������� ����.

�� ����������� �� ������, � �������� ��������� �����������.
���� � ������ ��������� ���������� ����.
� ���, ѳ��, �� �������� ���������, �����, ��� ��� �
����� ��������.
�������� �������� ����� - �� �� ��'������ ������.
� ����� ��� ��, �� ��� ��� ���������� � ������ ����� - ��
�� �� �������. ����� � ����������������� ����������
������������ � ���, �� �� "���������" ���� ������
������������� ����� ��������� ���������-�������.

> ��-�� �������� ��������� �� "������ ���������"
> � ���� �������. � �� ����� ������ ����������� ���� ������������
> ����������.

��������� � �������� ��������, � �������� ��� � ��� �� �����
������������. ��, ѳ��, � ����� ���������.

>>>>> � ����� �����, �� ����� �� ��� (� ��� �� �����
>>>>> ��� ������ ����), �� "�������".

>>>> ��-�� ����������, ����� � ������� ����� �����, ����
>>>> �� ���� ����� �����������.
>>
>> ��� ������ � ���� ������� _Subject: Re: �� ���i��, � �������i��
>>_Date: 30 Aug 1999 00:00:00 GMT
>
> �� ��� ������� � ��� �� �������, ��������� ������� ����������
> ������� ������� �������. �� � ���� �� ��� ������ ������.

�� ������� � �������, �� ѳ�� ������������ � �����.
�������� �� �� ���������, �� ��������� ��� ����� ������,
�� ����� ������ - ����� ��� ���.

> ------------------------------------������� ������----------
>> �������� ������! ��� 4 ��������, ��
>> �� ����������� ����������� ����� ��������. �� �� ���� �������� � ������
>> ����. ����� �����, ���� ����������. ���� �����, ����������� �� �����
>> ������� ���������� ����. � - �������, S - ���� ������������.
>>
>> O> � ���� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.
>> S> � ����� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����.
>>
>> O> �� ���� ��������� �������� (��� ���������� ��������).
>> S> �� �������� ���������� �������� (��� ���������� ��������).
>>
>> O> �� ��� ���������� "������������", ���� ����� ��� ���
>> S> �� ��� ���������� "������������", ���� ����� ����� ���
>>
>> O> �� ����� ���� � ��������� �� ���� �������.
>> S> �� ����� ���������� � ��������� �� ���� �������.
>>
>> O> ������� �� ������ ��������� �������� � ���� ����.
>> S> ������� �� ������
>> ��������� �������� � ���� �����.
------------------------------------ ����� ������------------
>>
>> (�� ���� ������� �����������). ������, ѳ��.
>>
>> ��������� �������
>
> ��-��. � ������������, ��� ���� ��� ��� ����� ����? ����������
> ���������� �����.

��������, �� �� ��� �������, ��� ����. ³� ��� �������, ��� �������.
�� � ������� �������� ��'�������.

> ��������, � ������������� ����� "��������" � �� ����� ������� ��
> �����������.

� ��� ���� �� ������������ ��� ��������� ������ �����. ���� � ������
��� ��������, �� ���� ������� � ������ ������� � ���� �������. ��
�� �� ������� ���������. �� � �� �������� �� ���� ����?

> ���������� ������. ��� �� �� � ���� �������:
>
> �> �� ���� �� ����. ���� ��-������, �� �� ������� ������������
> �> �� ���� �� ����. ���� ��-������, �� �� ������� ������������
>
> ���� ������ �������?

�� ������� ����� ������, ������ ������, �� �� ���� �����
������ �� ��������. � � ����� �� ������� ����? ����� ��������,
�� �� ��� ���� �� ���� ����������� ����� ��� �'�������.

> � ���� ���� ���� ������� �� ����� ������, �� ��������� �� ��
> �������������� ���������.
> �����, �������, ��� �� ���� ��������, ������ ��� �� ����� �������.

�� �������� ������ ��������� ��? �����, �� ����� ���� ��
����� �������. � ����� ���������� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �������� ������� ���������
Date: 1999/09/21
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

����� ������� ������ ��� ������ ������� ������� ���������
- ���� ��������� ���������.

������ ����� � ����, �������� ������� ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/09/22
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
[email protected] (Alexey Pogrebnyak) wrote:
> ����������� ����, � Oleg!
>
> 20 �������� 1999 ���� (� ���� ����� 10:07)
> Oleg Borodin � ����� ������ � All �����:
>
> OB> H� ������������ �������� �� ����� "��������" ��� �������. ����� ������
> OB> ������ ���� ������������ (� ���� �����).
> OB> <...>
>
> � ��� ������ ��� (������, H�������)? � ��� ��-��������� ������� ������ �
> �����, �� � �� �� �� ����. � ����� ��������� ���� - ������� ������ ������.
> � �������� ��� "������" - ������� ����� �������� � ����������� ������.
> ����� ����� ������ � ������������� � 18-� ���� ��������� ������
> "��������". � ��� ����������� ��� ����� ���� ����� �� ���� ����������
> �������. H�� ����� ������� ������� � ���������� �������� � �������. �� ���
> ����� ������ ���� ��������, ���������� ����������� ��� �����. H� ���
> ��������� �����-�������� �, � �����, ������ ������� �������� �����-�����
> �������� ���������� ��� �������.
>
> P.S. ���� �� �������� ����� ����� ������� - �������, ��������... ���, �
> ��������, ���� ����� - �������.
>
> ���� ����...
> ... � �������, ��� ����, ��������

���� ��'� - Alexey Pogrebnyak,
�������� Alexey - ��������, �������� Pogrebnyak - ���������.
��� �� ��� ������,
"������� ����� �������� � ����������� ������",
� ������ � �����, ���� �� ��� �� ������� ��������
Pogrebnyak �� Pogrebnyakov, ���������? �� � �������.
����� ��������� � ������� ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Re: ���������� �� �������� �������� �� ������� ?
Date: 1999/09/24
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk wrote:
>> [email protected] (Alexey Pogrebnyak) wrote:
>>> ����������� ����, � Oleg!
>>>
>>> OB> H� ������������ �������� �� ����� "��������" ��� �������. ����� ������
>>> OB> ������ ���� ������������ (� ���� �����).
>>>
>>> � ��� ������ ��� (������, H�������)? � ��� ��-��������� ������� ������ �
>>> �����, �� � �� �� �� ����. � ����� ��������� ���� - ������� ������ ������.
>>> � �������� ��� "������" - ������� ����� �������� � ����������� ������.
>>> ����� ����� ������ � ������������� � 18-� ���� ��������� ������
>>> "��������". � ��� ����������� ��� ����� ���� ����� �� ���� ����������
>>> �������. H�� ����� ������� ������� � ���������� �������� � �������. �� ���
>>> ����� ������ ���� ��������, ���������� ����������� ��� �����. H� ���
>>> ��������� �����-�������� �, � �����, ������ ������� �������� �����-�����
>>> �������� ���������� ��� �������.
>>>
>>> P.S. ���� �� �������� ����� ����� ������� - �������, ��������... ���, �
>>> ��������, ���� ����� - �������.
>>
>> ���� ��'� - Alexey Pogrebnyak,
>> �������� Alexey - ��������, �������� Pogrebnyak - ���������.
>> ��� �� ��� ������,
>> "������� ����� �������� � ����������� ������",
>> � ������ � �����, ���� �� ��� �� ������� ��������
>> Pogrebnyak �� Pogrebnyakov, ���������? �� � �������.
>> ����� ��������� � ������� ����.
>>
> ��, ���� ������� ���� �����-�� � ����� ������������ ;-)
> �� �� �������, ��������? ����� ���� ����������� lingua franca.

�� ���� ������ Vladimir Kurg ��� ��������� ������� �
���������, ��������� ����������� ������� ����������.
ֳ����, ��� ������, �� ������� ������� Vladimir� Kurg�,
�� ������ ��� ������ �������� � ���� "������� ��������"
�� ��� � �������� Vladimir� Kurg� �� ����������������,
�. �����������? ����� ��� ������, �������� ��� ���� ;-)

� Alexey Pogrebnyak ���� ������ ���������� � ��������.
���� � �� ������� ������ �� �������� ���������� � ��
�������� ��������� � �� ������ ����, �������� �������
�������, ���������� �������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: � ����� �� ������ ���?
Date: 1999/10/01
Newsgroups: ukr.politics

� ����� �� ������ ���?

�� ������� 90-� ����, ����� ���������� ��������, ��,
����� ����, ������� �������� ���������� ��������.
� ��� ��������� �� ������ ��� �������� ����������� ��������
�� ���� �������. �������� ����� �� �������. ���� �������
������� �������� �����, ���� ���� ���������>2.5 ��� ����
����. �� ����� ��������� ��� ������ ����, ��������� ���������.
������ ���� (� ���� ���) ��������� 5-10 �����. �������
���� �� ��������� ��������� 46 ��. ����� �������� �����������
� ����, �� �������� ��� ��������� �����������, � ����������
�� ����� ���� �� ������� �������� ������ �������� �����.
�� �� ������ � �������� �����������, �� ����, �� �����
��������. ���'����� ���� �� ����������� ��������� ��������� �����
��� ���� ������ ������ ������ �������� � ����������� �� ����,
���������� ���� �� �������. ���� �� ����� ����������.

��� ���������, �� �� �� ��� ���������� ���'���� � ��� �����
��� �������(?) ���������� ���. ֳ����, �� �����. 200 �����
����� �� ����� � ���������� ����� ����������� ���'����� ��
����� �������� �����, ���������� � ����� ������ ������
������������� �������, ������� �������.

�� ������������ ������ ������� �������� ����� �����������
���� �� ���������� ����� ���� �� ������.
�������� ���� � ������������ �� ��� ���� ��������
�������� ������� ������, �������� �� ����
� ������� �� ����������� ��������� ����������� ������������
��������� ������. �������� ���������� ���� ���� �������
��������, � ������� ���������, ���� ������� �������� ����
�����, ���������� ���� �� ����� ��� ������� ��������. � �������
�� ������, �� ������� ������� � ��� ���� ������� �� �������
����, �� ����� ������ �� ����. � ���� �� ����� ������ ������,
��� �������� ������� �������� �� ��������� ����. ��� �����
��������� ����� �� �������� ����. ���������� ���� ����� �����
������, ���� ���������� � ���.

��������� �������

(�����������, ��� http://ideya.uazone.net/skify.html)



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ������� ������������
Date: 1999/10/06
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

������� ������������

� ����� ��� (������������) �� �������� �� ������
��� �����. ����� �� ����� ������ - �� ������ �������
������������. �� ��������� � ������� ��������.
� ����� ���������� � ���� �� ��� � ��� ������ ��
������ ��������� �������� ���� ������ ������.
� ��� ��������� ���� ����� ���������� ����� �� ���,
�� �� ������� ���� ����, ������ ������, �����
������, ���� �� �������? ���������, �� �� ���������
��������. �������� ���� ������ ���� ���������, ��� ��
�������� ���� ����� �������, �� �������� ���������, ��
� �� ����. ��� ��������� � ��������.

���������� ��������:
�������� - �� ���'���, �� ������� ����, ��, �� ���� ��������,
����� ������, ���'������� � ��������� ���������� ��
������ ������. ����� ����� �������� ������ ��� ����
� �������� ���� ������ ������� ���������� ����
��������� ������ ������ ������������ ����� ������
(������ ���������� ��������).
��� ������������ ��������� ������ ������� �� ���� �����,
���� ���������� ����� ��������, �� �������, �������������
����� ������� � ��� ����� � �� ����� �������� �� ������.
��� ����������� ����� �������� �������� ��������
� ���� ������ ������� ����� ��� ��� �� ���� ��������,
� ��������� ���� ����� �������� ������ ������ ���������
�������� ������ �� ������, ����� �� �������� �
����� ���������� (� ���������, ���������, ����������� ���������).

������ ������������ ��������� ������ � ��������
������ ������� ������ � �������� ����� �������������
����������� ���������. � ����� ������� ����
�������� ���� ��������. ������,
���� �������� � �������� ����� ������������
����� ����� �� ���� ����, �� ����� � ������ ���
����������� �������� �������� �� ����� - � ������� ��������
� �������� �������� ������ ��������� ����, ���������� ������
��. ��� ����, �� �������� � �������� �� ����� ����������
������ ������ ��� �����, ������ ��� ������������
��������� � ��������, � ���������� ������� �������� ����
������ ���������� �� �����.

������ ��������� ������� �� ������
������ � ������� �� ���� ������ ������.
���� ������� ���������������. �������� �������
��������. � �������� ���� ������������ ������
���� �� ��� � �������� ������������ ����������
����. ��������� �������� ����� ���, �� ���������
��������� ��������� � ������ ������ �� �� �����
���������, ��� ���������� �� ������ �����, � ��
������� ���� ������������� ������������ ������.

����� ������, �� ������� ��� ������� ������� � ���������
�� ����� ������� �����. �� �� ��� ���� - �� ���������
�������� �������, �� ����������� ������� �� ������
����������.

� �������,
��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������� ������������
Date: 1999/10/06
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

�������� ������ �.��������!
� ��� ����� �� ���� �� ������ �������, ��� �� �������
���������� ����. ��� ������ � ������� � ���� ����������
������, ������ ������� ��������. ³����� ����� ����������
������������� �� ������ (�� ��������) � ��� �� ��� ��������...

��������� �������

In article <01bf0fee$0d19f020$ed16f43e@gray>,
"Sergey" <[email protected]> wrote:
> ������������ ���������!
> � ���� ��, ���� ������� ��������, ��������� "��������� ���������"?
> ���������� ��� " ��� ���������� �� ������ �����, � ��
> ������� ���� ������������� ������������ ������"?
> ��� ��, ��������:
> "....���� ������ ������������ ��������, ������, ��� ������ ������!"
> ������ �.��������.
>
> Olexandr Frantchuk ����:
> ���� ������� ���������������. �������� �������
> ��������. � T������� ���� ������������ �������
> ���� �� ��� � �������� ������������ ����������
> ����. ��������� �������� ����� ����, �� ���������
> ��������� ��������� � ������ ������ �� �� �����
> ���������, ��� ���������� �� ������ �����, � ��
> ������� ���� ������������� ������������ ������.
>
> ����� ������, �� ������� ��� ������� ������� � ���������
> �� ����� ������� �����. �� �� ��� ���� - �� ���������
> �������� �������, �� ����������� ������� �� ������
> ����������.
>
> � �������,
> ��������� �������

���, ���������, �������� ���� � ������ ����������� �����.
�� � ���� �� deja.com - ��� ������.

_________________________________������� ��ﳿ__________________________

[...]
_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
_Subject: [News] ������� ������������
_Date: Wed, 06 Oct 99 09:55:54 GMT
[...]

������� ������������

� ����� ��� (������������) �� �������� �� ������
��� �����. ����� �� ����� ������ - �� ������ �������
������������. �� ��������� � ������� ��������.
� ����� ���������� � ���� �� ��� � ��� ������ ��
������ ��������� �������� ���� ������ ������.
� ��� ��������� ���� ����� ���������� ����� �� ���,
�� �� ������� ���� ����, ������ ������, �����
������, ���� �� �������? ���������, �� �� ���������
��������. �������� ���� ������ ���� ���������, ��� ��
�������� ���� ����� �������, �� �������� ���������, ��
� �� ����. ��� ��������� � ��������.

���������� ��������:
�������� - �� ���'���, �� ������� ����, ��, �� ���� ��������,
����� ������, ���'������� � ��������� ���������� ��
������ ������. ����� ����� �������� ������ ��� ����
� �������� ���� ������ ������� ���������� ����
��������� ������ ������ ������������ ����� ������
(������ ���������� ��������).
��� ������������ ��������� ������ ������� �� ���� �����,
���� ���������� ����� ��������, �� �������, �������������
����� ������� � ��� ����� � �� ����� �������� �� ������.
��� ����������� ����� �������� �������� ��������
� ���� ������ ������� ����� ��� ��� �� ���� ��������,
� ��������� ���� ����� �������� ������ ������ ���������
�������� ������ �� ������, ����� �� �������� �
����� ���������� (� ���������, ���������, ����������� ���������).

������ ������������ ��������� ������ � ��������
������ ������� ������ � �������� ����� �������������
����������� ���������. � ����� ������� ����
�������� ���� ��������. ������,
���� �������� � �������� ����� ������������
����� ����� �� ���� ����, �� ����� � ������ ���
����������� �������� �������� �� ����� - � ������� ��������
� �������� �������� ������ ��������� ����, ���������� ������
��. ��� ����, �� �������� � �������� �� ����� ����������
������ ������ ��� �����, ������ ��� ������������
��������� � ��������, � ���������� ������� �������� ����
������ ���������� �� �����.

������ ��������� ������� �� ������
������ � ������� �� ���� ������ ������.
���� ������� ���������������. �������� �������
��������. � �������� ���� ������������ ������
���� �� ��� � �������� ������������ ����������
����. ��������� �������� ����� ���, �� ���������
��������� ��������� � ������ ������ �� �� �����
���������, ��� ���������� �� ������ �����, � ��
������� ���� ������������� ������������ ������.

����� ������, �� ������� ��� ������� ������� � ���������
�� ����� ������� �����. �� �� ��� ���� - �� ���������
�������� �������, �� ����������� ������� �� ������
����������.

� �������,
��������� �������

____________________________________________________________




From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Application & Default
Date: 1999/10/08
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote:
> Ilia Shliakhovetskij <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>> � ��������� ��� � ����� "application", �� ������ �� ����
>> ����'������ ������. ��������� �� ���������
>> "����������", � �� ��������� ������� ����������?
>
> � ����� ����� ������� �... �� �������. ����� ������� "������������",
> ��� �� ������, � �� �������. ��� ��������� � ������ ��������������
> "��������".
>
> � �� ���� ������ ����� (�����): by default, default value.
> �������� ��������: ��-���������.
> � �� ���������� ����������, � �����, ������� ����: "�� ����������".
>
> �� default, ������ � ������ ��������� "���������� ���, �� �� ����".

� ����� �������� ����� ������ ��������� �� ��������. ������������:

application ��������� ��������; �������; ������������; ������������ direct
access application - ������� ������� ������� interactive application -
������������ ������� slave application - ������������� ������� stand alone
application - ��������� ������������; ������� ����������� ������������
startup application - �������� ������������ ����'����� (��� ��������)
vertical applications - ������������� ������ (��� ���������� ������
������������)

default (n) ������������; ��������, ������ �� �������������; (v) ��������
�� �������������

(�.�.������, "�����-���������� ������� � ����������� ��
������������� �������", ����, �� "���", 1995)

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Application & Default
Date: 1999/10/11
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote:
>>> � ����� �������� ����� ������ ��������� �� ��������. ������������:
>>> application ��������� ��������; �������; ������������; ������������ direct
>>> access application - ������� ������� ������� interactive application -
>>> ������������ ������� slave application - ������������� ������� stand alone
>>> application - ��������� ������������; ������� ����������� ������������
>>> startup application - �������� ������������ ����'����� (��� ��������)
>>> vertical applications - ������������� ������ (��� ���������� ������
>>> ������������)
>>> default (n) ������������; ��������, ������ �� �������������; (v) ��������
>>> �� �������������
>>> (�.�.������, "�����-���������� ������� � ����������� ��
>>> ������������� �������", ����, �� "���", 1995)
>>
>> �� ��! � ���� ����� ����� �� �������� ��� ��������������� ���������
>> �������� ��������-��! �������� ���� � ������������� ����������
>> ����������, ��������� ������, �� ���.
>
> � ����� ����, Eugenius'�, ���� ����. ������! (�) �������-�������. :-)))
>
> ������ �.�.������ ������ ��������� �������� �������� � ��������
> �� ��-�� � ���, � �� �� � ��������! Shame on you!
>
> --
> Yuriy Shalak,
> ��������� ��������� MacOS 7.5 (�� 7.0) �������������� ������������
> ���������� ���������.

���� ��� ����� ������� ������, ����� � ���������� �������������
����������� MacOS 7.5 (�� 7.0), ��� �� �����, ���� ���, ���
���������������?

���� �������� �������, �� ��� ����� ���������� ��� �����:

�����: ����� ���������� ������
"�����-���������� ������� � ����������� ��
������������� �������",
����, �� "���", 1995
����� 15000 �������
˳���������� �������� �.�.�������
����������:
����., �-� ���.-���. ���� �.�.������
(��������� ��������� ����������� ��. ��. ������),
���., ����. �����. ���� �.�.������
(��������� ����������� "�������� ����������")
�������� �.�.��������
�������� ������ � ��������� ��������:
�������� ������ (���), ��������� ������������ (����),
����� ������� (������), ���� ������������� (Գ���������),
������ ����� (�������).
������� ������� - Digital Equipment Ukraine.

���� �������� � ���������:

------------------------------------------------------------------------------------

...����� ����쳺, �� ... ���� ��������� ��������� ��������� � ���� ��
���������. �� ����� ������ �� ����������...

...

���������� �� ���������� ������� ��������� �� ������:

290013, ����
���. ������� �������, 12,
��������� ����������� "�������� ����������",
������� ������� �����������

-------------------------------------------------------------

���� ����� �������� Yuriy Shalak - ����� ������������
�������� � ���� �������, ��� �� � ������� Yuriy� Shalak�?
���� �� ������� ������ ������ "�� ��-��"?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Application & Default
Date: 1999/10/13
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote:
>>>>> (�.�.������, "�����-���������� ������� � ����������� ��
>>>>> ������������� �������", ����, �� "���", 1995)
>>>>
>>>> �� ��! � ���� ����� ����� �� �������� ��� ��������������� ���������
>>>> �������� ��������-��! �������� ���� � ������������� ����������
>>>> ����������, ��������� ������, �� ���.
>>>
>>> � ����� ����, Eugenius'�, ���� ����. ������! (�) �������-�������. :-)))
>>>
>>> ������ �.�.������ ������ ��������� �������� �������� � ��������
>>> �� ��-�� � ���, � �� �� � ��������! Shame on you!
>>>
>>> --
>>> Yuriy Shalak,
>>> ��������� ��������� MacOS 7.5 (�� 7.0) �������������� ������������
>>> ���������� ���������.
>>
>> ���� ��� ����� ������� ������, ����� � ���������� �������������
>> ����������� MacOS 7.5 (�� 7.0), ��� �� �����, ���� ���, ���
>> ���������������?
>
> ����������� MacOS ������� �� � �����쳿 ����, �� � ������� ���������
> ��������� ��-������.

� �� �������� ���� ���������������, ���� �� �� �������?

>> ���� �������� �������, �� ��� ����� ���������� ��� �����:
>>
>> �����: ����� ���������� ������
>> "�����-���������� ������� � ����������� ��
>> ������������� �������",
>> ����, �� "���", 1995
>> ����� 15000 �������
>> ˳���������� �������� �.�.�������
>> ����������:
>> ����., �-� ���.-���. ���� �.�.������
>> (��������� ��������� ����������� ��. ��. ������),
>> ���., ����. �����. ���� �.�.������
>> (��������� ����������� "�������� ����������")
>> �������� �.�.��������
>> �������� ������ � ��������� ��������:
>> �������� ������ (���), ��������� ������������ (����),
>> ����� ������� (������), ���� ������������� (Գ���������),
>> ������ ����� (�������).
>> ������� ������� - Digital Equipment Ukraine.
>
> ������� ������. ҳ���� ��, �����, �� ����� "� ����", �� ��� ����
> ������������. � _���������_, �� ����� � ������ ��� ������� � ������ ����
> �� ��������. � ������� ��� - ���������.

����� ���� �������, ��� ������� ����������
������. ��������� ������ � �������. ��� ������ �� ������,
��� ����� �� �����������. ���� ���� �� �������� ���������
������� � ������� ����, ����� ���� � �� ����������
�������� ������� ������� ��������� ���� � �� ����������, ���
����� ���, �� ����, ����������... ���� ����� �������
�� �����, ��� ������������� �������� �� �������,
������ ����� ����� � �������, �� ������� �� ��������.
�� ��������?

>> ���� ����� �������� Yuriy Shalak - ����� ������������
>
> ����... :-))
>
>> �������� � ���� �������, ��� �� � ������� Yuriy� Shalak�?
>> ���� �� ������� ������ ������ "�� ��-��"?
>
> �������� ���������� ���������...

��� ����� ��, �� �����. ���������� �� ��� ������ �������� ������,
� �� � ���� ��. �� ����, ����, ��� ��� ��������� �������� ������� �� �
(�� ���� �����)

�.������, �.������� "�����-���������� �� ���������-����������
�������-������� � ���������������", ����, �� ���, 1996

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
Date: 1999/10/14
Newsgroups: donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics

ͳ ������, �� ����� - ����� ����� ���������� �� ��������������
������� ���������������� ��� ���� ������� �� ����, �� ��� ����,
�� ������, ���� ���� ����... ���� �������� � �����������
����� � ������ �����? � ��� ��� �� ���� � ������ �����, �����?
���� ��� �� ���� ������� ������ �������� � ����� �������.
�� ���� ����� ���'��� ��� �������� �� �� �� � �� �������?
��� ��� �������� �������.

��������� �������

In article <[email protected]>,
"Dmitry Kornilov" <[email protected]> wrote:
> http://www.aist.com.ua/~donkr/otkudu/
> ������ ���� ����� �������. ������ ��������� ��������� � ������� ���������
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> ����� 1-� �������� ���������
>
> 1. ������
>
> ���������� �� ����� �������. ��, ��� �� ������, - ���� ��������� �����
> �������, ������� ����������� � �� ������, � � ������, � � �������, � �
> ������, � ��� ���, ������, ���� �� �����������. ������ ������� �����
> �������, ��� ����. ���� ������ �� ���� � �� ���� ����� �������, �� �����
> ���� �����. ��� ������� � ���, ��� ������� - ���� �� ����� �������
> ���������� ����. ��������� � ������� ������ ������������� ����� 50
> ���������, � �� �� ��������� - ����� 30 ��������� �������. ����� �� �� �����
> 145 ���������, �� ������ ��������� ����������, ������� ���� ��������, ������
> ��� �� �������.
> ���, �������, ����� ��������� ������, ������ ������� ����� ��� �������
> ������� � ���� ������� �����.
> � ������� ��� �� ��������� - �� ������ �������� ����������� �� �����. � ����
> ���� ��������� �������� ��������, �� �������� �� ���������� �������������
> �������� ����� - ���� � ���, ��� � �������� � ������������� �� ����������
> "���������" �������� "�������". ���, ���������, ����������, ��� �������� -
> ����� ������� ����� � ����.
> �����, ����� ����������-���������, ����� �������, �����, �����, �����... �
> �����, ��� ������, �������� ������� ������� ������, ��� ��� - ��������
> ��������, ������ ��� ������������, ��� ���������� ���� - ����� �������� �
> ���������� ���� � ����.
> ������ �������� �������� ���� ������� ������������, ��������, ����������� �
> ������������. ��� ���� � �������: "������. �����������. � ��� ������ �����
> ������� - ��� �� �����". ��� �������������� ���, ��� ����� ��� ����������
> (�� ���� �����������������) ����� �������� � �������, �� ����� ��� �����
> ���������� �������. ������� �� ��� � ���, ��� ������ ������� ��� �������
> ���, ��� �����. �� ������� ����� �������� �� "�������" (� ����� ������
> ������ �����������). �� ��� ������ ����� �������, ����� ����� �����������
> ����������. ��� ��� ������ �� ��� ���������� ������ ��������� ��������.
> ������� ����� ������ ������� ���� ��������, "�������� �������". ��-�� �����
> ��� �������� ����������� �����. ���� ��� "�����-���������", ������� ��������
> ����-���� � �������, � ��� �� ��� ���������� ���������� ���������. � ������
> �������� ���� "�����-���������", ������� ���������� ����, ���� � �� �����,
> ��� ��� �����. ��� ��������� ��� ������, � ����� ������ �������� ���
> �������� ������������: "��� � ����, �� ����� ��� � ������ �������".
> �������� �� ��, ��� �����-�������� ���� ����� ������������ � ����, �� ��� ��
> �������� ������� ���������� ����������. ������ �� �����. ����� �� ���-��
> ������, ���� ��� � ��� ����� ���� ������ ����������. "����� ����� � �����,
> ���� ��� ������ � ���", - ����� ���� � ������ �������� ����. ��, ������ ���
> ��� ���� - ��� �� ���� �������.
> ����� ����� ���� �� ���������, �� ��������, �� ���������, �� ������ � ����
> ���������� ����������. � ��� �������� ���������� �����������.
>
> 2. ���� � ������ �������� ������
> ����� ����, �������� ������� (�����), ����������� ��� �� ���������
> ���������. � ��������� �������� - ����� ������� �����, ������, ���� ���
> �������.
> � �������� ���� ��� �����-��������: ���, ���, �����, � ����� �� ������, �
> ����� ������� ����� ������� ���������� ���������� ���������� ������� �����
> "��������� �����".
> ������� ���� ��� ��� ���-�� �� ������ � �������� �������������: "��� �����
> �����, ��������� � ����� ����, - ���� ������� ����������". ��� � ��������. �
> �� �����, ��� ����� ������� ������� ���� ������-�� "�������" � �������
> ������-�� "�������".
> ���� ����� ���� ������� � �������� �������, ������� �� ���������,
> ��������������� ���� � ������, �� �������� ����� ����� �������, ��� ��������
> ��� ������ ������� � ���. ���� �� ����������, � ��� ������ ��� ��������.
> ����� ��� ��������� �������� � �������: "�� ������ � ����� ���� � ���
> ��������".
> �������� �� �����, ��� ����� "������" � "������", ������� ������ ���������
> �������� ������������: "� �� �� ������ ������?"
> "������� ���, ����� �� ���� ������� �� �������, � ���". �� ������� �����
> ���� ������, �������� ������ ������������ ��� ��������: "� �� ��������?"
> ������� � ��� �� �����, ��� ����� ��������, � ������ �� ������ ������
> �����������. ��� ��������� ������ ���������� ������. ��� ��������� �����
> ������ ��������, ������� �� ������� ���� ������������ ����������� ������.
> �������� ��������
>
> ���i ����
>
> http://www.aist.com.ua/~donkr/otkudu/
> ��������� �������� ������� "������ ���� ����� �������"



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
Date: 1999/10/18
Newsgroups: donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Vlad Chernyshov" <[email protected]> wrote:
>>ͳ ������, �� ����� - ����� ����� ���������� �� ��������������
>>������� ���������������� ��� ���� ������� �� ����, �� ��� ����,
>>�� ������, ���� ���� ����... ���� �������� � �����������
>>����� � ������ �����? � ��� ��� �� ���� � ������ �����, �����?
>>���� ��� �� ���� ������� ������ �������� � ����� �������.
>>�� ���� ����� ���'��� ��� �������� �� �� �� � �� �������?
>>��� ��� �������� �������.
>
> �� �� ����� ��� �� �����, � _������_, �������� �� �����, ��������� � �
> �����������, � � ����� �������� ���� ���� ������� �����. � ���� � �����
> �������� - ��� ����� � ��� ��������, � � ������� ������ ������ ������ �����
> ���������, �����, _����_ ����� ��� �����.

� �����, ����� - ��������, ����� - ���������, ���� - ��������, -
� ������� ������ ������ ���������� ���� ����� ������� ��
���, �� � ���� � ��������� ����� ��������� ���� ����� ��
"����" �����. �� ���� ������ ��������� ������ �� "������ �����"
����� "���� ���������" �� ������? ���� �����, �� �� � ����������,
���������, �� � �������� ������ ����� ���� � ���� �� ����, �� ����, ��
�����, �� ���� - ������. �� ���� ��� � ���� ~350 ����. ���� ���������
������ ������������ ��������� � ����. � ��, �� ������ �� ���������
���� - � ��������� �� ��������� ���� - �� ��������� ������� � ���
� ���������� ���� ���� � ����, ����� ������ ���������� �����.
������ ��� ���� �������. �� ���� � �� ��� �� ���� ������, �����
��������...
���������, �� �� ������ ������ �� ��� � ����������. �� ��
����������� ������ ���� ������ �� ��������� ������, ���� �
���������, �� ���� �� ���, ��������, ���������, �� �� ��������
� ������. �� � � ���������� - ������? �� ����� ������� - �������?
�� �� ��� ������ �� ���� �������� �����'� �� ���� ����, ��
���������, ������������ � �. �., ��� ����� �� ����������� �� �����
� ��������, ��������� �� ����, ��� ���� ������, ������ ��������
������� ��� �������. � ��� �� �� ��� ������� ������ ������ - �����
������, ���� � �� ������? ���� ���� �������� ���� �������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
Date: 1999/10/20
Newsgroups: donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Vlad Chernyshov" <[email protected]> wrote:
>>���������, �� �� ������ ������ �� ��� � ����������. �� ��
>>����������� ������ ���� ������ �� ��������� ������, ���� �
>>���������, �� ���� �� ���, ��������, ���������, �� �� ��������
>>� ������. �� � � ���������� - ������? �� ����� ������� - �������?
>
> ���������� � ���� ��������� � ���������, � � ����� ��������� ���������
> (������� ��� �� ���������� �������, ���������� � ������� ���� � �.�.) ����
> ��� �������� ��������� �� ������. � ��� ������� - ������ ���� ����������,
> ������� ���������� � �������� (������� ���� ������� �������� �� ����)
> ����������� ����� ���� �������, ���� ���������. � ���� ��� ��� �� ������� -
> ���� ��������, ������ ������������ ������� ������.

� ���� �������� ������ ��������� �� ���������. � ��� �� �� ����,
�� ������. ��� ���� ��������� ��� ���������, �� � ���� ��. � �������
������� ����� ��� ���, �� ����-�� �� ���������, � ���� �� � ������. � ��
����, �� �������� ����� ���� � ���������� ���������� ������������
�� �������, - � ��� ����� ����������� ������ ����� 䳺 �������, ��� ����
��� ����� (���� ������, ����...), ��� ��������� ����. ���� ���������
�������, ����������� ������� ��� ���.

>>�� �� ��� ������ �� ���� �������� �����'� �� ���� ����, ��
>>���������, ������������ � �. �., ��� ����� �� ����������� �� �����
>>� ��������, ��������� �� ����, ��� ���� ������, ������ ��������
>>������� ��� �������. � ��� �� �� ��� ������� ������ ������ - �����
>>������, ���� � �� ������? ���� ���� �������� ���� �������?
>
> ���������, ������ ����� ������? ���� �������� ������? �� ���������� ����
> ������������� �� ������ � �� ��������� �������� � ���, ���� �� ���� � �
> ������ (�����, ������ � ����� ������?).

������ ����� ��������, ������ �������� �� ������ �� ��������,
������� ��� ������ ������? �� ������ �� �����. �� ������ ����,
�� �������������� ���������� � ����������� ��� ���� ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ������� ����������� � ��-1
Date: 1999/10/20
Newsgroups: ukr.politics

������� ����������� � ��-1

������� �������� ���������� ������������ ��� �������.
������� ����� ����������� ����������� �����. � �� - �������!
�� ����� - �� �������. � �� ������� - ��! ��������! - �������...
������ ������� �����������:

1) ����� �� ������� �� ��� �����,
2) ������� ��-1 - �� ����,
3) ������� �������� ��-1 - ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
Date: 1999/10/22
Newsgroups: donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Vlad Chernyshov" <[email protected]> wrote:
>>>>���������, �� �� ������ ������ �� ��� � ����������. �� ��
>>>>����������� ������ ���� ������ �� ��������� ������, ���� �
>>>>���������, �� ���� �� ���, ��������, ���������, �� �� ��������
>>>>� ������. �� � � ���������� - ������? �� ����� ������� - �������?
>>>
>>> ���������� � ���� ��������� � ���������, � � ����� ��������� ���������
>>> (������� ��� �� ���������� �������, ���������� � ������� ���� � �.�.) ����
>>> ��� �������� ��������� �� ������. � ��� ������� - ������ ���� ����������,
>>> ������� ���������� � �������� (������� ���� ������� �������� �� ����)
>>> ����������� ����� ���� �������, ���� ���������. � ���� ��� ��� �� ������ -
>>> ���� ��������, ������ ������������ ������� ������.
>>
>>� ���� �������� ������ ��������� �� ���������. � ��� �� �� ����,
>>�� ������. ��� ���� ��������� ��� ���������, �� � ���� ��. � �������
>>������� ����� ��� ���, �� ����-�� �� ���������, � ���� �� � ������.
>
> � ���������, ������� � ���� ���������� ���������� - ���� �������������
> ������������ ��� ����� � �� ��������� ������� ���� �� ����������������. � ��
> ������� �� ������ ��� ����� ������ ������, ��� �� ������, � ������, ��� �
> ������� � �������. � ��� ���� ���� ����?�����, �� ��� ������.

� ����?

> ��� ����� �������� ��� ��� "������", ���� � ������ �� ���������, � ����
> ���������� ���� ����� �� ������. ��� ��� ������ ������ - ��� ������? ���,
> ��� �� ���������� ��� ���-���� ����������.

�� �� ����� ���� ����������, ������ �� �����������? � ������� ������, �����?

��� ������� ��������� ��������� ���� - �� ���� �������� ����������.
(� ��������� ���� ���� ������ ���� ����� �����, � ��� ���, �����������
�������� ����������� ������)...
��� ����������, �� ������, � ���������� ��� ���� ������.
� ���� � ��, �� ����������. ���� � ��� �� ����� ����.

>>� ��
>>����, �� �������� ����� ���� � ���������� ���������� ������������
>>�� �������, - � ��� ����� ����������� ������ ����� 䳺 �������, ��� ����
>>��� ����� (���� ������, ����...), ��� ��������� ����. ���� ���������
>>�������, ����������� ������� ��� ���.
>
> ��� � ������� ��������, ��� �� ���������� ��������� �������� �����-������
> (����� ������ ���������� ���������) �������� �� ��������� �����?

����� ������� ����� ����� ������� ���� ���� ���� �� ��� ����������
��������, � ����� ���� (�������� ��������) �� ���� ����������? �� �� ����,
�����, �����������. ���� ������������ ����������� ����������.

� ��������� ����������� ����� �� � ���������? ���� � �������� ������
� ����������� ��������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
Date: 1999/10/25
Newsgroups: donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Vlad Chernyshov" <[email protected]> wrote:
>>> � ���������, ������� � ���� ���������� ���������� - ���� �������������
>>> ������������ ��� ����� � �� ��������� ������� ���� �� ����������������. � ��
>>> ������� �� ������ ��� ����� ������ ������, ��� �� ������, � ������, ��� �
>>> ������� � �������. � ��� ���� ���� ����?�����, �� ��� ������.
>>
>>� ����?
>>
>>> ��� ����� �������� ��� ��� "������", ���� � ������ �� ���������, � ����
>>> ���������� ���� ����� �� ������. ��� ��� ������ ������ - ��� ������? ���,
>>> ��� �� ���������� ��� ���-���� ����������.
>>
>>�� �� ����� ���� ����������, ������ �� �����������? � ������� ������,
>>�����?
>
> �� ���� ������ ���� ������� ��� �������, ��. ����� �� Alexandr Solonin

��������� �� ��� ������� deja.com, ������� ��
<[email protected]> 4 ������� ���� 10 Oct 1999:
1) wav->mp3 � fido7.donbass,
2,3,4) ��� ������� (���������� �����) � fido.donbass.flirt,
³������ ���� ������ - ������. � ������� �� �������� "����������" �����...

> 19.10.99. ��������� �� ���� ������� �������. � ��� �� ��� ��, � ��������� �
> ���� ����������.

���� ���� ��������, �� �����, ��� ������ ���� �� ����, �� ���� �� ����.
���� � ����� �����, ���� �� ������� ���� �� ��� ��������, �� ���,
�� �� ������ ����������� �� ��.

��������� �������

>>��� ������� ��������� ��������� ���� - �� ���� �������� ����������.
>>(� ��������� ���� ���� ������ ���� ����� �����, � ��� ���, �����������
>>�������� ����������� ������)...
>>��� ����������, �� ������, � ���������� ��� ���� ������.
>>� ���� � ��, �� ����������. ���� � ��� �� ����� ����.
>>
>>>>� ��
>>>>����, �� �������� ����� ���� � ���������� ���������� ������������
>>>>�� �������, - � ��� ����� ����������� ������ ����� 䳺 �������, ���
>>>>����
>>>>��� ����� (���� ������, ����...), ��� ��������� ����. ���� ���������
>>>>�������, ����������� ������� ��� ���.
>>>
>>> ��� � ������� ��������, ��� �� ���������� ��������� �������� �����-������
>>> (����� ������ ���������� ���������) �������� �� ��������� �����?
>>
>>����� ������� ����� ����� ������� ���� ���� ���� �� ��� ����������
>>��������, � ����� ���� (�������� ��������) �� ���� ����������? �� �� ����,
>>�����, �����������. ���� ������������ ����������� ����������.



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
Date: 1999/10/27
Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Vlad Chernyshov" <[email protected]> wrote:
> ������� ������� ���� �����:
> ---��������----
> Path:
> news.inep.net!news.donbass.net!isd.donin.com!p128.f154.n465.z2!f154.n465.z2!
> f110.n465!f46.n465!f59.n465!not-for-mail
> Newsgroups: donbass.internet
> X-Comment-To: Olexandr Frantchuk
>_From: Alexandr Solonin <[email protected]>
>_Date: Tue, 19 Oct 99 23:21:07 +0300
>_Subject: ������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������
> Message-ID: <[email protected]>
> References: <[email protected]>
> ------�����--------
> Hello Olexandr.
>
> 18 Oct 99 15:53, Olexandr Frantchuk wrote to All:
>
> [skipped]
>
> ��-������, � ��� ����������� ������������ �������� � ����������� - ��������
> ������� �� ��� �����, �� ������� ���� �������� ��������� � �������
> ����������
> _�����������_ ����������� �����, ���������� � ���� �����������.
>
> ��-������, �������� ���������� ������� ����� ������ ������. �������� ����
> ����������� ������ ������ �� ������������ �������.
>
> � ������, �� �� ����� �� ���� �������, � ������� �� ������. � ���� ��������
> ��
> ������� �� ������� ������, �� �� ��� ������� ����.
>
> �, � ���������, ����������� ����������� ��� ���� �� ���� �������� ���������
> �������� ����� ������� - �������� ������ �����, ������������� � ���������
> �������� ��������� ���� ���, ��� �� ����� ��������������� ���� ����� �����.
>
> P.S. �������� � ��� �� ����. ���� ����� ������ �� ������ ��������, ������� �
> ����������� ����� � �����������. ������� ����� ��� ���-�� ����������.
>
> Alexandr
>
> ������ ���������� � ���� �� ����� ������� ���������.

(��-�����) �������� ���'������� "����", ���� ���� �������
�������������, (���. ��-�����), � ���� ������, �� ����������,
���� ���� ���� ���'������ (���. P.S.)? ����� ����� ����������,
�� ����� ����� ���� �� ���������� ���'��������? ���� ����,
Solonin ������, �� ������ �� ����'����� ������� ����
�������������� ����� ����� �� ���� ����. ����� �������
��� �� ���� ���� ���� �� �����'�����. �� ����� �� Solonina,
����, �������� ���� � ������, � ����� ���� �����������
����� �����'������ ������� � ���� ����������� ����� ������,
��� ����� �������. � ������� ������ ���������� �� ���� ����
������ ����������� �������� �� �������������, �� ������ � ����,
�� ��� �� ������� ����������.

(��-�����) Solonin �� �� ������ �������� �� ��������� �
����������������� ������ ����� ������������� ������� ��
��������� ��������� ��������. � �� ��������� ��� �����
� ���������� �������! (�������� ����������?) �� ��, ���� ��
������ ��������� ���������? ����
� ���������� ������� �����������, �� � ������ ��������,
���� � ������ ����������������, �� ����� �� �������
���� � ����������� ��.

(��-����) ���������� ������������ ������ ����, �� ������
��������� ����� ������������� �� �����������, �� � ����������
(��������� ��� ������). � ���� �� �������� �����, �� ��� ����
������, ��� ���� � �����. � ����� �� ���� ������������ � �.�.
� Solonin.

(��-��������) ����� ���, �� �������� �� ������������ ������
���������, � ����������� � ���� ������, ������, ���� �� ���,
��������, ���������, ��������� ���� � ����� �������� ������
�� ��������. ��������� ���� �������� ����������� ���, ��
������� �� ��������� �� ���� ����� �� ����� � �����, ���
�������, ��������� � ���������. �������, ������� ����������
� ��� ��������� ���� �������, ������������ ���� �� ������
� ��������� ���� ���������� ��������� ������������� ������.
����-����� �� ��� ����� ���� ������� ���� ���, �� Solonin �
Chernyshov - �� �������, �� ������, � ���� ��� ��.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������������ ���������� �������
Date: 1999/11/01
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> On Sat, 30 Oct 1999 20:30:32 +0200, Andrew Kulikoff <[email protected]>
> wrote:
>>����, ��� ������, ��� �� �������, ��������� ���� �������, �������
>>�����, ����� ������������� ������-�������������-�����������: ������,
>>����, ���� � ��., ��� ���?
>
> ��� � �������� ���������� � Andrew Kulikoff. ���� �������� ����������
> ���� �� ������� ���������� ������ ���� ��'��. ����� ���� �������.
> T��� ����������� � ����� ��� ���� �����������, � �� ����� ����
> ����������� �� ���� ����� � ��������� � ����� ������� �� ���� ������
> ���-������������ �� �������. T��� ������� �� ����� ������ ��������.
>
> ��� ������

10 ���� ���� � ³�����, ��������� ������
��� ���������� ����� ��������-������, ��������
������ ������ ������ �������
������ �� ���������: "� ��� ���� ��������� ����
����� ������?" ³������ ���� ����: "��� ����� ����
�������� ������ �� �����".

��������� ������������ ��������� ������ ������
�������� � ������ ��������. ��� ����� ��������
�����, �� ���������� � �����������������, �� ����
�� � ��������. �����, ���� ���� ������ �����...

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ��������� � ��������� ����: ������...
Date: 1999/11/06
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

��������� � ���������

(��� �������� �� ������������, � ������� �����������)

������� ���������� � �������� ��� (��� "����") ��
������� � ��������� ��� (����� "����")
����� ���������� ���� � ������ ������� ��� �������
������ �� ������, ���� �� ���������� ���� �� ����������
�� ������ ���������.

�� ������ � ���� ����� ������� ����������� �������.

����� �������� � ��������. ���������� ����� ������,
�� ���� ���� ����������� ����� � ����� ����� ����� ��
������. ������� �������� �������� � ��� �� ��������
�������� � ����� ���� �����������. ��������
���������������� ��.

���� ������ (��� ������) �����
����� ���������� ���'������� � �������� ���, ���������
����� �������, �� ������� ���������� (��������� ����)
�� ���'������� ������ �� ��� ������ �����.
��������� - �� ���������� ��������, ��������� �� ������.
������� �� ��� ��� � ������ ������ ���������, �� ��������,
�� ���� ���������? �� ������������, �� �� ������?

��� ����, ��� ����� ���� ��������� �������� ��� ���������
������, ������ �� ����� � ������� �� ���� ���������,
��������� ��������� ���������� ������� ����� ���������
������� �������. ��� �� ����� �������� ������.

���� ���'��� ������ ���, �� ���� ���� ������ ������� ����
���������.

�� ��� � �����. ������ �� �������� ������ ��� ����� ��
������ �� ������ ����� ���� �����������.

� �������, ���� ���'��� ������ ����� � �� ������ ���,
�� ���� ����, �� �����, �� ��������� ������� ���� ���������.

� ����� - ��-������. ���'��� ���� ��� ������ ���������
��� � ���� ���� � �� �������� ������ ���������� ��� �����
���� ��������, � ��� �� ���������. �� ���������� �� �����
������ ������ �� � ���, �� � �������. ���� ����� ���
��������� ��� � �� ���� ������� ������������, � ����
�����, �� ������� ���� ���, � ����� �� ���� �����������.

���� ����� "�����", �� ���� � ��������, ��� (�����.), ���������:
("�������� �������� ������������� ����������� � ������"),
� (����.), ���������: ("��� ������, �����, ������ ����� �����
����� �� �����"), �� ���������������, ����� �������� ���������
����������� � �������� ��������. ����� ��� �����, ���糿 ��
��������� ������ ����� ���� � �, ��� � �������� ������� 䳺
����� ���������.

������ �������� ���� ���������� � ������� ��� ��, �� �����
���� ��������� ������ ����� �������. ��������, ��. ����������
�������� ���������, ��� �������� ����� ���� ��������� ��
���������, ������� �����, ��� �� ����� � ������� ��
����� �������� �������� ������ � ����������� �����������,
� ����� �������� � ����� �� �����'������ ������ ��.
� ��� �� ���� ��������������� ����������. ����� �������
�� �� �������� ���� (����� ���� ����) ����� � ��������������
���� ���� ����� �� ��� ����� �� �������������� ���������.
��������� ���������� ��������� �� � ������� �������� �������
����������, � �. �.

������ � ��������� ������ �������� ��������� �������
���������� ���������, �� ������� ��� �������� �������-
����������, ��� �� ���� �������� � ��������������
������ ������? ���. ���! �� ��� ����� �������. � ������
������� ��������� � ���������� � �������� ���'���
��� ��� �, �� �������, �������� ����������� ����������
����������� �����������. �����������, ��� �� �����������...

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������i� i ��������� ����: ������...
Date: 1999/11/11
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
"�����" <[email protected]> wrote:
> ��� �������, �� ������, �����-�� �������������� "��������".

�����������, �� ���� ��������� ������, ����� ����� ���������!
��� ��������, �� ������� ������� ������?

> �������� � ��������, ��������� �� �� ���� �� ���������. � �� ���� ���������
> �� ����� ����-�����������, �������� � ����� �����. ��� ��� ������, ���
> ������� �� �� ������. ���, ��� ���� ����� ��� ��������, �� ���� ����

�������� � �������� ���, ��� � ��������, �����
��������� ���� � �������� ���, �� ������ ��
������ ��� ������� �� ��������. ��� ���� �� �
��������� ����, �� ����� ���� ��������, �� ������
����� �� �����.

������� �����, �� ������ ������� ������� �������,
��������� ����� �����, ����� ��� ��� ������������
����� �� ������ ����� ������� �� �� ���� � �� �� ����.
"��������� ����� ������� �����", ���� �������� ������'�.
�� ����� ��������� ���, �����. ������, ������ �����
���������� ������ �������� (� ��� ���������) ������������
��������� �� �����������. ��������� ���, ��������,
������ ����, � ��������� ������ ����������, ���
��������� ��������� ����� ��������, ���� ���� �������
������ �� �� ������� � ���� ���� � �����.

> ����������, ���� �� ������ �������� �����, ��-������, � ������������,

ͺ������ �������� ����� � �������� ���, ��������� ��
��� �� ����������.

> ��-������. � ���������� ���� �����, ��� � � ��� � �� ���������. �� ������

� ��� � � ��������� ����������� ��������. �� �������� �
����� ��������� ����� ���, �� ������ ���� ��������
���������� �� �� � ��������� �����������. ��������,
�� ������ ����������� ����� ���������.
{ ��������� ���� �������������� ��������� ������
�������� ����, �� ��������� ��� ����� ������������
�������. �����, �� ������� �� ��������� ��������,
����� ����� ������������ ������� �������� ���������
�������������� ����������� �������.}
� �� ��� �������� �������� ����������� � �������� �������,
����������� � �� ��, �� ��������, � ��, �� ���������.

> ������, �� ������������� ��������� ����������� ����� � ���������� (����
> �����, �����) � �� �������, ��� ��� �������� �������� ������������ ���

� �� �� �� "�����, �����"? �� ������ �����, �������� �����!

> �������������.
> �� �� ����� ������ � ��������� (��� �������, �� ����� ���) �������. �������
> �������� ��������, ��� ����� ��������� ������ ��� � ������� �����, �����,
> ��� ��� ��� �� �������������, ��������� ��������. � �� ���� �������� �������
> ����� � ��������� ��������� �������. �����, ����� ��� ���������, ��� �
> ������� ��� ����� ��������� � ��������� ����������� � ������, �������������,
> �������� �������� ������ ��� ������� �������, �� ����������� � �������. �
> ����� ������ ��� �������� �� ������� ������ � ����������, ���������, ���

����� ����, �� ������� ������, � ����� ����� ������������
� ��������� ������������ ������. ������ �� ����� ������,
�������� �� ���. ���� ������������ � �� ������ ����
�������� ����������, �� ���� ����� �������� �����������
� ����. ����� ������� �� ����� �� ���� �������� ���
�������������� � �������, �� ���� �� ����������� � ��
�������� �� ���� ����. ���������� ����� �������,
������������ ���� �������, ������ ���������� �������.

> ������� ������ �� �������� ��������� � ����������� �������� ���������� �����
> ����������. ���� ���, ���� �� ��������, ����� ���� ������� �����. ��� ���
> ��� ����� ��� ���������, ��� ��������. � ��� ����� ��� ������ �� ����� � ���

���� ������ ��� �������� �������� ����. ��� ����:
"�� ������� �������� ������, ��� ����� �����������?"
��������, �� ����, ������'������. � ������� ��� �� �,
�� ����� ����������, ��� � ����� �����������, ���� ������.
��� ����, �� ������ ��������� ����� �� �������
����, �� �������� �����.

> �� ����� ������������. ��� �� ��� ������ ������� ������� � �� ���� ������ ��

ͳ���� �������� ����� � �����. �� �� ��������� �������,
������� ������ ��� � ����� �� ��������. ������ ������
����������, ��������� ��� ������� (�� ���� �������� ���),
� ��� ������, �� ����� ������������ �� �������������.

> ����� ������, ��� ��� ��� ������ ������ ������� ������ � ������ �� �������
> ����� ��� ���� ��������. ���, ������� <�� ����� ��������> ��� ������ ������,
> �������� � ������, ��� ��������. ���������� �������, ������ � ���.

��� ������������ � ������-������������ �����������,
�����, ��������� �������� ���� ������, ���������
� �������� ���. ���� ������������, ������� ���-��
�����. ����� ������ � ����� ����� ��������� �����
��������, �������� � ���� ��������� ��������� ��
��������, �� �������� ���� ���������� ��� ��������
������� ������ �� ���������. � ����� ���� �.

>>������� ���������� � �������� ��� (��� "����") ��
>>������� � ��������� ��� (����� "����")
>>����� ���������� ���� � ������ ������� ��� �������
>>������ �� ������, ���� �� ���������� ���� �� ����������
>>�� ������ ���������.
>
> ��� �� ��� ������? ��� ��� ��������?

� ���� ������ ���, �� ��? ����� ���� �������� �������
�������? �� ������� - ���������, �� �����. �� �����
���������� - ����� ���������, ���� �� �������, ��� �����
��������� - ��������� �����.

>>���������� ����� ������,
>>�� ���� ���� ����������� ����� � ����� ����� ����� ��
>>������.
>
> �� ����, � ����� ������ ����� ������, ����� ���� ����������, � � ��� ��� ��
> �������.

� ��� ���� ������ ��������� �������.

���� ����������� �� ���������� �� ������ ���������.
�� 3 ����� ������ ����, � ��� ����� �����, �� �����. ���
������ �������������� ��������� ����� ������ �������
����, � ���� ��� ���� ���������� ������ ��-������
������������.

>>���� ������ (��� ������) �����
>>����� ���������� ���'������� � �������� ���, ���������
>>����� �������, �� ������� ���������� (��������� ����)
>>�� ���'������� ������ �� ��� ������ �����.
>
> �� �� - ���� ������� ��� ����� �� ������.

��� �������� ��� ��'����, ���� ��� ��� ��� ��������, ������
�����������. ������ ��������� ���������, ���� �� ��� ��� ���
��������.

>>� �������, ���� ���'��� ������ ����� � �� ������ ���,
>>�� ���� ����, �� �����, �� ��������� ������� ���� ���������.
>>
>>� ����� - ��-������. ���'��� ���� ��� ������ ���������
>>��� � ���� ���� � �� �������� ������ ���������� ��� �����
>>���� ��������, � ��� �� ���������. �� ���������� �� �����
>>������ ������ �� � ���, �� � �������. ���� ����� ���
>>��������� ��� � �� ���� ������� ������������, � ����
>>�����, �� ������� ���� ���, � ����� �� ���� �����������.
>
> ���. ������. ������ �� ����. ���� �������. ��������� � ����� ����������
> ������ �����.

��� ���� �� ������� ������ ����������� (��� ��� ���������
�����������) �� ����������� ���������� � ������?

�� �� ���. ���������� ������. ͳ� ��� � �������� ���
���� ��������� ����������... ���, �� ���� "�������",
���� �� ������? ������ � �������� ����� ��������� �����,
���� ���� �����, � �� ������� ���� 15 ���� ������,
�� ������� �� ��������� �������� �� ��������.
���� �������� ���������� ����� ����� ��������
(���������), ��� ��������������� �������� ���������.
������ ����� ������ ����� �����.
������� ��������� (� �������) - �� ������������
����� �����, �� ����. ��� � �� ��� ����� � ������.
� ������� "����" "������" ���������� �� ���, ��
�� ������?

> ��, ��� ������������� ���� �� ������� �������, ��� � ������� ������?

����� ���� �� � � ������� ���, �� ��� ����, ���
�������, � ��� � ������, �� ����� �� ���������
���? ��� ������������� ����������� ����� ��������,
������� ������� ���� �������� ������� (�� ��
�������� �����? �������� ����� � ���� ��������������
�� ����� ��� ���� ��������������, ���� ���� � ��������
�������� ������, ����� �������� �� ������������
�������������� ������������� �� ��� � �����������).

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: I��������� ���������
Date: 1999/11/18
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

���������� ���������

����� 1999. ����� ����� �������, ����� ����������
������������ ��������-��������� �����. � ���
���������� ��������� �������� �������� ����� �
����������� �� ����, ������� �������� ��.

�� ���? ��� ���������� �� ����������� ����������
���� ��� ���� � ������ ������� 135 ���� ����.

����� ������ ���� ��������� �����
��� ����������� ��������� ������ � 1864 ����
����� �������.
������������ � ���������� ����, �� � ������
����, �� ����� ������� ������� ��������, - ���
�� ������ ��������� �������, ��� � ���������,
������ �������� ������ � �������� ��������.
����� �� ����� ������� ����� ������������ �
���������.

�� ����� ������� ���� ��� �������� �� ��
���� ����� �������� ���� � ���� ����. � �����
���� ������� � ������� ����������� �� ��������
������� �� ���� ����������� �����, ��� ���
������������ ����������� ��������� ����� ����������
� ������ ���������.

������ ��������� ������ ������ ����� ��������
� ������ ���������� ����������� ������� �������
"�������� �� �������", ���. ������ �������,
"�����", �., ������� ������, 1988.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �i��i��� �i� ��������
Date: 1999/11/23
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

�i��i��� �i� ��������:

������� �� �� ������� ���� ������� ��������,
������������ � ������ �� ����������, � ���������
�����?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �i��i��� �i� ��������
Date: 1999/11/23
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
>
>> �i��i��� �i� ��������:
>>
>> ������� �� �� ������� ���� ������� ��������,
>> ������������ � ������ �� ����������, � ���������
>> �����?
>
> � ���� ������������ ���:
>
> ������� �� �� ������� ���� ������� ���������� ������, ������������ �
> ������ ����� �����?

"���� �� ����, �� ��������, ��������
���������� �� ���������".
���� ������ ���� ������� ������������ ���������� ���������.
ҳ���� ��, ���� �� ��������� ������.
���� �� ��� �������, �������� Vladimir.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���� �� ��������?
Date: 1999/11/24
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <WsH_3.5806$QT2.21120@pm02news>,
"vittkach" <[email protected]> wrote:
> � �� ���� ���������? �� ����� ���������: "������� �� ��
> ������� ���� ������� ��������, ������������ � ������ �� ����������, �
> ���������� �����?". ������� ��������� ��� �� ��� ������ �������, �
> �������� �� ����� ... �� ��� ������. ��� �� ��� ����? ��� �� ��� �����
> �������� �� ��� �� �� ��, ���� ����������, �������� ����. ���� ��� �����,
> ���������, ����-����� �� ����� [�����, ����������. (Nation?3), ��
> 21.11.99]. ���� ����� ��������� ���� ����� ���� ������������ ����� �� ��
> ����������, �� ������ ukr.politics ����� ����� ����� �������� ��� ������
> ���, �� ��������� �� ���������� ���� ���������, ����� ���� �
> ���������� �� ��� [����]. � ������ ������� ������ ����� ���� ����
> (����� ��� "���", "ͳ", "�� �� ��������" �� ��.). �������� ���������� ����
> ������� ���� ������, ���� �������, �� ����� �� ������� ��� �� [�������]
> �������.
> ������ ���������� �� - ���� ���� ��� �������� � ������
> ���������. ����� ������������ �� ���� ����� ���� �� ������� � ���������
> ���� �� ���� ������ �� �� ����������.
>
> --
> Sincerely
> Vitaliy

� �� ������ �������� ���������� ���� �������� ���� �����
���� �������� �� ������ �������. �� �� ��������� ��������
������������ ���������� �����. ����������, �� �� ����
��������. � ��� ��? �� �� ��������� ��� ���� ������ �����
������ ��������� �������� ���� �������������� � ���������
����� ���������? ��� ������������ ���������� ������ �� ���
�� ��������.

� ��� ��� �� ���������� ������ � ����� ������� ����������
���, ���� �� ��������� ��������? � ������� � ����, �� �� ����
�������� �� - ��������������. �� ��������� ���� ����� ��
��� ������ ��� ������� ��������, ��� ����� ���� ������,
�� ��� �� ����� ������� ��? �� ��������� ��� ������� �����
��� �� ���������. ��������� �������� ���, ��� ����� ����
�������� ��� ��������. ������� ������ ���������
���� � ������ ������� ����� ��������������� �� ������ �
������� ������� ������. ������ �� ������� ��� ���������
�� ���������� ������ �� ������, � ����� ���� ����� ��������
� ����� ���.

>> �i��i��� �i� ��������:
>>
>> ������� �� �� ������� ���� ������� ��������,
>> ������������ � ������ �� ����������, � ���������
>> �����?
>>
>> ��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���� �� ��������?
Date: 1999/11/26
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <qM0%3.8680$QT2.40952@pm02news>,
"vittkach" <[email protected]> wrote:
> � ���� ������ � ������, �� ���� ��� ��� �������� (������?)
> ������� ���, ��� ����� ���� ��������. � �����������, �� ����� ��� [���,
> ��� ����� ���� ��������] � ���� �� ���������� � ������ �� ����������
> ����� �� ������ ���� ����� �� ������ �� ������ ��������� ���� (� ��������
> ���� ���������, ����� ����� ��� ("[����]...�������� ����
> ��������� ��̳ ��������"). ����� � ����, � �����������, �� ��� ����� ��
> ������ ��������� ��� ��� (���������, ���� ���������).

�������� � ����, �� ������ �������� ����� � ������, � ������
����� � ������, �� ���� ������� ������� ���������� �����, (���
���� ������� ��� ���� ���������� �� ��������), �� ������ ��
������, �� ���� � ���� ������ �� ����������� �� ��� ����
����. � ������� ������ ���� ���� � ���� �������. � ��������.

> ��������� ����� �� ���� ������� ����������. ���� ���� �������
> ���������� ����� (�������������), �� ��� ���� ��������� ��������� ������
> � �������� ����������. ����� ���� ���� ����� ���� ������������ �� ������
> ���� ���������, ���� � �������� ���� ������.

���� ����� ����� ���� ��������, �� �� - ��������.
���� � ����� ����� ���� ������ ��� � ����������
��� �������������� ���������������� �������
��. ������ ����������, �� �� ����� ����� ���.
����� ����� ����� ������ ���� (�� � ����� ������ ����)
�� ��� ������ �������. ���� ������ ���� ����, � ��
����� ���, � ����糺� ������ �� ���������, �� ������,
���������� �� �����, ������� � ���� ����� ������
���������� ��������, �� ������� ������ ����������
� ���������� ����� ������ ���� ���������.

> ������� ������� ���� ��������� �� ���: "������� �� �� �������
> ���� ������� ��������, ������������ � ������ �� ����������, � ���������
> �����?" [�i��i��� �i� ��������, 23.11.99]. ��� ���� �������� ���� � ����
> ���� ������� ��������. ����� ���� ������, �� - ������ �� ��������.
> ������� ��� ��� �� ����� ��� . ��� ������ - ������ ���������, �� ��������
> ���� ������ �� ����� ��������� ���� �� ����������� ���� ������ �����
> (�� - ������� ������, ��� �� �� ����� �� ���������).

³� ������� ����, ����� ��� ������� ������. �� � ����� ��������.
���������� � �� - ��������� ��� �������� - �� ���� ���������� �����
����� ������������ ������� ������������ ��������. ���� � ���
������� ���������� ��� �������� (����. �� ���� ��� � ��� �� �����),
� ���� ������������ �������� (����. ����� ������� �� ����� ����).
��, �� �� ���������� � ������, ����� ��� �� � ����, �� ����
���������������� �������� ��� ������������ �������� ��
�������� � ������ - ��� �������� � �������� �� ����.

> ���� ���� ������� [�� ���� ���������] ���� ����: "���,
> �������", ����� ����: "ͳ, �� �������", �� ����� - �� ����� ����.

��� ������� - "�������". ��� ��� � ������ ���� ���� ����������,
�� ���� � ���� ������ ���� ��������� �� ������� ����, �� ��, ��
�������? ������ ���� ��� ���������, ��� ���� ��������, ��������,
�� ��� ����� ���� � ���������. ���� �� �� ������.

� ������, �� ������ ������� ������ ������ �����������
� ��������� �����������. �� ����� ������ �� ����������?
���� ���� ���� ����� ������������, ���������, � ���� ��� �����
�� ��������, �� � ��� ����� ���� ���������� ���������, ��
��� ���, ���� ������ � �������?

�� ����, ����� �� ���������� �� �������� �����. � �����, ��� ������
�� ���������� ��������, �� �������� ��� ������. ������������
� ������� �������� ���������, (����� ���� � ���� ����
������, � �� � ������� ����������� ������� ��� ���� �� ��
��������������� ������������� � ������), �������� ��������
����������� ����, ��, �� ����� �� ��������� ����� ������,
�������� ������� ������� ������... ������ ������ �� ���������������
������� �����, � ������� ������� ��������. �� ��������� ���������
��������� ���� �� ���. ���� ����� � � �� ������� ��������, �������
������� ������ ������ ���� - ������ ������. ���� ���, �� �
������, � �������, � �������, --> � ������ ���� �� ������. �
������� �������� ������, ��� ��� ��������� ���������� ���������.
� ���� ����� ������ ��� �������������, ���������� �� ����, � ��������
��������� ���������� ���. � ���� "������", �� ���� �����
������, ������� ��������, �� ����� ��� �������������, ��� �
��� ����� � ����. �� ���� � ����������� ����������� ��������� �����.

�������� ����� � ������ ��� ����������, ��
���'���� �����, ������� "����� ����������� �������", �� ��.
��� �� ��� ���� ������ � ������� ���� ����� �� ����� �� ����
������� (������, ������), � ���� �������� ����� �����������.
�� ����� ������� �� ������ �� ����-������� � ����� ���� �������,
��� �������� �� �������� ��������. � ��� ���, ���������� �� ������
������ ����������, �������� �������� � � ���� ����� ���. ����������,
�� ��������: "������ ��� �� ��� �� �� �����?!". � ����� � �����
����� ����� ��������� �������� ���� �������. �� ����� ��� ������,
��� ����� ����� ��������� ������� ��������� ���������� ��
����������� ��������� �� ����? �� ���� �� �� ����������� ��������
�� ���� ����? ������� ��������� ����� �����, �� ������ ������������
������ ����䳺 ����������, � ������� ������ ���� ���������
������� ���� ���������, � �� �� ��� ���������� �����������,
� ��� ����������� ������. ����� ������� ������, ���� ���������
������� ������� ���� �� ��������. ����, �� �����, ���������� �����
�� ������ � ������.

> �����, ��������, ���������� ��� ���������� ��������. ������ ��
> ����� "������ ��������" (��������� �������), � ��� ���� ��������� ��
> ���������� �������.
> �, �����, �������� ������������ ���� ��������� ��������� �����
> "�� ����� �������� � ������ ���������� �����?" �� ���� ���������
> �������� �������� �����, ����� ������� "ͳ, �� �����", �� ����, ������

�� ����� ���������, ��� � ��� �������� �������� � �������� ��������.

> ���������. "���� ������ ��������� ���� � ������ �����?" - ��������
> ���������. "�������". "�� ���� �� ������������?", "���". "�� ���� ������
> ��������� ���� ������������, ���� �� ������ ����������� ���� � �����
> ����� �����, �� ���� � ����� �������?". "������ ������ ���, ��� ��� ����
> ����� ���."
> �� �� ��� �������? �� ���������. ����� ����� �� ��������� - ��
> ������? � �������������� - � �� ����� ������ �� ������? �� �� ���������
> ����� ��������� �����, ���� �� ����, ��� �� - ���� ��� ����� ����.

� ����������� �����, �� ���� ������ ���� ���������, ��� �� ��������
���� ����� �������. � ������ �������, ���� �������� ����� �����, ��
���������� ����� � ���� �� ��� �����, �� ���� ����� �����,
��������� ������, ��������� ���� �����������. �� � ��� �� ����
������� ��������� ���������, ���������� ��� ������ ����
���������� ����� �� �������������, �������� ����� � ���������
��������������� ��������. �������������� �� ��, �� ���� ������
���� �������� � ������, ������� ������� ����� ������, ����
����������� �����.

> ��� �� ��������.
>
> --
> Sincerely
> Vitaliy
>
> P.S. �� ��� �����, ���� ������ �������� ���� ������ ������, � �
> ����������� - ��� ����� (�� ���� �������� ���� ������). ����, �������� ��
> ������ ������� ������ ��������� ����� ���� � �� ���� ����� ��-������.
> ���� �������� ����������� ��
> ������ ��������� "������� �� �� ������� ���� ������� ��������,
> ������������ � ������ �� ����������, � ��������� �����?" �� ���� ����
> ���������� ����� �������.

���������, �� ������� ���� ��� ���� ���������? � ������� ���
������ ����, � �� ��� ����.

��������� �������

> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>> � �� ������ �������� ���������� ���� �������� ���� �����
>> ���� �������� �� ������ �������. �� �� ��������� ��������
>> ������������ ���������� �����. ����������, �� �� ����
>> ��������. � ��� ��? �� �� ��������� ��� ���� ������ �����
>> ������ ��������� �������� ���� �������������� � ���������
>> ����� ���������? ��� ������������ ���������� ������ �� ���
>> �� ��������.
>>
>> � ��� ��� �� ���������� ������ � ����� ������� ����������
>> ���, ���� �� ��������� ��������? � ������� � ����, �� �� ����
>> �������� �� - ��������������. �� ��������� ���� ����� ��
>> ��� ������ ��� ������� ��������, ��� ����� ���� ������,
>> �� ��� �� ����� ������� ��? �� ��������� ��� ������� �����
>> ��� �� ���������. ��������� �������� ���, ��� ����� ����
>> �������� ��� ��������. ������� ������ ���������
>> ���� � ������ ������� ����� ��������������� �� ������ �
>> ������� ������� ������. ������ �� ������� ��� ���������
>> �� ���������� ������ �� ������, � ����� ���� ����� ��������
>> � ����� ���.



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/11/26
Newsgroups: ukr.law

��� Na�ve Za�re:

����� ��������� � ����������� �������� � ��������
�� ������������ ����� �������� ���� �����������
������� ����� �, � ����� ����������, �� �� ����.
�������� ������, �� �� ����� ���� ��� �����, �����
����� ������������, �� � ������� ����-���� ����������
�������� �� ����. ����� ��������, �� ����� "na�ve".
ϳ����� � "WEBSTER'S new compact DICTIONARY" �
����� "Countries of the world" �� ����� �����������
� ���� ����� Za�re. Ha ����, ����� ��������� � ���������,
�� ���� � ���������, �� �� ����� ������� ����� ����
��������� ������� �����, �� ��������� ����� ���,
� ������ �� �� �� �����, ����� ��������� �� ����� ��
�������� ��� �� ������. � ���� ���������� (� �� ���������!)
������� Ky�v, Ukra�na... �������, ���� ���� �����,
�� ��� �� ��������� ���?

��������� �������

In article <[email protected]>,
"Volodymyr Yablonsky" <[email protected]> wrote:
> ϳ���������. ��� � � ��� ������� �� "Kyiiv"
> -
> ��������� ����������
>
> �������� ���� ���������� �����������
> http://users.gu.net/prav
> Roman Bulkiewicz <[email protected]> ������� � ��������
> ���������:[email protected]...
>>> ����������, ����������, ���������� �� �����-������ ���������,
>>> ������������ ��������� �������� ������ ���� � ��������� ������������?
>>> � ������, ��� ����� ���������� ������������ �������� ������� "Kyiv",
>>
>> ���� �����. ������� ��������������, �������� �����-�� ���������.
>>
>>> �� �� ���� ����� ������� �����, ������� �� ��� ���������� (�����
>>> �� ���e � �� rada.kiev.ua ������ �� ���).
>>
>> �� ���� ����� ����. �� � ���� ������ ����������� ����� (���� ���, �������,
>> ����), � ��������� ���� � �������� ��������. ��, �� ������� ����, � ��� ���
>> �����-�� �����.
>>
>> ��� �� ����� "����������� ��������" (www.practix.com) ���� ������ �� �����
>> ������, �� ������� �� ��������. ������, ������,
>> ���������� ��������: ����� ������-�� �����, ��� "Kyiv" - ��� �����������
>> _����������_ ������� (!), � ����� ��� � ����� �� ����� ������ ������. ��
>> ����������� ������ ����� ���� �� ������� ���� �� ������ ������ �����������
>> ������.
>>
>> � ���������,
>>
>> ����� ���������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/11/30
Newsgroups: ukr.law,ukr.science

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>
>> ��� Na�ve Za�re:
>>
>> ����� ��������� � ����������� �������� � ��������
>> �� ������������ ����� �������� ���� �����������
>> ������� ����� �, � ����� ����������, �� �� ����.
>> �������� ������, �� �� ����� ���� ��� �����, �����
>> ����� ������������, �� � ������� ����-���� ����������
>> �������� �� ����. ����� ��������, �� ����� "na�ve".
>> ϳ����� � "WEBSTER'S new compact DICTIONARY" �
>> ����� "Countries of the world" �� ����� �����������
>> � ���� ����� Za�re. Ha ����, ����� ��������� � ���������,
>> �� ���� � ���������, �� �� ����� ������� ����� ����
>> ��������� ������� �����, �� ��������� ����� ���,
>> � ������ �� �� �� �����, ����� ��������� �� ����� ��
>> �������� ��� �� ������. � ���� ���������� (� �� ���������!)
>> ������� Ky�v, Ukra�na... �������, ���� ���� �����,
>> �� ��� �� ��������� ���?

>> ��������� �������
>
> ���� �� ����� � ��� ������� ... ��, ��������� � ��������������
> ������ ��������� ���� ������� ���������� ���������� ��� �� "������� �

��� �����, �� ������ ��� �������... � ��� ���� ������� - ���! �� �����?

> ����������" �� ����. ��� ������ � ����, �� ���� "�" �� � ������, � ����
> ������, ������������� ������, �� ������ @, &, �����. �� ����� ��������

���� �� �'�������. ����� ����� �����, ��� �� ���������� ����, ������
�� ����. ��� ����, ����� ���� ��������� ������� ����� �� ������ @, &
���� �� ���������. � �������� ���� �� ������� �������� �� ����.
������������� ���, �����������.

> ���� �����. ��� �� � ������� ���������� (������� � �.�.) �������� �����
> Zaire ��� ���������, �� � ����� naive, ����� ������ �� ������ ��������.
>
> ���� ���� ������ ������ ��� �� ������ �� ����, ���� ���'�������
> ����������� ����� Kyiv ������ ����������� Kiev. ���� ��, ��������� ���
> ������������� �� Belaya Zerkov', �����, � ����� � �����, �� ����� �����,
> �� � ��������� ��� �������� Kiev �� ����� �� �� ���� ������, � ������
> ��������� ������ ��� ������.
>
> �����, � ������������ ����� Kiev ������� ��� ����, ���������, ��
> � Kyiv. ����� ��� ������ �� ����� �������� �������.

��� ��� ����� �� ����������� �� �����, �� ���������� "��� ���������
����������� ��������" Kiev �� �������. ��� ����� ����� ���������
���� ��������. � �������, �� �� ����䳺 ����������, �� �����, ���������
Kiev �������� ���������� �� ʳ��, �� ����� ������� �������� ����
��������� �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ���� �� ��������?
Date: 1999/11/30
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <Tdk04.182$7G5.13407@pm02news>,
"vittkach" <[email protected]> wrote:
> ����, ����������.
> �� �������� ������ �������� ��� �� �������� �� ����������� ������
> ����� ����� �� ������� (��������� ����-����) ���������� � ������ Subject.
> ���� ������� ���� ������� (����������) ���������� �����. �������� �����
> ����������� �� �������, ��� �� ������.
> ������� ������� ���� ��������� �� ���: "������� �� �� �������
> ���� ������� ��������, ������������ � ������ �� ����������, � ���������
> �����?" [�i��i��� �i� ��������, 23.11.99]. �� �� ��������: "�������� � ����,
> �� ������ �������� ����� � ������, � ������ ����� � ������, �� ���� �������
> ������� ���������� �����, (��� ���� ������� ��� ���� ���������� ��
> ��������), �� ������ �� ������, ��
> ���� � ���� ������ �� ����������� �� ��� ���� ����. � ������� ������ ����
> ���� � ���� �������. � ��������."[Re: ���� �� ��������?, 26.11.99]
> ����� � ����� ��������, �� �������� ���� ������������� ����� ����� �
> ������.

��������, �� �������� ����������� � ������ �������
�����, � ����� � ������� �������. ���� �������, �� ��
���� ��������, �� ���� �������, �� ����������� ���� �����
�����. � �� �� ��� ����� ���������� � ������� ������.
�� ������ ������������.

> (������������ ������ �� ���� �����. �������� ��� ����, � �� ��������� ����

���� ����������, �� � ������ ����������� ��������� ������,
�� ��� ������� ������ ������� ������� ������������ ������ �� ��������
����������� � ����-����. ������������ ��������� ����� ��������
������ ���� ����, ��� �� �������. ���� � ������ ��� ��� ����,
�������� ���� �� �� ����� ��������, �� �� ������ ������!

> ����� ������� ��� ������� �����, ���� ����� ���� ��������, ��� ��� ����
> ���� ������. ��� �� ��� ���� "... �� ����������� �� ��� ���� ����"? ���
> ������?) ���

���� � ������, �� �����. � ����������� �� ����� ��������� �� ����
��������. � ����� ���� ��� ���� ����������� ����� ��������
�� ���������� �����, ����������� ����� ���� ���� ����������
����� ������������� ���. � �� �� ������ ���������, �� ���������,
� �� ����� - � ������������� �� ��������� ���� ���� �� ���.
�� �� ����, ����� ���� ����� ��������, ��� ��������� ��������.
������ ������������ �� ����, �������, ����� ���� �����, ���
���������. �� ���������, ���� ����� �������, �� �� �� �������������,
�� ���� � ����. ��� ���� ���� ���������, ��� �� ����������
�����. "��� ���� � �������", � ��������� ���'����, ������ ��������
������� ������ ���������� ������. ��� �� ���� ����� ������ ���'����
���������� �������. �� � ������ ������� �����������. � ��������
�� �������� ������� - ���'��� ������ ������ �����.

> �� ��������� �� �������� ���� ��������� - "���, �������", �� ��� ������
> ��: "������������ � ������ �� ����������, � ��������� ����� ��������
> ������� ���� �������?". ����� ������������� ����� ����� �����, ��� �� -
> ������� �������.
> ����� ����� ������� ��������.
> 1. ������������ ������������ ���� ��� ���������� �������������
> (����������) ���� �� - ���������� ������, �� ��? ������ �������, ��
> ������ (��� ������ �������) ������������ ���� ���� �� - ����������
> �����, �� ������� ������� ���� �� �� ��� ?
> 2. ���� ������� �������, �� ��� �������, �� �� �������?
> ����� ����� �������� � �������� ������� 2. ���� ������� �������,
> �� ���, ��� ����������� ���� ����, ����� �� �� - �������, �� �� �������
> ���� ������� ������������ ����������� ����. ����� �, �� �� ����������
> ����� ������ ��� ������������� ����, �� �������. (��������, ���� �� ���
> ��������� ����, ���������� ������������ ����� �� ����� ���� �� �� ���,
> ��� ��������, � ����� ����������, ���������, �� �� ����� �� - �����������
> ������). ��������, �� ���������� ����� 2 �� �������, �� ���������
> �������� ��� ���������� ������ ������, ���� ����� ��, �� ���������� �����
> ��������� ���"���������. ��������� ��� ��� �� �� �������� ����������� ��
> ������, � ����� �������� ��������� ������. ������ ����� - ������ �
> ���������. ͳ���� ����������. � ���� � ��� ���� ������� �������, �� � ��

���� ���� ������ ������������ �������� � �������� ����������
�� �������� ����. �� ������ � ������, ����� � ���, ����� � ������,
������� � ������� (����� ����������). ������� ������ � ����������
�� ����� �� �����������. �������� ���, ���� ����������
��������. ����� �������� ������� �������� ������ �� ����������,
(�������� ���� �� ��������� ���� ��������).

> �������� ���� ������� ������������ ... . � ��� ������� - �� ��������. � �
> ���� ����� ���� � ���� ��� �������.
> ���� ���������� �� �� ������� 1 "ͳ" (�� ���� ������ �������,
> ����� �������� ������� ���� ������� ������, ���� ����������� �����
> �����), ����� ������� �� ��� ������ ��� �� ��� ����. �����, �������
> �������. ���� �������� ���������� �����. ���� ���� �������������� ����
> ����, �� ���� ���������� ���� �������.

�������, ���� �������� ��� ������ ���� ���. ��� ����� ���������
���: "������� �������. ���� �������� ���������� �����. ���� ����
�������������� �� ���� ���� ����, ���� ���������� ���� �������."

> ϳ��� ���������� ������ ���� ����� ����� ���������� ��� ������
> ����������. ������� ����, �� ����� ��������� ����� �������� ��� ����
> �����. � ����� �� ���������, �� �� ������ ������ ����, ��� �����, �� ��
> ������ � ��� �������.

�� �� ����, ������ ����������? ������ ���������� - ��������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/12/01
Newsgroups: ukr.law,ukr.science

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> ��� Na�ve Za�re:
>>>>
>>>> ����� ��������� � ����������� �������� � ��������
>>>> �� ������������ ����� �������� ���� �����������
>>>> ������� ����� �, � ����� ����������, �� �� ����.
>>>> �������� ������, �� �� ����� ���� ��� �����, �����
>>>> ����� ������������, �� � ������� ����-���� ����������
>>>> �������� �� ����. ����� ��������, �� ����� "na�ve".
>>>> ϳ����� � "WEBSTER'S new compact DICTIONARY" �
>>>> ����� "Countries of the world" �� ����� �����������
>>>> � ���� ����� Za�re. Ha ����, ����� ��������� � ���������,
>>>> �� ���� � ���������, �� �� ����� ������� ����� ����
>>>> ��������� ������� �����, �� ��������� ����� ���,
>>>> � ������ �� �� �� �����, ����� ��������� �� ����� ��
>>>> �������� ��� �� ������. � ���� ���������� (� �� ���������!)
>>>> ������� Ky�v, Ukra�na... �������, ���� ���� �����,
>>>> �� ��� �� ��������� ���?
>>>
>>> ���� �� ����� � ��� ������� ... ��, ��������� � ��������������
>>> ������ ��������� ���� ������� ���������� ���������� ��� �� "������� �

>> ��� �����, �� ������ ��� �������... � ��� ���� ������� - ���! �� �����?
>
> ����� �������, ���� ��� �������� ��������. ��� � �� ��������
> �������� ��������� �� ������� � �� ������� �� ���� � �������� �
> ������. ��� ������, ����� ���� ���� �� ����������. ճ�� �� �����
> ������������ ���� ������.

�� ����� ����� �������� ���������, ����� ������ �� ���������...

>>> ����������" �� ����. ��� ������ � ����, �� ���� "�" �� � ������, � ����
>>> ������, ������������� ������, �� ������ @, &, �����. �� ����� ��������

>> ���� �� �'�������. ����� ����� �����, ��� �� ���������� ����, ������
>> �� ����. ��� ����, ����� ���� ��������� ������� ����� �� ������ @, &
>> ���� �� ���������. � �������� ���� �� ������� �������� �� ����.
>> ������������� ���, �����������.
>
> ������������ �� � ����. � ��� ����� �����, �� ����������� -
> �������� ����, ���� ���� ������.

�����, ���� ��� ��������, �� ���� ��?

> � ������������ ���� - 26 ����. � ������ �����, - ����, ������,
> ���� �������, "�" � �.�. ҳ���� �� "�" - ���� ������� ����. ���������
> ���� � ����������� �����-���������� ��������.

����, ������, ���� ������� �� ���� ������ �����, �� ����� ��
����, �� ���������� ����. � "�" ������� ����. ��������� �� ����.
������������ "�" � ��������� ��� ����������� �� ������������
���������� ���������� ���� ������ ������� - ���������� �
����������� ������. ������� ����� ��� ����, �� ���� �������
��������� ������� �����. ����� �� �� ������ ������ �� ������,
�� ������� ���� ���� (�����) �� ��������� �� ����- ������?

>>> ���� �����. ��� �� � ������� ���������� (������� � �.�.) �������� �����
>>> Zaire ��� ���������, �� � ����� naive, ����� ������ �� ������ ��������.
>>>
>>> ���� ���� ������ ������ ��� �� ������ �� ����, ���� ���'�������
>>> ����������� ����� Kyiv ������ ����������� Kiev. ���� ��, ��������� ���
>>> ������������� �� Belaya Zerkov', �����, � ����� � �����, �� ����� �����,
>>> �� � ��������� ��� �������� Kiev �� ����� �� �� ���� ������, � ������
>>> ��������� ������ ��� ������.
>>>
>>> �����, � ������������ ����� Kiev ������� ��� ����, ���������, ��
>>> � Kyiv. ����� ��� ������ �� ����� �������� �������.

>> ��� ��� ����� �� ����������� �� �����, �� ���������� "��� ���������
>> ����������� ��������" Kiev �� �������.
>
> �� ����������� ��������� �� ��� �� ������ � ����������. �
> �������� ���� �� ���� �������� ����������, ����� �� �������.

����������� �������� ���� � ����� ����� �� ���� ���������
���������� ����, ��� �������������� ������������� ���� �����
���. ���� ��� �� �� ��������, �� �� ����� �� ����������� �������
�� ����������. � �������, ����������������.

>> ��� ����� ����� ���������
>> ���� ��������. � �������, �� �� ����䳺 ����������, �� �����, ���������
>> Kiev �������� ���������� �� ʳ��, �� ����� ������� �������� ����
>> ��������� �������.
>
> �������� ���� ��� �������. � �� ������� ���������.

�� ��� ��� ���������?

�������� ��������� ��� � �������� ���� �� ����� - ����� ����
����. ��� ��������� Kiev �� ���, � �� ʳ��, ����� ����� ����, ���
�����, ���������� � ������������ ��������, �� ���� ���������
���������� �� ����������� ���������. ���� ����� �������� ����
��� �� ��������.

> ����� Kiev - ����������. ���� ��, ��� ��������, ���

�� �� ���� �� ����, �������� "����� Kiev - ����������"?

> ������������� �������� � ���������� ������������ ����, � �� � ��
> ��������� �� �������� ����. �� � ��� ��������, Bila Cerkva, � �� Bielaya
> Cerkov', � �.�.

�� � ���� � ���� ����. �� �� ������ ���������, �� Bielaya Cerkov' -
�� ���������� �����? �� � ���� ���� Odessa? Lvov? Rovno?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/12/02
Newsgroups: ukr.law,ukr.science

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
> �� - ���������. ��� ��� ����� (����� ������ � ���������, �������)
> ���������. ������������ ���� "�" � ��������� (����������, � ����������,
> ���� �� ����'����� ��������, monkey see monkey do, ����� � ������������)
> ��� �� ������ ������� �����. ³� ���� ������� ��������� ������, �����
> �������� � �� �����. �� ����, �� ���������� ��� � ������������ ���� ��
> ����� ��������� ���������� �� ������� � �������.

����� �������� ���������� �������� ���� �����, � � ������������
����� "na�ve" ���� �����, �� ������������� ���� "�" ������� ���� ����.
� �� ���� ���� �������� ������� �������� ����.

> ���� ��� ����������� ����� (����, � ������ �������) "��������
> ������", ����� ��� ������ ��������� ������ ���������.

��� �� � ���� �������� ����������, ������� � ���������� ���� �
�� �������� �� ��������. � � ��������� ���� ���������� ������ ��
������� ��� ��������� "�" � ��������� ���. ���� ����� � ������
�����? ���� ������� �� ��������.

>> ����������� �������� ���� � ����� ����� �� ���� ���������
>> ���������� ����, ��� �������������� ������������� ���� �����
>> ���. ���� ��� �� �� ��������, �� �� ����� �� ����������� �������
>> �� ����������. � �������, ����������������.
>
> ��� ����������� ��� � ���� �� ��� �� ���������. ��� �� ���� ���
> �� �� ������� �� ������� �����������. ������ ����, ��� �����������
> ������� �� ������ � �������� ��������� ����.

��� �� �, �� ��? ���� � ��� ��� ��������� ��������������,
�� ���� ���� ������ ������� �� ����� ���� ������. ��� �� ������!

���� ����� ������� ���������� ����������� � ����� �������,
��� �����, �� � ��, �� �� ������, ���������. � ��� � ������
�������. � ��� ����� ���������� ���� ����������� ��
��������� ������ ����������� ���������� ��������� �����
��������� �������. �� ������� ��������� ��������. ����
�������� �������� ���������� ��������.

> ������ ���� ��� ����������� - Kiev, �� ��������� ��������� �����
> ������� ��� � ��������� ���. ������ ����� ����������. � ��������
> �������� ��������� ���������� �� ���.

�� ��� �� ������, � ����? �� ��� � �� ��� ����� �����.
��� - �� �� �������� ��������� ��� ��������. ��� ������
����������� ����, �� ������� �������� ���������� �����
���� ���? ͳ���. � ��� �������� ������ �, ���������
�������� ����� ����� ����, �� ��������.

>> �������� ��������� ��� � �������� ���� �� ����� - ����� ����
>> ����. ��� ��������� Kiev �� ���, � �� ʳ��, ����� ����� ����, ���
>> �����, ���������� � ������������ ��������, �� ���� ���������
>> ���������� �� ����������� ���������. ���� ����� �������� ����
>> ��� �� ��������.
>
> ��������� "����������" �� ��� ������������� �������� ��������
> �������� ���� �� �� ����� ��������. ������ ��� ���������� ��
> �������� � ������� �������, � �� � ������������ �� �������� ����������.

������� ��� ��������? ��� ������� ����������� ���������
� ����������� ��������� �� ���, � �� �� ʳ��. �� ���������.
� ���� ������ Kiev, �� ���������� �������� �������, � ����
��������� �� ʳ��. � �� ��������� �������� ����� "Kiev" - ��
����� ������� ��������� ������� �������� ���� �� �����
���� ������� (�� �������� ������ ������ ����� ����).

>>> ����� Kiev - ����������. ���� ��, ��� ��������, ���

>> �� �� ���� �� ����, �������� "����� Kiev - ����������"?
>
> �� ��� ���� ����������. �����������, ���� �����.
> ����� Kiev ������� ����� ���������� ������, �� ������ ��� ���
> �������� ����� � �������� ����.

�� ���'����� �������� ������ ����� ��������� ������� �
����������� ��������� ��������, � �� ������ (�� �� ������?)
����� �������. �������� ��� ������������ ������ Kiev ��
������� �������� �������. ��������� ���� � ���� �������
(�� ������ ��� ��� ���� ������� ���) ��� ��������, ��
��������� ���볺�� �� ����� ����� ������ ���������� ������.
��� ������������ ���� � ������ �����... �� ������� ��
����� ��������� ���� ��� ��� � �������� �����.

>>> ������������� �������� � ���������� ������������ ����, � �� � ��
>>> ��������� �� �������� ����. �� � ��� ��������, Bila Cerkva, � �� Bielaya
>>> Cerkov', � �.�.

>> �� � ���� � ���� ����. �� �� ������ ���������, �� Bielaya Cerkov' -
>> �� ���������� �����? �� � ���� ���� Odessa? Lvov? Rovno?
>
> �� �������� ��� �������� �����. �� ������� ��� ���� �����, �����
> � ���������.

�� ���� �����������, � �� ��� �������. �� � � �� �� �����?
� ��� ��������� ��������, �� � ���� � ������ (�� ����) ���������.
� ��������� ������. � ��?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/12/08
Newsgroups: ukr.law,ukr.science

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
> �� ������ ������, ������� ���������� ���� �������� �����������
> ���� ����� �� ���� �� ����� ����� (flame war), � �� ����������� ����
> �� ����� �� ������ �����. ���� ������� - ����� ��������, � ������������
> �������� �������� ������ ���� ���������� �����. ��������� � ���, �� ��
> ���� ���������, ��� � ���� �������� ������ ������� ���� ������� ����, �
> ��������� �� �������.
>
> ����� � �������, ��� �������� ��������� ������� ���� ��� �������,
> ������ ���������� ���� ��������� ��� ��������.
>
> ������� ���� �������� ����� ���������� ����� ������� � ����
> ���������� �������:
>
>>�� ��� �� ������, � ����? �� ��� � �� ��� ����� �����.
>>��� - �� �� �������� ��������� ��� ��������. ��� ������
>>����������� ����, �� ������� �������� ���������� �����
>>���� ���? ͳ���. � ��� �������� ������ �, ���������
>>�������� ����� ����� ����, �� ��������.
>
> ���� ����� ���� ����������, ����� ��������� ��� ��
> �����, �� ��������� "����" � ������ ���������� ������ ���� �������.

� ����, �� �������� ���� � ���� ���������� �������� ����
����� ����, ���� �������� ���������� ���� �����.
���� �� ��������� ������ �� ��������� ���� ��
���, � ����� ������ � "�������", "��������-���������",
��� ���������� ��'������� ��������. ͳ������� ���������
��� - ����. ֳ ����� ���� �� ������������ ����� ��
�������� ��� � �������� � ����� ����������. ���� ���������
���������? ���� �� ������ � ����� ���� ���� ���� ������
������ � ���� ���� ������ ������ � ��������� ���
������������... � ���� � ���� ������� ��������� ��������.
���� ��� "�������" �� "����������", �� �� ����� �������,
������ - �� ����� �������� ����, ��� - �� ����� - ��
�����, ����� �������� �����. �� ��� ����� �����������������
� ������ ��� ��� ����� ����, �� �������, ��� �� ��������
�������� ����-����� ����?

> ������� �������� (� ������� ������ ������) ����� ����� � "�����".
> ϳ� ���� ������ (� ���� ����, � �� ��������� ������) ����� �����
> ������ �������� � ���� ����� � ������ ��� ���� ������� ����� ���,
> �� ���� ��������� ������, ������� ����� ���, �� ���������� ����������
> ����������� �� �� �����. ���������� ������� ���������� (��, �������
> ������, ������) �� �����, ��� ����� �����, �������� ���������� ��
> ������ ��� ������� ����, �������� ��� �� ������ �� ������.
> ���������� (����� �������� �������) ��� �������� ������� �����
> ����� � ���� ���, ���� � 1237 ���� �� ���� ���� ���� ������
> ������ �������� ����� ���������, � ������, ��������. � ����
> ����� ��� ����� � ������������ ������� �� ���, � ����� ���������
> �������. ��� ����, �� ����������� ������������ ������� �������� �
> ����������� � ��������� ������ ���, � ���������, ������ ���.

���� ������ ������� ����� ���� �� ������ ��������� �����.
���� ������ ����. ���� ���� ��������� �� ������������ �������,
��������� ������� �� ���������� �������. ϳ��� ����
���������� ������� ��������� ��������� ������� �� ������������
�������.

> ���� ������ � ���� ���������� ��������� ����� "���������� �������"
> ����� ������ I, � ����, 1729 ��.

����� ��������� ���� � ����� ����������� ��� ��, �� ���� �����
����� 1-�� ��� �������������� �����⳿ � ���� �� 1713 ����
����������� � ���� ���������� ����� � �. �������. �� ����,
������ �������� ��� ���� �� ��������. ����� 1-� �� ����� � 1725
����.

[...]

> ��� ��, ����������� ��������� � ����������� ���������,
> ����� �������, �� �� � ������ ������. � ������� ����� ����, ����
> �� - �� ����� �������, � ���� ����������.
>
> �� ���� ���������, � � ����������, ���� ���� �������

���������� �� ��, �� �������� ����� ���� ���� ���� �� ��������
����������� ����� "���", ������������� ��� "���" ���� ����������
��� � �����. ������� ����, �� �� �� ���������� ��������.

> ��������� ��������� ����, ����������� ���������� � ���������
> ���������� ��������� �� ������� ������, � �� ���� ����� � ���
> ��������� ��������� ������ �� ���� �������� ������, �� "��������"
> ����� "��������" ������ ����� ���� ������� �������. ����� ������
> - ���������� ��� ����� �����. [...]

���� ����� ������ ������ ������ ��������, �� �� �� �������,
�� ������� ������ ������...

> ��������� ����������, ��������� ����������� �����������
> ������������ � ����, ��������� ����. � �� �� ������?
>
> ������� � ���� ��� ������� �� � ������������ ukr.law,
> ukr.science. ���� ��� ��� ��� ������� �� ������ ������, � �����
> ����� ��������� ��, �� ���������� ���������, �� ��� ������������
> �������� ���� ��������� ����������? ��������� ��� �����, �� ����,
> ����� � ukr.law ... � ����������� �� �������� ��������� ����� �
> ukr.science.
>
> �� ��, ����� �� ������ ���������� ���� ����������� ���
> ��� �������� ��, �� ������������ Kiev � �� ���� ��� ������. �

����� �� ����� � ������������ ��� ��������, ���� ������
������� � �������, ����� ��������� "Kyiv"?

[...]

> ���� �������, � �� �������� ��� ����������� ��������������
> ������, �� ��������������� ����������, ��������� ����� �� ������
> "���� ����, ���� ������!", "������ ���� ���������� �����!", ��
> ������ ������������ �� ������ "������������� ������ ������ �� 180
> ������ ������ �� ������� ������� ����� ���� �� ���� 1991 ��
> - ������� ���� �����!", � ��� ��� ... �� ������ ������ ����� ������
> ������ ����������, �� ��� �������� �����.

� �� ����� ������ �������� ���������. ������ � ����, ��� �� ���
�� � ��� ��� �����, � ��� �� �� ��� ���� ���� ����
�������� ������ �����, ����� ����� ����� �����. � ��� � �����
���� ������. � ��� � ��, �� ������ ����������� ��� �� ��� ����
���� ����� �������� � ��� ����������. ��������� ������ ���, ����
������� � ������.

��� ��� �� ��� ����� � ����������� �� ����, �� ����� ���������
��������� �������. �� ��������� � ����������� --> ���������
������� ��� �������� �����, �� ���������� �������������
�������� ���. � ��������� � ����, �� �������� ����������
������� ������� ������� ����� ���, ��� ����� ������
������������ � ���� �� �� ��������� ��������� � �����䳺
������ �� �������� ������.

� �� ���, �� ����� ����� ��������� �������� ����������
�� ���� ����. � �� ���, �� � ��������� ����� �����
���������� ������ � ������. � ����� ����� �����,
���� ������ ��������� ���������� �� �������� ����
��������� ����, � � �� �������. ��������� � ��� � ��.
� ���, �� ������ ����� ��������� �������������� ����
�� �������� � �������� ������������� ������ ������, ��
���� ��� ����������. � ������� �� ��� ��� ������ �������
�������������� ���� � ���� ������ �����? ��, �
��������� � ���� ��������� ���������, ������� ������'������
����� ��������� �������������, ��� ������� -
�������� � ���� ���� ������� � ���������� ������,
� ���� ���� �� ������������� ��������...

> ������ ������� � ������������ ������ Kiev � ��������� �����. ��

�������� � ������, ���� ��� �� ��� ����������� �����
������ ������ ��-������ ��� ����������� �������, �
�� ���������� �� ����� �� ���. � �������� ��� �����������
�� ���������, ��� �������� ��. ͳ��� �������� � �������
���� �� ������. ͳ �� ���������, �� �� ������������ ����
����� ��������� ����� ��������� ������� �� ������ ����,
������� �� ����������, �� ��� ��������� ������������ ����.

> �� ����� ��������, ��� � ����������. ���� ��, �'��� �� ������
> ��������� ����, � ���������� ������� ���� ��������� ����������.
> �� ���� �������� �������� �� ����������, �� ��� � ������� ��
> ������� �������� �� ����� "�������" ����������� �������������
> ����� ���� �� ������� �������� �� ������ ������������ �������.

���������������� ������� ������� ���������� ����������
����-���� ��������� ����� �� �������. �� �������, ��� ����� ����,
���� ����������������, � ���������������.

> � ����� ����� �������� ��� ������ ������ �� �������:
>
>>In article <[email protected]>,
>> Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>>
>>> �� - ���������. ��� ��� ����� (����� ������ � ���������, �������)
>>>���������. ������������ ���� "�" � ��������� (����������, � ����������,
>>>���� �� ����'����� ��������, monkey see monkey do, ����� � ������������)
>>>��� �� ������ ������� �����. ³� ���� ������� ��������� ������, �����
>>>�������� � �� �����. �� ����, �� ���������� ��� � ������������ ���� ��
>>>����� ��������� ���������� �� ������� � �������.

>>����� �������� ���������� �������� ���� �����, � � ������������
>>����� "na�ve" ���� �����, �� ������������� ���� "�" ������� ���� ����.
>>� �� ���� ���� �������� ������� �������� ����.
>
> ��� �� ��������� ���� ���������, �� ������� ����� "������".
> ��� ��������, ������� ������� ������������ ����� � ������������� ������
> ������� ��������� ����� � �����. ��� ������������, �� ���� �������
> �������� ������? �� ����, � ������ �������� �� �����, ��� ���� ������
> ����: "���" (�� "���").

"Longman Dictionary of Contemporary English", 1987

[...]

>> � � ��������� ���� ���������� ������ ��
>>������� ��� ��������� "�" � ��������� ���. ���� ����� � ������
>>�����? ���� ������� �� ��������.
>
> �� ���� ������ "����������". � ������������� ������, ����
> ��������� � ���������� ���, �� ��� ������ ���������������. ����
> �������, �� ���������� ���� ����� �� ������ �� ����� ��� "i", �
> ����� � ��� "e", � �� ����� �����, - ��������� �������� ������.

����� ������������� ���������� ���� ����������� �� ���������?
������ ��� ��������� �� ��� ������ ���������� �� ���������
���� �������, ���� ���, � ������� ��������� ���������. ���
����� ������� ������������ ����������, �� ���� ������?

[...]
>>���� ����� ������� ���������� ����������� � ����� �������,
>>��� �����, �� � ��, �� �� ������, ���������. � ��� � ������
>>�������. � ��� ����� ���������� ���� ����������� ��
>>��������� ������ ����������� ���������� ��������� �����
>>��������� �������.
>
> " ... ����������� ���������� ��������� ����� ���������
> �������"? �� �� �� ������� ������ ������ � ��� ��������? ���������,
> �� � ��� �� ��� ��������� ������ �� ��������.

�� ���������� �� ��������� ��������� Kiev. �� - ��������
��������� ����� ��������� ������� ����������� �������.

>> �� ������� ��������� ��������. ����
>>�������� �������� ���������� ��������.
>
> ��� �������� ��, ���� �����, ��� ���, �� ���� ������. ����
> � �������� ��������, �� ������������� �������� ����� ����?

��������� ���, ���� � ����. ���� �� ����� ������� ��������
Dinamo Kiev, �� �� ����������� �� ������� (������ ������)
������������ ���� ������������� ������� ������. � ���� Dynamo
Kyiv - �� �������� ����, �� ����� ��� ����� ������������
�-�� ������������ ����. �� ���� � ���������, �� Kiev � Kyiv
�������� ������������ ��������� ��������, ����� ���� ����,
�� ���������, ������ �� ���� � ����� �������, ����� �����
������� �������. ���� �� ��� ����� ���� ����. ������, ����
�� ������, ������ ��, � �� ����������.

> �� ���� ���������� ������� ����������, �� �������� ����� �����
> � ��������� ��� �� � ���������, ���� �������� ���� � ��� ��
> ������ ������ ����, �� ������� ��� ��������. ��� ��� �������
> �� ���� ��������� ����� �����, � ������ �������� ������ �������
> ���� ���������.

�������� ������ ����, �� ��� �� ��� �������� ���'�����, ��
�������� Kiev � ��������� ��� �� � ���������, �� � � ������
�������� Kiev ����� � �������� �������� ��������. � � ��� �� �����.
����� �� ����� �����, � �� ����, ����������� ��������� ���������
������, � ����� ���� �� ����, �� ����� Kiev �� ʳ��. � ������
� ��� ������� �� ����. ���������� �� ��������, �� �� ����������
�������, �������� ����������. ������� ���� ���������, �� ���������
���� ����� � ������, ���� �� �� ������ ����� � ������������
������ ���������, �������� ��� ���� ��� ���� � � ��������. � �����
������ ������� ���������. � ����� ����� ���� �� ���� �� �������
����� �����. � ��� � ����, �������� ���� ������, ������ ������
����� ��� ���� �� ��������� ��������� ����� ���������
�������. ��� �������� ���������, ��� �� ����� �� �������
����� �����. ���� � ������� ����������� ��, �� ������� ������
��������.

[...]
> ���������� �������� �������� � ���� ���������� �����, � �� �����,
> ���������, ���� ���� �������� �� ������������. �� �����������, ����
> �����, �� ���������� �������� ��� �������, ���� ������������ "Kiev"
> �������� � ��������� ������� "����". ������, �� ����, ����� ����� �
> ����������� ����� �� "������������", �� ������ � ��������� �����.
> ��� �� ����� � ��� ��� ����� ����� ������� ���� �����, �� �� ���
> ������ � ����� �����? ���� �� ���������� �� "�������", �� �������
> ������ ������, ��� �� ������������, ���� �����.

� ������ ��� ���������� �������� �� ���� ��� � ������. �� ���
������ ������. ����� - ����������� �������, ���� ������������ "Kiev"
�������� � ��������� ������� "����".

>>> �� �������� ��� �������� �����. �� ������� ��� ���� �����, �����
>>>� ���������.

>>�� ���� �����������, � �� ��� �������. �� � � �� �� �����?
>
> ������� ���������� �� ���� �������� �������, ���������
> � ���� Subject.

�������. ������ � ������ ����, �� ���� ���, ��� � ���� ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/12/10
Newsgroups: ukr.law,ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
> �� ����������� ���� ������������ ����, � ������ �������
> � �������. ����������� ��� ����� ����� Kiev �� � ������. ���������
> � ��������� ������������ �� ��������� �������, �� ���� ���������
> ���������, ���'����� � ��������� ������. �� ����������, �� ����, ��
> ����� ������� �� ���������, ���� ����� �� ����������.

����� �� altavista.com � ������� Kyiv �� Kiev ���� ����:

Kyiv: WEB PAGES 56,625 pages found.
Kiev: WEB PAGES 94,445 pages found.

����� � ������ ����� � ���� ������� ���� ��������� ���������,
���� ���'����� � ��������� ������ (�� �������� �� ��������?):

US Embassy in Kyiv, Ukraine.
General information from US Embassy in Kiev (Kyiv), Ukraine....
URL: www.usemb.kiev.ua/

�����, �� ����� ����������� ��������� � ����� ��������
�� Kiev, ��� � ��������� - Kyiv. ��� �� ���� ����� ����� ����
�������� �� ������� kiev.ua �� kyiv.ua, �� �� �����, ��
������� �� ��������� (�� �. ������?) ������������ ���������
������� ����� Internet ��� �����, �� ������, ������� �
������� kiev.ua.

> ��� ���� ��������, ���� �� ������ ��������� �� ����������
> ������� ���� ����, �� ����� �� ������ ��� ������ ���� ������������
> ����.

���������� �������� ����� ���� � ����, (� ������� ���� ��
�� ��������): � �� ���, �� ������ ����� ������ � ������
����������. ���� ����� �����, �� �� ���� �����. ������
����, � ��������, ���� ��� ������ (� ������ �����) �����
���������������, � �������� ��������. ��� �� �� ��. ����
� ������ �� ����� ��� ������ ���� ��������� ����������.
ճ�� �� �� ���� ���� ���, ��� ������, �� ���. � ������,
�� ��� ������� ������ ������� ��� ����� �������, ��
�������������� ����������� � �� ������. ������ �� �����������
(� �� �������� ������ � �������� hardware). ��� ����� ���������
������������, ��� �����, � ���� ���, �������������� ������
� ������. ����������� ��� ����� ������� �� ������� ����
��. ����� ��������� ������� ��������� ��������� ��
���������������. �� ����, �� ������������ ������ �����������
� �������� ����� ���������� ������������ ��������. ��������
� ������������ ��������� ����������� ��������� ���������
���������� �� � ³����, ��� �� ����� ����. �� � ���������
��� �������� ����������. ��� ������� ������� ������� ������
���������� ��������� ������� ���� � ���. � �������� ����� ���
������� ��������� �� ��� � ������. ��, ���� �����, ��������,
������ � ����� ��. ������ ��� ���� ������� ���������.

�� ��������� � ����� ��������� �������� ������ ����.
ֳ���� ���� � ��������, ��� �� �� ���� �������� � ���
� ���� ������. ��������� ������� � ���� ����. ���� ��
�� �������� ������ �������, ��������. ������ ���� �����
���� �����.

> �� ��� ��� ������ ������ �����: ���. � "�����������"
> ������� ������ �������.

�� �� ��, ��� �� ���� ����� ������ ����������� �������
��� ������?

> � ����� � Academie Francaise, ��� ����������� ����� ��
> ������������ �������������� ���������� ����, � �������, ������������.
> ��� �� ����� � �����, �� ���������� ���� � ���������, ���� �� �
> �����'������� ���������� �� ������������. ���� ������������ ����,
> ��� �� ������ �� ���� ������ �������������. ��� ��������� ����,
> �� ����� ���� �������� �������� ��������, �������� �� ����� ����.
> �� � ����������� �������.

��� �� �������, �� �������� ������������� ��������� ����,
� ������� �� ������ �������� ��������� ���� Academie Francaise?
� ��� ��� �� ���� �� ���-���.

> � �������� �����, ����� � �����, ���� �������� �������, ����
> � ������ �� ����������� ����� � ����������� �����, � ���������� ��
> ��������������� ������� ��������, �� ���������. ���������, ���

Na�ve �� � ������� ������.

> ���� �� ������, ���� ���� Londres ����������� ����� ������ London
> �����. ��� �� ��������� �������� ������ ���� �� ��������� ���������.
> �� ����� �� ��������� ��������� ������ �������� � Kiev. �� �������
> ��������� ��������� ������ �� �������� Odesa, Xarkiv, ��� Bila Cerkva,
> � ��� ��� � �.�.

�������������. ճ�� �� ��� �-�� ��������� �������.

>> ... ���� �� ����� ������� ��������
>>Dinamo
>
> �������? ��� ����� ������� ��? ������ �����������, �� ��.
> Dynamo ��������.

��� ���������, �� ���� Kiev, �� �� � Dinamo. ���� �����
Kiev ������ Kyiv, �� ���� Dinamo ������ Dynamo ��? ���
����� �� ������������ ������ �������?

> ������ ���: ������ ���. ���������. � ��� ����������� �
> ����, ����� ��������� ����� �������������� ��������, ���������
> ������������ �� �� ��������.

������ ��� ������ ��� ���������
� ���������� ������ ��������� �� ������ ���?
��������� - �� ���� ���� �������������, �� ��?

>>� ������ ��� ���������� �������� �� ���� ��� � ������. �� ���
>>������ ������. ����� - ����������� �������, ���� ������������ "Kiev"
>>�������� � ��������� ������� "����".
>
> �� ���� ... ��� ���� �� � ������ ��������� �� ������ ������

�� �� ������� �� ���� �� ����?

> ���� �� ���������, ��� - ���� ����� - ��������� ������ �������
> ��������� ����?

��������� ���� ���� �� �������� ��� �������. ���� �
���������� ������� ���������� �� ���� ��������� ������
�������� ������, ���� ���������� ������, �� ����� ���.
���� �� - ����������, ��� ��������� ������ �� �������� ��������
� ������ ��� ��� ����� �����������. ��� �������� ��
���������� ������ �������� ���� ���� ��������, ���
��� ���� ���������� �� ���� ���� ������� �� ������
��������, �� �������, ��� ������, �� �������������
����������, ��������� � ������� �� ����� �� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Kyiv or Kiev?
Date: 1999/12/13
Newsgroups: ukr.law,ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
> �� ������ �����, ����� � ����� ������������ ������
> �� ������, ���� ������ ��� ������ ���� (���������, ����������),
> ���������� �� ������ ������ ��� � �������� �� �����������

�� ����� ���� ����, ������ ���� � �������� �������.
���� ������� �� ���������� �������.

> ������. ��� �� ������� �� ����. ����, ������� ����� ��� ����
> ��������� ������� ����� �������. ��������� ���� ������ ����������
> ���, ��� �� ������ �����, ��� �� ������� ����� �� �������. ���
> ���������� ���� � ������ � � ������� ����������� �����, ������
> �� ��������� �������� ��������� ��������� �������������.

��������� ������������� ������ �������� ������
�����������, �� ������� ��������� ����������� �
������������� ������. ���� ����������� �� �������
���� �� ������� �����. ����� ���������� ���������
����� ��� ����� ���� �� ���� ������ �������� - ���
�� �������.

>>��������� ���� ���� �� �������� ��� �������. ���� �
>>���������� ������� ���������� �� ���� ��������� ������
>>�������� ������, ���� ���������� ������, �� ����� ���.
>>���� �� - ����������, ��� ��������� ������ �� �������� ��������
>>� ������ ��� ��� ����� �����������. ��� �������� ��
>>���������� ������ �������� ���� ���� ��������, ���
>>��� ���� ���������� �� ���� ���� ������� �� ������
>>��������, �� �������, ��� ������, �� �������������
>>����������, ��������� � ������� �� ����� �� �����.
>
> ���� ������ ���������. ������ ����������� ����
> ���� �����, � ������� ����������.

������ ���������� �� �������, � ������� �� ��������
�������. � �� ������� �� �����������, �� � ���� ����
����������? �� ����, �� � �����, ������ �� ����������...

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �����! � ���� �������?
Date: 1999/12/17
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

(�� ������ ����������� ����������� �������
�������� ���������� - ����� ����)

������� �����!

���� �� ����������� ���� ������� �������� ����������,
�� �, ��� ������� ����� ���������� ���������
����������� ������� ������� ����������, �� ����
������ ��������� ���� ����, �� ������� ���� ��������.
�� ��� ��������� ���� �� �����������.
� ���� ������� �� �������� ���. �� ��������� �������
����������. � �� �� ���, ��� ������� ��� ����
������ ������� �� ��1. � ��� �� ��� ����������� �������
�������� �� ��������� ������� ����� ��� ����� �
������� ����������� ������ ������ ��������
�� �������. � ��� ������� ���������� ����� �� ��
�����! ����� ���� ������ ��������� �� ���.

����, 2000-� �� � ����� ������.
�� � ������� ����� ���� �������� �������� ����������?
��������� ������� �� �� ������� ��������
�� ������ �� ���� ���������.
������ �� � ��� ������ ����������� (� ������
�������� ��� ������� �� ����) � ������
���������� ������, �� �� �����?
�������� ������ �� ��������� � ������ ���������
������ �� � ��� ��������� ������ � ������ ��
����������, �� ���� ������ ����� �� ���� ���� �
�������� ���� ���� �� � ���� �� � �����?
������ �� � ����� ������ ���� ����������,
���� ������ ��������� (�����) ���� ��. �� � ���� ����
2000. ����� 2000 ���� ���� ����� ���-���.
� ���������� ����� ������.
��������� ���������� ��� ���������� ���� ��.

� ���������� ����������� � �������� ���������,

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �����! � ���� �������?
Date: 1999/12/20
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> 2000 ���� ���� �� ���-���, � � ���� 2000-��
> ����. ��� ���� �� ������ �� ���� � ���� ������� ����.

����� ���� ������� ��������� ���� ��, ����� �
���� ���������� ������ �� � ��� ������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �����! � ���� �������?
Date: 1999/12/22
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
Dmitry Gryaznov <[email protected]> wrote:
> "Igor S." wrote:
>>
>> Mykola Sereda wrote in message <[email protected]>...
>>>In ukr.politics Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>>>> In article <[email protected]>,
>>>> [email protected] wrote:
>>>>> 2000 ���� ���� �� ���-���, � � ���� 2000-��
>>>>> ����. ��� ���� �� ������ �� ���� � ���� ������� ����.

>>>> ����� ���� ������� ��������� ���� ��, ����� �
>>>> ���� ���������� ������ �� � ��� ������?
>>>
>>> �������� �� ��� � ������� ����� �����.
>>>
>>> ���������� ������ ������, ����� ���������� ���� ���� ��������� �
>>>��������� ���� ���������� ����. ������, ������� ���� ������� ����.
>>
>> ��� � 1-�� ���� 2000 ���� ���� 2000 ���� � 1-�� ���� 0 ����. � 2000 ����
>> �� ����, ��� �� ��������� - 2001 ��. �� � �� �������� �� -1 �� 1 �������
>> 0.
>
> ���� ��������� ��������� - ��������. �� ���� 0 ����.
> �i��� -1 (1 �� �.�./�� �.�./BC)
> �i����� � ��� 1 (1 �.�./�i� �.�./AD).
>
> --
> Sincerely,
> Dmitry O. Gryaznov

���� ���� ��� ������ ��� ������������ ����,
�� 0-� �� ���. ��������� ��������� ��� ������.
���� 1999 - �������� �� 2-�� ����������.
�� � ������ ��� �������� ����������. ��� �������
� ������������. �� ���� ����������: "2000 �� �
����� ������", �� �� ������ �� ���������� 2000
���� � ��� ���������� ������.
��������� ���������� ��� ���������� ��. ����
������ ����� 60, �� ���������� ���� 60, � ��
59 �� 61. �� ���� ������ �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �����! � ���� �������?
Date: 1999/12/29
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> [ ... ]
>>���� ���� ��� ������ ��� ������������ ����,
>>�� 0-� �� ���. ��������� ��������� ��� ������.
>
> �� �������� ������� �� ��������� � ����� �����, ��� ���� ��
> ����� ������������ ���������. ����, ������ � �� ��������� ������� �
> �������� �� "�������" ��������?

(Dmitry O. Gryaznov ����� ��� ��������� �����, �����
��� �������),
�� ����, ������ ��������� � ���� �������. ������ �
�������� ������������ ������ ��������� ������ � �� ��������.
³� ������, �� ����������� ���������� ��� ���������
���� �� ������ �������. �� �������� ��� ��� �� ���������
��������, ���� ��������, �� ���� 1-�� ���� �� �.�. �����
��� 1-� �.�.

> �� ���� ���� ���������, ���, ��� ��� �����, ���� �� ��������
> ����������. �� - ����� ������, ���� �� �������� �� ����������, ��
> ����������, � ���� ������ �� ������ ������� ����������, � ��� ������
> ���� ���� ������� ���������� � ���� ������ ����� ��������� ���������.
> ����, ����� ������ � ��������� ����������, ���� ��� ������ � �� �����
> ��������� � ������� ��������� ������ ��� ����. � �������� ������ ������
> "��������� � �������", �� ���� ��, �� �����, ���� � ������� ���� ������
> ���������� � ��������� ����, ���� �� ����� �� ����� ������� ������
> ���������� ������. � ���������� ���������� �� �������� ������, - ������
> �� ����� ��������, ��� � ����� ��������� ...
>
> ���� ��������� ��������� ��������� ��������� (full counter)
> � ������ ��� ���, �� ���� ������� ���� �� �������� ������ ����, ��
> �� - �� ������� ���������, � �����. ����� ��������� ��������� �
> �'����� ���������, ���� ������ �������� �� 00001, ��� �� 99999, ���
> ��� ��� �����, 100000, ��� ���� ����, ������ ���� �'��� ������� ����,
> 00000. ��������� ������, ����� ������� ������ ����������, � ����� ������
> �� ����� �� ������� ����� ���������, ����쳺, �� ���� ���� ��� ������
> ���������, ������� 100000 ��. ��� �� ��������� ����, �� ���� ����
> ������������ ...
>
> ͳ���� �������, �� ��� ��� � ����������? ���� ��������� ���
> �������, ���� �������� �� ���� �� �����, ��� �������� �� ������� �
> ����������� ���� �� ����� ���� ��������� �������, ���� ��� ����
> ������ �� �������� �� ��� ... �� �� ���� ��� ��� ���� ��������, ���
> � �� ������ ����'����? �� �� ����� ��� ������ ����������, ��������
> ������ �������� ����'����, ������ �� ����� Ctl-Alt-Del?
>
> ������ ����������, ���� �������� ����������� �� ����, ��
> �� ���. ��� �������� ������������� ���� ������ � ���������� ������,
> ��������� ����� ��������� �����. ���� �� ������ ������� ����� ����
> ������, �� ������� ������� ���� �����������, ����������� � �'��� ����.
> ���� �� �� C, � ���� ������� ����� ��������� C++. �� ������� Perl ��
> ������ ...
>
> --
> ������ ������
> �������� �� �������

³��� �� ������ ��������
��������� ���� ������!

�������� � ��� ������, ���� ��� ������� ���
������ - ����� ������ �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������� ��� ������������ ����. Was: Re: Russians used to lie
Date: 1999/12/29
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
> �� ����� ������. ���, ��������, �������� �� ������� � ��������
> ���������� ���������� � ������, ����� ���� � ������.

������� ������� ��������: �������� ������, ��������,
����-������ �� ��������, � �� ���. �� �������������
�������� ������� ������ ���� �� ������. ��� �� ����
����� ���������� ������ �� ���� ��������, �� �� ��� ������
��� ������������� �������� ��������� �������? �� ��
���� �������. �������� ���, �������� � ��� ���, �
��� ���� �� ��� - �� �������� �� � ������� ����� �����.

> � �����, � �������, �. �����, ��������-���������, ������������
> ��� ��������.

�� ���� ������� ������� ������� �������. �� ��������
�� ��� � ���������, ��� ��������. � ��� �� �� ��������
� ��������� ����� ������������ �������. ��������� �
��������� ���� � ����������, �� ��! �������� ��.

> ��� ��������� � �������������� �����, ����� ����� �� � ������ ��
> ���������� ��� ��������, � ��� ���. � ���� � � ������, � �� ��
> ������� � ��� �������, ��� � ���
> �����������-������-�������-�������, ������� � ������ ������
> ������������, ��������� ������������� �������. � �� ���������
> ������������ �� ������ ����.

������ ��� ���� �������� - ����.
�����������-������-�������-������� ��� ������ - ���
��������. �����, �� ������� ����� �� �������.
�����������-������-�������-������� ��� �� ����������
�������� �����, �� ������� ������. ���� ����������
������� ���� ��� ����� ������. � �� �� �� ����
���� � ������. � ������... ��� ��� �����������
������, ��� ������� ������, �, ��� �������� ����
���������� ������������ �� �� ������, �� �����
������ ��� ������, ������� ��� ��� ������� �������
����������� ������������. ����� ������ ��� ����.

> "������� ����� �������� ��������. ��� ����, ��� ����� ���� � ��
> �����������" (�) �����-����� ��������.

����� � ������� ������� �� ������������, ��� ��
� ��� ���? �� ����, ��� ����, �� ������.

> ..... ��� ���� ����
> ������ ������� � ���������.

� �� �����? º������������ �� �����������, ��������
����������� ������� ������������ �� ������ �������
������?

> ��� ���, � � _1940-�_ ��� ���������� _����_ �����. �� � 1944-�
> ������� ����� ����� �� �������� �������, � � 1945-� � ������ ���
> �����-�������������� _������, ������������ �������_, � ������
> ���� �������� � �� ���� � ���������� ��������� �������, �����
> �������� � ������������ ��������� ���� � ���� �������� ��������
> (�� � ������ ��� ��������). ��� ��� � ����������� ��� � ������
> �������.

������� ������� ��� ����� �� ���� ���� �� ��������.
������� ������. �������� ���� - ���������� ����������
1946-47 ��. �� �������� ������. ���� �� ������� ����
������� ����� ������ ������� ����������� ��������,
� � ����������� ���� � ������ ������ ����.
³� �� ���� �� ���� �������� �� ����� � �����, �� ��
������ ������� �� ������� �������. � ������ �������
� ����������� ��������� ��� ������ �����, �����������
� 1941 �� ���� 2-� ������ � ������������ ���������,
� ���������� ������� ���� ������� ����������. ����
����� ����� ��������� ���� ������������ � ���� � ���.
����������� ������� ���� ���� �������.

> ������ ����� �� ����� � ��������, ��� �� �� ������ ������.

��������� �� ��� �������� ������� �������� � �
��� ������� � ���������� �����, ������, �� �������
�� ��� ��, �� ���� ��������� ��������� ������ ������,
� ��� ��, �� �������� ������, ���� ������� ���� � �����
������� �������� � �� �� ������� �������� ������
�� ����, �� ���� �� �����.

> ������� ������.
>
> ���� ������ ���� ����������.

ҳ���� ����? ̺���� ����������� ���.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������� ��� ������������ ����. Was: Re: Russians used to lie
Date: 1999/12/30
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
>>> ���� ������ ���� ����������.
>>
>>ҳ���� ����? ̺���� ����������� ���.
>
> ������ _������_ �� ����.

���� ���� _����_, �� ����� � ����������� ���������
��������� ��� �������� �� ������ ���������, � ��
����� ��������� ��������. ճ�� �� ���� ������ ��
���, �� ����� �������. �����, ��� ���, ������� �
���� ������? ���� ���� ��������� ������������.
�����, �� ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �����! � ���� �������?
Date: 1999/12/30
Newsgroups: ukr.politics,ukr.science

In article <[email protected]>,
"Rene" <[email protected]> wrote:
> �� ��? ������� �������� �� ���� ���������� ��? ���������� ���?? ������ �����
> �� ���?�. ������ � �?�, �� ����?� �� ���� ����� ����� �������� � �?��? ���
> ���?� �?� ���������� ??����. ���� ����?��������� ������������ ����������
> ����� �?� ������, ������?��? ������ �������, ? ����� � ��?�� ?������
> �������� "�?� ��������� ��?��".
> ����� �?��?� ���?� ����� ������ �?��?��, ���� ��� �?��� �� �?� ������? ���
> ������, ���� � ���? ��� ??��� ��������� ? ��������?���� ���� ��� �� ������,
> "����?� ������".
> ���� ���� �?�������� �?���� ���?������... ������������, ? �����? �����
> ��������� ���� �� � ���� ����, �� � �������� - ������, �� ���� � �? ��??, ���
> ����� � ��? �������?.

�� ��� �� � ����. � ��� "NN-� �� � ��� ������", ��
��������� �� �����. �� �����. ���� ������ �� � ���
������ ������ �����������, ����� �� ³� ���������, ��� ����
������, 2000-� ������ �������� �� ������������ ����������, � ��
������ ����������. �� � �������� ��������� ��������. ���� �
����������� 1-�� ���� ������ �����������, ���� ���� ���������
��, �� ������ 2000-�� - �� ������ ������ ����������. ֳ
��������� �� ����, �� ��������� ����������� "������ ������",
�� ����������. ������ ����� �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ������� ��� ������������ ����. Was: Re: Russians used to lie
Date: 2000/01/03
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

> In article <[email protected]>,
> "������� ������" <[email protected]> wrote:
>>>> ���� ������ ���� ����������.
>>>
>>>ҳ���� ����? ̺���� ����������� ���.
>>
>> ������ _������_ �� ����.
>
> ���� ���� _����_, �� ����� � ����������� ���������
> ��������� ��� �������� �� ������ ���������, � ��
> ����� ��������� ��������. ճ�� �� ���� ������ ��
> ���, �� ����� �������. �����, ��� ���, ������� �
> ���� ������? ���� ���� ��������� ������������.
> �����, �� ���������.

������, ���� ������� ������ �� �������� �������.
������ �����, ����� ��������. ��� ��� ������� �����,
����� � ����� ������ ������. ��������. �����, �������
������ ���� ������ �������� �� ����� ������ ���������
����� ������ �������� �� �������������. � ������� ��
������. ������ ������� ��������, �������� �������
������! �����, �� ������, �� ���� ���� ����� - "����!".

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/03
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
>>>>>> ���� ������ ���� ����������.
>>>>>
>>>>>ҳ���� ����? ̺���� ����������� ���.
>>>>
>>>> ������ _������_ �� ����.
>>>
>>> ���� ���� _����_, �� ����� � ����������� ���������
>>> ��������� ��� �������� �� ������ ���������, � ��
>>> ����� ��������� ��������. ճ�� �� ���� ������ ��
>>> ���, �� ����� �������. �����, ��� ���, ������� �
>>> ���� ������? ���� ���� ��������� ������������.
>>> �����, �� ���������.
>>
>> ������, ���� ������� ������ �� �������� �������.
>> ������ �����, ����� ��������.
>
> Read archives. I did it many times.

�� ���� ���� ������ ��������� �����, �� ���� ����
������(?) �������� ��������� ������� �������. �� ��
������� ��������� ���������, � ����� �������� ���
�������� ���� ��������? ���� �� ��������� ����������,
(���� �� ���� ������� ���볺� �� �������� �������,
�� ������ ������� �� ��� ��������, � �����, �������
������� ��������� ���� ��������, ������ �����
� ����� ������� �������������).

�� ����������, ������� � �������. ͳ�� �������
��������� ����� �������� �� �������... ����� ���
��� ��� ���� ����, �� �� �� many times.

>> ������ ������� ��������, �������� �������
>> ������! �����, �� ������, �� ���� ���� ����� - "����!".
>
> I am not a conscript.

� ���� conscript. �� � ���� conscript. �� volunteer? ������
����� volunteer, �� conscript �� ������ ����� �� �������.

> ���� ������ ���� ����������.

������� (�������� �������� ��������),
�� �� ����: ������ � ������ ���� ������� ������
���� �� �����������, � ���� ��� ���� ���� � ����
�������, ��� �� ����, ���� � �� �����?
������ ��������, � ������� ������� - ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/04
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
>>> Read archives. I did it many times.

>> �� ����������, ������� � �������. ͳ�� �������
>> ��������� ����� �������� �� �������... ����� ���
>> ��� ��� ���� ����, �� �� �� many times.
>
> Try to find it in my polemics with Dr. Oleg Adamsky in the
> beginning of the last year.
>
>>>> ������ ������� ��������, �������� �������
>>>> ������! �����, �� ������, �� ���� ���� ����� - "����!".
>>>
>>> I am not a conscript.
>>
>> � ���� conscript. �� � ���� conscript. �� volunteer? ������
>> ����� volunteer, �� conscript �� ������ ����� �� �������.
>
> This is the point. "You should!" (yours "����!") is relevant if I
> would a conscript.
>
> Sorry, I can not catch your words, I do not know Ukrainian.

�����. � ��� ��� �����, �� �� �� �����?
(��� �� ��������� ������ � �������, ��� ������ ������,
������, ������� ��������� ����� ��������
��� � �� �������... ������� ����� �������� ����� -
������ ������ ������� ������� -
���� ������ ���� ����������.)

____________________________________________________

_Subject: Re: �� ������ ������ ������
_Date: 04/24/1999
Author: "������� ������" <[email protected]>

����� � � 1981 ���� �������� � ���������, ����� �������� ��������, ��� �
�� �������� � �����-�� "������". ��� �������� ������ - ��� ����, ����� - ���
������ , ������ - ������, ����� - ���������. .... ������ �������� �
���-���� ���� �� ������� �� ������ � �������. �������� ��� �� ������
���������� ���� ������ ��� ��� �� ���� ��� ���� �� ������. ���� ������, ��� �
������ � ���� ���� �� ������. ����� � � 1981 ������ ������ ��� ���� �������
��������� ����, � ������ � �� �������. . . . . .

------------------------------------------------------------------------------------------------

������������� ����� ������! ������ ����� ����� � ������,
� ��������, �� �� ����쳺 ���������? � �� �� ��� ��� ��������,
(� ����� ��������� ����� ������, ��� �� �������, ��� ���������
�������-����������), ���� �� ���� ����, �� ������ ������ ��� �
������, �������, �� �� ����쳺 ���������.

���������� �� ������: ������� ���� �������, � ��������
����������. ���� �� ����� - �� ����������, �������������,
��������� ������ � ����� ������ �����. � �� ����� ��������
������ �������, ������� ������, �� ��������, ��� �� ������,
����������� ����� � ��������� �������������� � �������������
���������, ���� ������ ��������� ������ �������� ���������
������� ����� ����� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/05
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
> ��, ��� �� ���, ��� ���������� ��������� �����, �� ���������� �
> �� �������, ���� ��������� ������ �� _��������_, ��
> http://www.forum.msk.ru/files/990423180103.gb.html, ��� �
> ���������� ����� ������ �����, �� ������� � ���� �������� � �����
> ������
> http://x43.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=470331218&CONTEXT=946998071.1357578330&hitnum=73
>
> � ��� ��� ���������. ��������! �� Message-ID ���-���� ����
> ���������.

������ ������� �������, �� ������� ��������� �����
�������� � ����� �����, ������� ������ �������� ����
����������� �� ������ ������� ��������. ������ �� ���
�� ���, ��� ��������, �� ��� ������, ��� ������������
�������
���� ������ ���� ����������.
����. ����, ��������, ����� ��������
���� ������ ���� ����������.,
���� ����������� ������� ������. �� ����� �������
�����������. �� (�������, �� ������) �, ���� ��������.

��������� �������

P.S. ������� ������, �� �� ������, ���� ������ ���� ����������?



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/06
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
>>> � ��� ��� ���������. ��������! �� Message-ID ���-���� ����
>>> ���������.
>>
>> ������ ������� �������, �� ������� ��������� �����
>> �������� � ����� �����, ������� ������ �������� ����
>> ����������� �� ������ ������� ��������. ������ �� ���
>> �� ���, ��� ��������, �� ��� ������, ��� ������������
>> �������
>
> ���������, �� ����������, ������� �����, �������� ������: �����
> ���� � �������� ����� �. �������� �� ��� ���� ���� ��������. �
> ��� �� ������ � ������ ��������� ���� ������. � ����� ������ �
> �������� �����, ��� � �������� ������ �������� ������ ����� -
> �������� ������ ����, ��������� �� �� �������, �� �� ���
> ���������� ������ �� ���������� 25 ���. ������� �� "�.�.
> �������������� ���������". �������������, � ����� ������ _����_
> �������, ��. ������, ����� ��������� �� � ������� ��, ������ ���,
> ��� ���� - ����������, ��� ������ ��������. �� �� _����_, �.�.
> ��������, �� ������������ � �� ������������, ��� �� ���
> ����������, ��������.

� ���� �� �� �����, �� � ��������� � ���� ������������? ������
� �����, �� ��� ������ ������ ���� ���� �������� ���� ���������
�������. ���� � ���������? � ��� ������� ������� �������
���������� �� ��� �� ��������� ������������ �� ����������
�������� ������� ��������.
����� �� ������ ����쳺��, ��� �� � �����. ������� ����� ��������.
���� � ��������� ��������, �� � � ��� ����� ������������� �� �����
���� ������ ���� ����������., ���� ���������
�� ����������? ������� ��������� �������� �������� � �����
������������� ���� �� ����� ���� ��������. ���� ��������
��������� ������� � ���� �������� ��������. ����� ����� � ����
������ ����� �������� �����������, ���� �� ��������
���� ���� "_������_ �� ����". ����� �'������� ������� "���-����".
��� ���, �� ����, �� ����������� ������� ������ � ���������
�����������: "�� ��������� ����� �� ����� - ������". � ���� �
���� ������� ������� ������� �������� �������� ��� ��������,
�� ���� � ����, � �� ���� - ����. ��� ������� �������, �� ��, �� ���
������ ������� ������-��������� ����� ����� ������. �������,
������� �������, ���� � ��� ������. � �������� �� ��������
����������� ������������. � ������ ������� ������ ���� � �������
�� ������� ��������� ������ ���������� ����� ��, ������,
������ ������ ���� ���Ѳ�����. ���, �� ���� �����,
Բ����IJ� ������ ���� ���Ѳ�����. � �.�., � �.�.
(��� ������ � �����).

>> P.S. ������� ������, �� �� ������, ���� ������ ���� ����������?
>
> �� ����� �� - �� ����� ��.
>
> ������� ������.
>
> ���� ������ ���� ����������.

���! �� ���������� ���������� �������! ������ ��� �������
����������. � �� ��� ��� ���� � ��������� ����!
���, �� ���� ������� ��� ������. � ���� ���� ���������, ���� ���...
������� ������, �� �� ������, ���� ������ ���� ����������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/10
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
>>> �� �� _����_, �.�.
>>> ��������, �� ������������ � �� ������������, ��� �� ���
>>> ����������, ��������.
>>
>>� ���� �� �� �����, �� � ��������� � ���� ������������?
>
> ����� ������ �������� �� � ���.

������� ������ �����, �� � ��������� ������,
��� ������������? ����������. � ��� ����� � ������������
���������, ���� ���� �� �����, ����������
����� �������� ������Ͳ ������ ���-����,
� ��� ����� �����, �� ������ ����������� ��
������� ������� ����� ������ ���������,
����� ����� � ���� ������ ����������. � ��� �� ��� ���,
�������� ������� ������! �� ��������� �� ����� � �� ����...

> ������� ������
>
> ���� ������ ���� ����������.

��� �� ���! ���������� ������� �������� ������� ������
�����, ��� ����, ���� �� �����, � �� ��� ����!
�� ���������! �� �� ���������� ��� ��������������
���� � ������ ������ ���������� ������? � ��� ����,
�� �� �� ��� ��������?

� ���� �������� ��������� ������, �� ����� � ���
����������� ������� ������ ����� �����?
������� ������, �� ���������� � ������ ������ ������.
���������, �� ������� ������ �� ���������� ���
�������� ������� ������� ���� �� ��������� ������.
��� �� �������� ������.
������� ������, ���� ������ ���� ����������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/11
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
> ...
>
>>������� ������, ���� ������ ���� ����������?
>
> "������ ������� ������ �� �����".
>
> ������� ������.

� ���� �� ��� �� �����, � ���� �� � ������ ���
���, �� ��� ������ �� ��������. ���� �� �� �����
������ �� � ����, �� � ����� ��� ���� �������?

� ����, �� �������� � ������ ����. ��� ��� ������
��� �� ���� ������ ���� ������ ���� ����������, �
��� - ���! ������� ������. ͳ����� ������
���� ������ ���� ���������� ������ � ��������,
����� �������, ���������. �� � ��� ����� ��������
���� ��������� ����������? ճ�� �� � ����� �
����������� ������������. � ����������. �� �� �
��������, �� ����� ������������ ������ ����
���������� �����, � �� �������������� � ��� �� ��
��������������, � �� ˺�������, ��, � ��� ���� ��
����? ����� � �� ����������! � ��� �����, �����
����������� ����������� �� ����� ������� � �����
��������� ����� - ������� �������!

��� �� ���� ������ ���� �� ������, �������,
����������� ��,
������� ������, ���� ������ ���� ����������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/12
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
"������� ������" <[email protected]> wrote:
>
>> ��� �� ���� ������ ���� �� ������, �������,
>> ����������� ��,
>> ������� ������, ���� ������ ���� ����������?
>>
>> ��������� �������
>>
>
> ��������, ��� �� � ����:
>
> ���� ������ ���� ����������.

�! ������� ���������. ��������� ������. �� ���
���� �������, �� �� ���������� �� �����. � �� ��
���� ������ ������. Ϻ������� � ���� ����� ���������
�� �� ����. �����, ������ ����, � �� � �������� �����.

�� ��� ����� ���. � ��� ������ ������ - ������.
������� ������� ���� ������. ��� �������, ���������
����� ������� ������� �� �������.

������� ������, ���� ������ ���� ����������?

������ �������,
��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re:
Date: 2000/01/13
Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>> In article <[email protected]>,
>> "������� ������" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> ��� �� ���� ������ ���� �� ������, �������,
>>>> ����������� ��,
>>>> ������� ������, ���� ������ ���� ����������?
>>>>
>>>> ��������� �������
>>>>
>>>
>>> ��������, ��� �� � ����:
>>>
>>> ���� ������ ���� ����������.
>>
>> �! ������� ���������. ��������� ������. �� ���
>> ���� �������, �� �� ���������� �� �����. � �� ��
>> ���� ������ ������. Ϻ������� � ���� ����� ���������
>> �� �� ����. �����, ������ ����, � �� � �������� �����.
>>
>> �� ��� ����� ���. � ��� ������ ������ - ������.
>> ������� ������� ���� ������. ��� �������, ���������
>> ����� ������� ������� �� �������.
>>
>> ������� ������, ���� ������ ���� ����������?
>>
>> ������ �������,
>> ��������� �������
>>
> � ���, �� ������ ��� ���������� ������ ���������,

��, �� ��� ������� ����������, �� ������ �����������.

> � ������ ������ ������ ����� �� ��� ��������?

� �� �����, � �� ������. �� ���������� �� ����!
��� ��������� ���� ������� ���������� ���������������
���������, ���� �� �������� ����� ������������,
��������� ���������� ��������. � ����� ����� ����
��������� �������� �������� ������� ����� ����
��������, ����� ���� ����� ������ �������������.
� ���� ������ ��� ����� ���� (��������) ������,
�� �� ���� ��������.
������ ������, �� ��������� ����� ���������� �����
�������� �������, �������� ����� ��������
������-��������� (���� ��� ��� ������� ���������
���� ������ ���� ����������)����� ���� ���������
�� �� ������ ������ ����������� �������� ����������������
�� ���������� ���������, �� ��������� ������� �����������
��������� ��������� ���������� ������� ������������
������� �������.

> �����

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������
Date: 2000/01/14
Newsgroups: relcom.politics,alt.current-events.russia,ukr.politics

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> ... ��� ��������� � ����� ���������, � ���������, ���
> ��������� ��������� ������������. �� �������.

����� ���� ��� ����� �������, ��� ��������
������� ��������� � ��������? ��������. ���� ����
�� ���������� ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �i�� �����: ������i� ���������
Date: 2000/02/22
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

�i�� �����: ������i� ���������

������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
���� ������� �� ����� �� ��������� �����.

���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
����� ������� �������� ����. �� ���� �������
������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
�����������.

�� ����������� ���� ����� ����� ����� "�����䳿"
���������? ����� ��������� ����� �� ���������
����� � ������ ���� �� ����������� ���� �
������?

����� "���������" ������ �� ������� �����������.
����� ���:
ʳ������ ����� ���������� � ������ ������ ���������
���������� ��-������, � ���������� �� 7 �� 13 ���.
��� ������� �������� ������ (����� ���� ����� ���
�������� ������� �� �������� 10���.) � ������ ��
���������� ���������� ��������� ���������� ��
������� ���� � ������ ���������� ���������� ����,
���� � ���� 10. ³����� �����, 8, ��� ������ �������
���������� ������ ��������� ������, ������� ��
������� 30-�. ���. ʳ������ ����� � ������ �
1939 ���� ��������� 1.5���.,
(The Union of Counsils for Soviet Jews,
History of Jews in Ukraine
http://www.ucsj.com/stories/asem1uk2.shtml),
�� ���������� ���� �������� ������� ����������.
��������� ������ ����� ����� ������ �����
�������� ��������������� ����� � ����, ��� ������
������� ����� ����� ��� ���������. ������� �� 1930
���� ���� ��������� 2���., ��� ���� ���������
������� ���������� ������ 1.5. ����, ��������
�� ����� �� 500 ���. ����� ����� �����������
��������� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
Date: 2000/02/24
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
>>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
>>���� ������� �� ����� �� ��������� �����.
>
> �� ����� ���� �������� �� ������� �������
> �, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������
> ����.

������� ����, �� �� ���� ���� � �������? ���� ������� �����...

>>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
>>����� ������� �������� ����. �� ���� �������
>>������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
>>�����������.
>
> ���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ����
> �������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������.

�� ���� �����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ����
��, �� ����, �� ���� ���������.

> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � �������
> ���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������",
> � ���������, �������� ��������, ������ ���������
> ������.

���� ������������� �������� ����� ���, � ukr.politics, ��
��������� ���� ��� ����� � � ��������� ��������.
����� �� ���������� ��� ���� ������ ����
�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��).
�� �������� ������� ������� ����������. �� ���� � ����
����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� �� �������?
����� ����� ������������� � ���.

> ... ��� ������ ������
> ����������� ����� ���� �������� ��� �������� ���
> "������� ���������" ����� �������� � ����, �� ����
> �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,

����� ���� ��������? ��� ���� ��������, ����� �������...

> ����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ����
> ����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����,
> ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, ��
> �� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������,
> ���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - �
> � ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� ��������
> ������ ���������� ���� � ����������� - �����, �����������
> �����������, �� ����.

���� ����� ����������, �� ���� �������� ���������� ����,
� ���� � ������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������,
�� � ��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� �����
������������� ����� � ���� ���� �� ������ ���������
����������� �����, ���� � ���� ����. � �������������
� ���� ���� - �� �� �� ����, �� ������� ��������.
�� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, �� ��
�����, ������ ����� ����������� ��������� ������.

> ��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������
> �����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� ��������
> ���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...

����� �������� �������� ��� ������������� �������
��������� ����������. ���� ��� ������ ���������� �������
����� ������. ��� ������ ������������ � 䳿 ���������
�������������� ���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
Date: 2000/02/29
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>
> � ��'���� �� ������������:
>
>>From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>> Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>>
>>> OF>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
>>> OF>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
>>> OF>���� ������� �� ����� �� ��������� �����.
>>>
>>> �� ����� ���� �������� �� ������� �������
>>> �, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������
>>> ����.

� ��� Subject ����� ��� ��� ����� - �� ��������. �����
���� �������������� ����� ���� ���������� �� �����
������� � ����������� ����� �����. ���� �� ��� ������.
������ ���������� �����, ���������� �����������
��� ����� ��������� ���� ~1654 ����. ���
������������. ��� ������������ ����. �������� ��� ��������.
� ���� �� ����� ��� 32-33 ����, ��� ���������. � ��� �����
��� ����� ������������� ������ ������� ������� � ͳ�������
�� �����.

>>> OF>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
>>> OF>����� ������� �������� ����. �� ���� �������
>>> OF>������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
>>> OF>�����������.
>>>
>>> ���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ����
>>> �������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������.

>>�� ���� �����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ����
>>��, �� ����, �� ���� ���������.
>
> � ������ ����, ��� ����� "���� ������� ������������
> ��� ����� � ���� ��������� ���������� �����������" (���. ����,
> �������� � ������ ������������ �������). ��� � ������� ����, ��
> �������������� ���� ��������� ����� �����, ��� ����� - (�����
> ��������) ���������� �����, ����� � ����, "��������� ����������
> �����������". ��������, ���� �����, � ���� � ������, ����� �
> ����, �� ����� "��������� ���������� �����������"?

�� ��� ����������� ������������� �� �� �� �� ��������
�������� �����������, � ����� �� ������ ������ �������
�����. ����� ���� ����� ��� ����� ���������, �� � ��.
�� � ������� �����, � � ������� �������, ����� ���������
��, �� ���������� �� ��� ���� ���������, � ������ ������
������ �������, ��� ��䳿 ���� �������������, �����
����� - ���������� �����, �������� ��� ����. � ��
����� ���������� ������ ��� � ����, �� ��� ���� ������
������� ������� ���, ��� ��� ����� ������ ��� �����
��䳿, � ��� ������ - ��� �������.

> �� ������, �� � �� ��� ������� ��������� �� ����������
> �����������, � ���� ������ ���������, �� ���� ���� �������, ��
> �� �������, �� ����� ��������. ���� ���� ���� � �����������?
>
> ��� ���� �� ���� ��������� �� ��� "��������� ����������
> �����������", ������, �� ��� �� ������� �������� �� ��� �������
> ����� "�����䳿 ���������", ��� � ��� ����� ������������. � ������
> ���������� ������ �� ��� �������� ������������� ��������. �������
> ����������� �������.

��� ��������� � ��� ������ � ����. ���� ����������� �����
�� ����� ������� �� ����� ������, ��� �� ���������. ���
���������� ������ �� �� ������ �������� ������ ������������
��� ���������.

> �����, �� ������� ����� "�������� �������� �����������",
> � �������� ���������� ���� �� ����. ��� ����, �� �����������,
> ������ ������� � ��������������, ������ �� ����� ����� �����,
> �� ��� �� ����������. �� ������ � ��������� �������, ����������
> �������� �� �������� � ������������.

� � ��� �� ��������. �� �����������. �� - ������� �����.
������ ��� �������� ��������� ��������� ������.
���� � ���� � ����������. ��� �� ��� �������� ���������
�������� � ��������������� ����������� ����� (�� �� �����,
�������� � ������ ����� ����� - �������������) ��������
�������� ��������� ������:

{�� �y��, ���� �� �� �������, �� ��������������,
{������ ����������� ��������� �����
{������� ����, � ������ ����� - ������� ������,
{����� ������� �� ��� ��� ����� ��������, ��
{����� ������������ ��x���� ���� �� ������y���� �� ���x,
{�����y ��� �y������� y ���� ��x �y�� � ����� �����.

(http://www.machanaim.co.il/holidays/shoa/seminar.htm
�� ���������� ����������-������������ �������� 11.7.96
[�������� ���������])

>>> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � �������
>>> ���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������",
>>> � ���������, �������� ��������, ������ ���������
>>> ������.

>>���� ������������� �������� ����� ���, � ukr.politics, ��
>>��������� ���� ��� ����� � � ��������� ��������.
>>����� �� ���������� ��� ���� ������ ����
>>�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��).
>>�� �������� ������� ������� ����������.
>
> �� ��������, � ���������. �� ������� �����������
> ��������� ����� ��� ����� ���� �������� ��������� ��������
> �����, ���� ���� ��������� ������� ���������� ����������. �
> ���� ������������ ������ ��� �� ���� �������:
>
> | ... ����� ������� ��� ������������� ���������
> |���������� ����� ��� ����� ���������� ����������, ���
> |�� ��� �� ����� � �� �� ��������, �� ���� ���� ���
> |�������, ����� ������ ���������� ��� ������� ���������.
> |�����, ������ ����� ���� ���� ��������� �� �����������
> |������, �� ��������� ��������. ...
>
> - �� ���� � ��������� ��� ��������� ³���������, ���
> ��� ���� �������� ��������� � ����������. ����� ��� �����
> ������ ��������� ���� ���������� ��������� �����, � ��
> ������ ������������ �� ��.
>
> ͳ����� ����������� � ������ ��������� ������������
> � ���� XVIII-�� �������, � ������� ��������� �����������
> ������ ��������� �����.

��� �� � �� ����� �� ����������� ������ ��������� �����
������. �� ���������, � ������ �������� � �����������, �� ��
�������������� ���� �������� ���� ��������, ����� ������������
� ��������� ������. ������ � �������� �������� �� ����� ���
������ ����. ��� ������� ����� ���������� ����� ����� ������
- �� ������ ���� �������.

>> �� ���� � ����
>>����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� �� �������?
>>����� ����� ������������� � ���.
>
> �� �� ������� �������� ��������� ���������, ��� �
> ����� � ������������ ������, � ��� �� ��� �� ������ ���:
>
>>> ... ��� ������ ������
>>> ����������� ����� ���� �������� ��� �������� ���
>>> "������� ���������" ����� �������� � ����, �� ����
>>> �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,

>>����� ���� ��������? ��� ���� ��������, ����� �������...
>
> �� ��� �� �� �������:
>
>>> ����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ����
>>> ����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����,
>>> ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, ��
>>> �� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������,
>>> ���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - �
>>> � ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� ��������
>>> ������ ���������� ���� � ����������� - �����, �����������
>>> �����������, �� ����.
>
> ������ ��� � ��� ��� �� ����� �� ��� ��������?
>
> ���� �� ���� ��������. ���� � ��� � ������� ���
> ������� ����� ����������� ��������� ���������� � ������
> ����� �����������, �����������, ���� �����, �� �������.
> �� ���� ������� ����������� ��������, �� ����������� �������
> �����? �� ����, ����� � ����, ���� ��������� ���� �����,
> ���������� ������������? ���� ���������� ����� ���������
> ������ �����, ���������� ... ��������, �� ��� ����������
> ������, �� ���� �� ������ ������������ �����.

��� �������� ��� ����� � ������� ������, ����� ���� ����
����������� ����, �� ������� �� � � ����. � ����
���� ������� �� � ����� �����, �� ���� �������� ����.
�������� �����, - �����. ��� �������� ����� ����������
������� ������� ���� ��������������� ������������� �-��
����������� ������. ����� ��� ���� �� ������. �������
���� ���������, ��� �������� ��������. ����� ���� ��������
�� �������, ��� �������� ������ ����. ��� ��������, �� ����,
��. ��� ���� ������, � ��������������� ������ �� ��� �����.
��� �� ��� ���������� ����� �������� � ����� �� �����
� ����� �������� ������. � �� ���� �������� �� � ����������������
���������, ��������� �� �������� - ���� �������. ���� �� ���
�������, �������� ���� �����, �� ���������� �����.

>>���� ����� ����������, �� ���� �������� ���������� ����,
>>� ���� � ������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������,
>
> �� ����� ����, ��� �� ����� ���, ��������� ��
> ��������� ����������, �� ��������� �� ������. ���� �� ������
> �� ����� - �� ������ �����, ���������� ���� � �����. �����
> ���, ���� ��, �� ������ ����� ����������� �����, �������� �
> �������, ���������� �� ����� ����������.
>
>>�� � ��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� �����
>>������������� ����� � ���� ���� �� ������ ���������
>>����������� �����, ���� � ���� ����.
>
> �� � ���� ����� ���, ���� ������� �������� ���������
> ���, � ������� ���������� ��������. ��� �������� �� �� ����
> ��������.

�� �������� ������� ������������� �����䳿. ����� ���������
������ �������������, ������ �������� �����, �����������
���� ��������� ������������ ������. �� ��������, ���� �����
����� ��������� ������������ ����. � ��� �� ���� ��� �������
���������� ������� ������.

> � �������� �������� ��� ����, ������ �������� � ������
> ������ ����� �������� �� ���. ����� �� ���� ����������, ������,
> ��������� �������-������� �� ������ �������, � ����'������
> ���������� ������ ��������� �����:
>
> ³����
> ���� ����
> �� ����
> �� ������ ������
> ������� (...��'�...)
> � � ��� ���� ���� ����
> ������� � ������
>
> ������ ������ �������� ����, ����� ��� ������ � ����, ����
> � ��? ���� ���� ������� ����� � ����� ��� �����, ���������

��� ����� �, ��� ���� ���� �� �� ����. ���� �� ���������
�� ��� �������������� ������.

> �� ������� ������������. ��� ������ ����� ���� ���� ����
> ������� "������������ ... � ���� ���� �� ������ ���������
> ����������� �����, ���� � ���� ����" � �� ������ �������,
> �� � ����������� ������� ����� (�� � � ��� �����) ���������
> �������. ��� ���, ������������, �� �� ��������� ���? ��
> ������� ������� ������ ��������� ���� � �������� ������, ��
> ���� ������ ����� �������� �� ������, �� ���������� �����,
> ����������. � ���� ���� ����� ����, �� �� �������� ��
> ��������. �� ���� �� ���� ����� ������ ������� ���������
> �� ������ �������� ���������� � �������, � ������ �������
> (��� �� �������� ��������� ������� ���������).
>
>> � �������������
>>� ���� ���� - �� �� �� ����, �� ������� ��������.
>>�� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, �� ��
>>�����, ������ ����� ����������� ��������� ������.
>
> ��������, �� �� �������, � �����������, �����������
> �����, �� �� ����� �� ����� ������� ���������.

� ������ �������������� ������� ���� �� �� �������� ��
���, �� � ���������� �������������, ��� ������ ��� �����
� ��� ���� ��������� ����� ��������� ���������. � ��
������? ���� ���� ��� ����� ��䳿, ������� �� ����
�� �������, ���� � ���� ������������� ������ �����,
�������� �� ����� ��� ���� �����? �� � ������� ��
��������� �� ��������.

>>> ��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������
>>> �����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� ��������
>>> ���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...

>>����� �������� �������� ��� ������������� �������
>>��������� ����������. ���� ��� ������ ���������� �������
>>����� ������. ��� ������ ������������ � 䳿 ���������
>>�������������� ���������.
>
> �� ����������� ��� ������ ��������� ���� ��� �
> ����� ��������, ���� �������. �� ����� ������ ������, ��
> ����������� �������� ���������� "��� ����������� �������
> ��������� ����������". �������� ��� ������, �, �� �����
> �����������, ���� � ��������, ���� �� ��� ���� ���������
> "����������������".
>
> ����� ��� �����, ����� ��������� � ��� ����, ���
> ������ ����������� ������ 1947 ����. ��� ����� �� �����
> �������� �����䳿 1932 - 1933 ����, ��� � �������� �������
> ����� �� ������� ���. � �� ����� ������� ��, �� ���� �����?
>
> � ��������, �� �� ��� ���� �� "����������", � �����
> ��, �� �� ���� ����� �������� �� �� ������, ������� ����
> ���������� � ������ ������, ��������, - ���� � ��� �� ����,
> ������ �� ����. ���� �����, ��������� ������, ������ ���
> �������� �� �������� (� ������ ������� ����), � ��� ������,
> �������� ���� � ��� ��� ����� � ����������, ��� �������� ���,
> ��� ������ ����� �������. � ��������� ������ ����� ���� ���,
> ��� ��� ��������, �� ���� �������, �� ���� ������, ��� ��
> �������� ���������� ����.

���� ����� �� ����� ������ ������ �� �������� ����������. ��
��� ���� � ��� ��������� ���� ������������ ��� ��������.
� �� ���� � �������� ������� ������ �� ������� ��������
������ ������. (������� �� ���� �� ���� ����������, ���
������ �������� ��������� �� �������).

> ������� ��� �������: ������ ���� ��������� ���������� -
> ������ �����. ������-����� ������, ������ ���������� ��������
> ��� �������� �� ��� ������ ��������� �����, ��� ������ ����
> � ������ ������, ������������� ������� ��� ���������. ���� �����
> ����������, �� ������������.

�� �� �� ��� �����������? �� ������ �������� ����� ���� �����,
����� ���� ����� ����...

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �i�i��� ��������, �� ���i� ������
Date: 2000/03/06
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

(� ���������� �������)

���� ����-���� ���� ������������� ��������, ������
���������, ��, ������, �. ��������, ������ ��������
���������, �� �������������� �������� ��������
����������� � ����������������. ��� ��� �����, ���
��������.

������ ������� �������, ���� ������� �� ������
���������������. ��� ��� ����������� ���������� �����.
� ����� ������� ��� �� 䳺 ��������� � ������������
������� "����� �������, �� ����� ����". ����� 䳺,
��� ����� � ���� ��.

������ �������, �������. ij����, �� ����� ���� �
��� �� ���������� ������ ���, ���� � ���� �� ���������
�� ��� ��� �������.

20.00, ������ ���� ����� ����� �����������
����, ����� "�����", "����������". ����������
�������������� � ������ �������� ������� �����
��������, ������� ��������, ��� ������������
���������� �����. ���� ���������, �� -
����������. ���� ����� ���� ���������, ��
����� ������� ����������. �� ���
������� ���������� ���������, �� ��� ����������.

�� ��������� ����� ������ ����� ����� ������. �
����� ����������� ��� ��� � ����������� �����,
������������� ������. (�� �������� ����������������
��� ����, �� � �������� ������ ���� ��������
���������� �� ����������, � ��������� - ����������).
������������ �� ���� � ����������� ���� �������
������� ��� ����������. �� ������ ����� ������������,
�� "���� ������ � ��, ����� ���� � �������".

����� ������ �� ������, �� �� ����� � �����
������� ������� ����? ������� ��, �� ������, �� ��
����� �� ����� ��������, ������� �� ����� ����,
�� ��. ���� ������ ������ ������, �� ������� ���
����, �� �������. ��� ���� � ���, �� �������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ����� ��� �������
Date: 2000/03/07
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

̳��������� ������ ���� 8 ������� - ����� �������
� �����, ��� �� ������ �������� ���� � �� �� ��
����� ��� ���� ���������. ������ ������� � �����,
��� � ���� ��, � �� ��� ������� ���������.

����� � ��� ������� ����� ���������, ���� ���� ��������
�������� ��� ��䳿 �� �����, �� ������� ����� ������
������ ���������� �����. ����, "����� �����", ��������
������� �������. (6-8 ��������� � ��������� ��
������� ���볿, ������� �������� ��� ����������
����� ��� ������ ��������).

8 ������� - �� ������������� ���������� ������
�������������� ��� ����� ����� - ����� "����"
� ����� ���������� ����� ������������ � �����
�������� ����������� ������� ������� ��� �����
������ (��� ������ �� ���� ���� �� ��� �������),
�������������� ���� ����� �� ����� ������������.

�� �� ��� ����� ������������ �����, �� ���� ��������
�� ���� ����������? ����� ��. ��� �� ���� ������, ����
���� �� �� ����. ����� � ����� ����� �� � ���� ��.
� �� ���� ������ ������� � ���� �� ����� � ������
���������� � ���� ����� �� ����, �� �� ����������.
���� ����� ��������� �������� ���, �� ����� ���������
�� ������� ���� ������������ ��� ������ ����� ������.
��������� ���� ������, ����� ������ ����������� ������
���������� ���� ���������� �� �� �� ����, �� ����
��������� �� ����� ��������� ��� ����� �� �������
�������, � � ������� ������� ����� �� ���� ����� ��
75 ����� ����������� ������ �����, �� ���� � ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �i�i��� ��������, �� ���i� ������
Date: 2000/03/09
Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics

In article <[email protected]>,
Ihorko <[email protected]> wrote:
>
> On Tue, 7 Mar 2000 19:38:23 +0200, Skif wrote:
>
> | �?���� �� �?�?���� ���� �?���� ������, ���� �?� �����
> | �������� �� ����, ���� ��?���?���� ��������� �?���?���
> | ��������� ����?�� ? �����? ��� �����.
>
> � ����, �� ��, Skif?
>
> ��� �� �������� ������������ � ������
> ��������� ����. ����� �������.

��� ��������� ������, �������, �������� ������� ��������
��������� �� �����. �� �����, �� � ���� Skif� ����� ������
������ ����� � �������. ³� ��������, �� �� ������� ����
����� ������, ���� �� ������ ������� �� �������� ����.
����� ������ � ���䳿 ������������������� ����������,
����������� � ������� ��������� �������, ��� ��������,
������ ����������� �����, ��� ������ �� ���� �������
���������� �� �������� ����? "� ������ ������� ���".

�� ��������� ���� ��� ����� ������ �� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �i�i��� ��������, �� ���i� ������
Date: 2000/03/10
Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics

In article <[email protected]>,


Ihorko <[email protected]> wrote:
> |> On Tue, 7 Mar 2000 19:38:23 +0200, Skif wrote:
> |>
> |> | �?���� �� �?�?���� ���� �?���� ������, ���� �?� �����
> |> | �������� �� ����, ���� ��?���?���� ��������� �?���?���
> |> | ��������� ����?�� ? �����? ��� �����.

> | ³� ��������, �� �� ������� ���� ����� ������, ���� ��
> | ������ ������� �� �������� ����.
>
> � Skif�, � �����, ����.

� � Skif� ��� �� ����... ��� �� ����� "�������", ��� ��
�������� ��� �������� ����, ��� �������, ��� ������
� ����� ������, ���� �� ���������, �� �� ������,
���� ����� ����������, ��������� �� ������� ������.
� �� 99% ������, �� �� �������� - ������� ���������
�������, ����� ����� ������� ������������ ����� ����
������� ���������� � ����� �����������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: �������� ����������
Date: 2000/03/20
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

�������� ����������
������,
��������� ���� ������ �����. ��� - �� ������ � ����� ��������,
����� �������� ����������: ���'�� ����� �������� ����
����� ������ �� ����. ��������� "��� ��� �����!" ���������.
����� �������� ���. ���� ������� �������� ������� ��������
����� �����.
� ����� ����� �� ���, ��� � �������, ��� ������ ���. �� ����
��������� ������ ������ �� �� �������� �� �����, �� ��� �������
�������� ����� ��� ������� �� ������ "��� ���������
��������" �� "������ ������� ������" � �. �.
��� ����� ��� ������� �������� ����� � ������ ��������. � �����
����, �� ���� ����� ��� �����, �� ��� ���������� �����, ��
������� �������. ³� ������, �� �������� ����� ����� �� ��
�� �� �������� � ������, � ����� � �� �������, �� � � �� �������,
� ��� ����� �����, ��������� �������. � ������ �� ���� ���� ��
��� �����, ��� �����, ����� �� �����, ������ �� ���, ���������.
��� �� ���� �� ���� ������, �� �������� �� ���� ��������
��������� ���������� ���� ������� �������, �� ����� ����� ������
������ �������. � �� ��� ��� ������ �����, - �� �����������
���� ������� ���������, �� � ��� ����?
��� �� ����� �������� ��� ������ �� ����.
� ����� ����� ������ ����� ��������� ��� ��������� ������� ����
�����. � ��������� ��� ����� �� �������! � �� �� ������� �������,
���, �������, �����, ������������, ������� ����������. �� ��
����������� ���� � ����, �� ���� � ������ �� ��������� �� �����
� ��������, �� ��� ����� ���������� � ��������� ������������������
� ����� �������? ��� �� ������ ��������� ��������� � ������ ���
������� ��� ����� ������� �� ������� �����, ��������� �� �����
��������!
���� ����� �� ���� "���". ���� ����� �� ��� ����, ��, ����������
�� ������� �� ����� �������, ������������ ���������`46-47 � ��
������� ������, �� ��� ���, �� ������� ���Ѳ�. � �� �� ���� �����,
��������� �������... ��������� ��������� ������� ����, �� �����,
���� �� ������� ����� ��� ���� ����, ������ �� ����� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��������� ����
Date: 2000/03/21
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
[...]
>> ��-�����, � ������, �� � ukr.politics ������� ������������
>> ��������-��������� ���� ���� ������� - ����T��, ��
>> ����� �������� ������
>> � �����.
>
> ճ��� �����. ��� ����� ����� ������� ������������, ���������
> � ��������� and last but not least -
> �������������. ����� ������ - �������� _���������_.
> � �� ������� �����.
> ���� �������� (�� ���������� ���� �� vittkach'a)
> ������������ ���.������ �� ��������� ��� ������,
> ��� �����, ��� ��������� ���������.
>
> ������, ���� �� ����� ��������� ��� ���������� ���� �����,
> �������� ���� ����� ����������,
> �������� ����� �� �������� - ���� � �� ������� �� �� ��
> �������? - ��, �� ����������� �� ����� �
> ������� ����������� �������!

����� �������� Vladimir Kurg � ���� � ����:
��� �������� ��������� �����,
��� �������� ���������� � ������� ��������.

��������� �������



From: Olexandr Franchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��������� ����
Date: 2000/03/23
NNTP-Posting-Date: 23 Mar 2000 17:03:23 GMT
Newsgroups: ukr.politics

Vladimir Kurg wrote:
>
> �����, ����������!
> ��������� ��� �� ���.

�� ������ ����� ��� ����� ������������...

> ���� subj:
>
> �� �������� � ����� �������� ���� �������� Chytach Novyn
>
> �� ������ � ���� ���������� �����. � ������
> ���������� ����� �������, ����� �������� ������
> ���������� �����������.
>
> �� �� � �������� ���� ������� - �� ��������� �� ��������:
>
> ��������� ������㳺� ��� ��������� ���������� ����������� �
> ������ ����� ���䳿 �������� ������㳿 ��� ��������.

�� ����� �������� ������㳺� ����� ����� ��� ���� �� �����.
�� ����� ������������� �����, �� ������ ��? � �� ������ ���,
��� �� �� ����� ����� ��������� ��� ����� �� ����� - ��������.

[...]

>> ��� �������� ���������� � ������� ��������.
>
> "� ��������, � �������
> �� ��������� �����" -
> ������ ��������������
> � ����� ��������� � �����.
>
> � ������, �� ����� ��, ��� �������� ������ ��������, �����������
> � ������� �������� ������ ����
> ��������?

����� �������� ��������, ���� ������� ��� ���������. ���� ���,
�� �� � ���� ����, �� ������� �������� ��������, �������� ����
������ ���� ������� �����, ������� ����� ����'���� ��������,
� ���� ������� �������� ��������� ����.

������� ���������, ��� ���� �������� � ��������. �������,
�� �� �� ��� ������� ��. � ��� �� �� ���� ����� �������, �
�� ����� ������� ���, �� ���� ���������� ����. ���� ���
��������� ����� ����: "��� �������!", �� �� �� ������ �������
����������� � ���� ����, ������ ������ ����� ��� �� ����������
�����.

��������� �������



From: Olexandr Franchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��������� ����
Date: 2000/03/24
Newsgroups: ukr.politics

Vladimir Kurg wrote:
>>> ��������� ������㳺� ��� ��������� ���������� ����������� �
>>> ������ ����� ���䳿 �������� ������㳿 ��� ��������.
>>
>> �� ����� �������� ������㳺� ����� ����� ��� ���� �� �����.
>> �� ����� ������������� �����, �� ������ ��?
>
> �������� �����. ���� ��� �� ��������� ������� ����� - �� ������.

����, �� �����, ��� �����, ����� ��������� �� ���. ���� ��� �������
����� ��� ���� ��������� ��������, ��� ���������. � ����� ����
���������.
���������� ����� ��. �� ����, �� ����������� ����� ���������
������������� ��������, ������ �� ���� � ������������ �������:

>>> � ������, �� ����� ��, ��� �������� ������ ��������, �����������
>>> � ������� �������� ������ ���� ��������?

��������� �������



From: Olexandr Franchuk <[email protected]>
Subject: What is Rosenbaum's song
Date: 2000/03/27
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

��� ���������� �� ����� "��������" 1+1
(23`3`2000)

��������� - ����� ����� ������������� �����. ������, ����
� ��� �, ������ ��, ��� �� ����.

� � ��� ������, �������� �� ��. �� ������ ������� ��������,
������� ���� ����� �����, - � �� �����. ���� �������� �� ����,
��� �� �������, � ���� �� �����. ��� ������� ������� �����.

� ��� �� ��������� ������ ��������� �������� ��������� �������
1+1, �� �����, ����� ����� ����� ������������� ����� �� 䳺.
��������� ��������� ������� ��� ���� ��������� ����� �� �� ������,
� �� �� ���� ������. ������� ���� �� �� ������, ����������� ��.
� ����� ����� �������. �� ����� �� ���䳿 �����, �� ��������
���� �������� �� ��������, �� ������� ����� - ������. ѳ�������
������� "��������" ���������� ������������ ����� �� �������.

����� ��� ������� ���������� �� ���� ���� ��� ��� ��������� ��
������ �� ��������, ���������� ������ �����, ��� �������� �� ������
�� ��������, � �������� ����. �� �� �� ����, ��� �������, �� �����
�� ���������� ������� � ������ ������ �� ������� ������ ������
������ ���������� ������������ ������������� ���������.

����� ���� ����� ���� ����� ����� - �� �� ���������� ������ ������.
�����. ��� ���� �� �����, �� ����� � ���, �����������,
�������������� ������ ������ ����������, �������� ��������� �����
����� ������ - �� ���������?

�� �� ��� ���� � ���������� ���� ����� �������� ����� ������������
� �� ���� ������, �� ��� ���� ������, ��� � �����? �� �� �� ���
���� ���� � ���� ����� ��� �������� ��䳺���� ������ ��� ������
�� �������� ����, ��������� � ������ � �����������: ��� �, ������,
�� �������������� �������� ��������� ��� ���� ��������� �� �����
������, ����� �������� ����, ���������������������, �� �����!

ij����, �� �� �����, � �� � �� ���� ������� ���� ����� ��������
���������� ������ � �������, ��, ���� ������, ��������� ���������
������ �� ����� ��� ������ ���������� ����� ���������� ������, � ��
�� ������� ������ � ��������� ����� ������, ����������� ���������
��� �����, ��� ��������� ��������� � ������ �����, � �� ��� ����,
�� ����� ���� ����� ������������ �� � ���� �� ������� ����������
������, ��� ����� ����� �������� ��������. �������. �������
�����������. �� ��������� �� �� �����, ������ �� � ������������
���� ������, ������ ���� ��������� �� ���. � �� �� ��������� �������,
���� � �������� ���� ������� �� �����, � ������� ����� ��������;
���� ����� � ����� �� ���� ��������� ���� ���������; ���� ����� ����
�� ��������; ��� ����������� � ������ ���� �� ������. � ���� ��������
��� �� ���� ��� � ����� � ������������ 10-15 ����?

� ���� �� �� ���� �������� ���������� � ������. � �� ������, ���
��������� ��� �� ��� ��� ����� �� � ����� ����. ������ ���� - �
������. �������� ����� ����� ���. ��� ��������� �������� �������
�������� �� ��������� �������� �� ����������� �� ������ ���
�������� ����������. ���� �� �� ������ ��� � ����������, ������
��� ����� ��� ��� ���� � �� �? ������, �������� ���� ��� ��������
� �����, ������ ��������, �������� � ����. �� � �������� ���������,
�� ��� �� ��� ������ ����� ���������, (���� ��������� �� ����� ���
����������), � ������ ��� �������� - �� ���� ������� �� ��������,
��� ������ ���� ������ �� �����������.

��������� �������



From: Olexandr Franchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��������� ����
Date: 2000/03/30

Vladimir Kurg wrote:
[...]
>>>> �� ����� ������������� �����, �� ������ ��?
>>>
>>> �������� �����. ���� ��� �� ��������� ������� ����� - �� ������.
>>
>> ����, �� �����, ��� �����, ����� ��������� �� ���. ���� ��� �������
>> ����� ��� ���� ��������� ��������, ��� ���������. � ����� ����
>> ���������.
>
> �����, ���������, �������� �� "����".

ͳ��� ��� �� ����������. ���� ���� ��� ������� ���� ��������������������
��������� �����, � ��� ���� �������, �� ���� ������ ��� ����, �� ��
�����
�� ������, �� ���� �� ���, � ����� ����, �������� �����, �� ������
����-��� ����, �������� �� � �� ������.

�� ���������� - �� �� ����, �� ������� �������� ��� �������� �������.
���� ����� ��������, �� ��� ��-������, ���� ������ ��, �����, ������.

������ ���� ���������� � ����� ����� ��������� � 򳺿 �������, ��
�� � ����� ����� � ��������� �� ��� ������ ����� ������ ��������
����������� ������������ �����. �� � ���������������� � ����� ����.
� ���� �������� � ���������� ����� � ���� ������ ����� ���, ����������,
��������� ����, ��, ��������, ������. ���� �� ��������� ���� �����
��������, �� �� ������� ���� ��������� ���������� ������� ��
�����������. �� ���� ������� ��������.

���� ������ ������ ������������� ����� �����, �� ���� �� ���.
� �� �������, �� ���, � �� �� �� ���, �� �� ������� ����������.
(���� ��� ���� ����. � ��� ��� ����� ���.)

> ��� ��� ������� ���� ��������, ��� ������������ ��������� � �����
> ��� - ��� ������� �������.
> ��������, ����������� ����� _����������_ �����������.
> �� ������� �� ��� _�����_ �� ���������� �������� ������, ���������
> ����������� �����, ���������
> ���������������� �������, ����������� � ���������?

� �� �� �� ������� ��� ������������, ��, ��������� ������������,
������� ������������� ���� �� ���������? � ����� ��� ��� ����������
������� ��������� (���� ������� ��������� � �����), �� ������ � ��
����������� �� ������������� ���������, � ��������� ���� ���������
�� ����������� �����������, ������������� �� ������������ �������
������������? � ��� ���� ����� ��� � 䳺����. Գ������ �� �������
���� �������� �� ������������ ��, �� ����� ������� � ������
������������
�����.

���� ������� ������������ ���� � ������������� ��������� �����
�������������. �����, �� � ������ �������, ��� �������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ��������� ����
Date: 2000/04/03

"Vladimir Kurg" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>> [...]
>>>>>> �� ����� ������������� �����, �� ������ ��?
>>>>>
>>>>> �������� �����. ���� ��� �� ��������� ������� ����� - �� ������.
[...]
>> �� ���������� - �� �� ����, �� ������� �������� ��� �������� �������.
>> ���� ����� ��������, �� ��� ��-������, ���� ������ ��, �����, ������.

>> ������ ���� ���������� � ����� ����� ��������� � 򳺿 �������, ��
>> �� � ����� ����� � ��������� �� ��� ������ ����� ������ ��������
>> ����������� ������������ �����. �� � ���������������� � ����� ����.
>
> � "����� � ����������" ������-������ ����������, ��� ������ �� �������
> �������� ������.
> � ������������ �������� (����������, � �� ����������������) � "�����"
> ������������, ��� � ����
> ������ ������-������ ��������� � ���� ��������� � ��������, �������,
> _����_ ����, ��������� �������
> ������������� � �����������.

�� �� ���� � ���������������, �� �������������� �������
������, �� ������������� ����������, �� ������ �
��������������, � ����� ��� ����� - ������-������...
� �� � �����������, ����������� Vladimir Kurg?

>> � ���� �������� � ���������� ����� � ���� ������ ����� ���, ����������,
>> ��������� ����, ��, ��������, ������. ���� �� ��������� ���� �����
>> ��������, �� �� ������� ���� ��������� ���������� ������� ��
>> �����������. �� ���� ������� ��������.
>
> �������� �� ���������� ����� �������� ������, � ���-���� ��������
> ������������� ���� ����� ��
> �������� � ������������� ������������� ������� � ������ ����������
> �������.

�����. ��� �� ����� �������� ��� ��������� �� �����,
���� ����� ����� ���� (� ����) ����������� �������
������-������ "���� �� ���� �����, �� ���� ������� ��, ��
�� ����"? ����� �����, ������� ���� �����, ������ � ���
����������� �� ���������� ���� ����. ����������, �� ����
��� ����� �� ����������� �����. � ���� ��������������, ����
� ���� �� ���������� ������������ ���� ��� �������
����������. � ������������ �������, ����� ���� ������
���������� ������-������-������ �������������, ������
������ ����� ��� ������������ ������� �� ����������
������ ������. ���� ��� ��������� ��������� ���� ����������
�� ������ � ������, �� ������ ���������� ������� � ����,
����������� �����������. �� �� � ����������� � �����������
�������.

[...]
> ����� �� ������� ������ � ������������ �������� ������ �� �����������
> ����� ������ ������������.
> �������������, �������� ���������� ������������ � ������������ ��������.
> ������ ������������ �����
> ����������� ������������ � ������� ����������.

����� �� �� ��������? ��-�����, �� ������� ���� �
����������� �������� - ����� �� ���� ���������
����������, �� ����������� �� ���. �� ���� �������,
�� ����� ������� ������ � ���� ������, �����������
������� ����. ��-�����, �� ����� �� ���� ��������
��������, �� � ���? ������� �� ���������� ��� ������
�������� ����� ������ �� �����? �� ����� ����� ��������
� �����, � �� ������� �� ��� ��� � �����, ���� ������
����� � ����������� ������, ������� ����� �����, ����
������ ����������, ������ ���� ������. ճ�� �� ��
��������� �������� �������� ��� �������. ��� ��
��� ���� � ����� ���� �����, � �� �����������
� ���� ��������.

� ������ ���� ��������� ���������� �������� �����,
��� ����� ������ ������� � ���, ���� ������.
�� ���� ��������� ������� ����� ����� �� �� ����
�������� � ����������� �� �� �� � ������, � � �
��������� �� ���������. �������� ������� ����������,
��������� �� ����� ������������ ���� ����������� ��
�������������� �����������. �� ���� ����� ��� ������,
�� ����������� ����� � ����� �������� ������,
������������. �� �� � ���, ���������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ��������� ����
Date: 2000/04/04

"Vladimir Kurg" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
>>> [...]
>> �� �� ���� � ���������������, �� �������������� �������
>> ������, �� ������������� ����������, �� ������ �
>> ��������������, � ����� ��� ����� - ������-������...
>> � �� � �����������, ����������� Vladimir Kurg?
>
> ��... � �� � ���������������� ������������ �������� �������?
> ��� ����������� �������������� ������ ������� � �������������
> �����������-���������������� ���������?
> �����, ��������� ��������. ���� ��������� ������� �����������
> ��������������, ������� ��� ���������
> vittkach (�������� ���������� �� ���������� � ���� �����������) ��:
>
> �������������� ... - ��������������� ��� ��������� �� ����� ����� ...,
> ��� �� ���� ������: ...
> ��������� ��������, ������� �� ��������� ������, ������������
> ���s�����

�� ���� �� ��� �������� ��� �����������������. � ���� �����������
��� �������������� �������������. � ��������� ���� ��������
����� ����������, �� ���� � ������ ��� �����.

> �� � �� �������������� �����.

� �� - ����� ������ ������-������-��������.

> [...]
>> � ���� ��������������, ����
>> � ���� �� ���������� ������������ ���� ��� �������
>> ����������. � ������������ �������, ����� ���� ������
>> ���������� ������-������-������ �������������, ������
>> ������ ����� ��� ������������ ������� �� ����������
>> ������ ������.
>
> ��� ��� ������-������-������ �������������, �������� �����������
> ������������� �����, �����
> �������������� � ������ ������������ � ������� �� ������������.

������-�������� ���� ����� ��������� �����������������.
��������������� ����, �� ����, ����� ��� - �� ���� ����.
� ���� ������� ����������� ��� ���������� �� ������� ��
������������ � ���������� ���. ���� ���� � � ����� ������������.
�� ��� ���� ���� �������, ��� ����������� ��� ��� ��
������������. ��� ����, �� � ������ ������-������-��������
���� ������������ ��������� ����� ������-������-������������,
��� ������ ���`��� �� ��������, �� �� ����� ����.

>> ���� ��� ��������� ��������� ���� ����������
>> �� ������ � ������, �� ������ ���������� ������� � ����,
>> ����������� �����������. �� �� � ����������� � �����������
>> �������.
>
> � ��� ��� ������� ��� ���������, ������� ���������� �������,
> ��������� � ��� ����������� ����� ���
> ��������� �������. �� ��� ��������� ������ ���������. ���
> ������������ ������� �������� � ���� �
> ������.
> � �������� ������� ������� ��������� �������:
>
> �������� �����
> ������������ ������
> ����������� ����������

�� ��������� ������� �� ��� ���� - ���� � ����������.
³����� � ������ � ����������� ������ �� ������-������-���������
���`������.

> [...]
>>> ������ ������������
>>> �����
>>> ����������� ������������ � ������� ����������.
>>
>> ����� �� �� ��������? ��-�����, �� ������� ���� �
>> ����������� �������� - ����� �� ���� ���������
>> ����������, �� ����������� �� ���.
>
> ���������: ��� ������������ ������������ ������� �������,
> ��������������� ��� ��������� �������������.
> � �����������: ��.
> ����������������� �������������: ����������� ��������� ���
> ������������ ������� �������� ����������.

� �� ����� �� ����� ��� ���������� �������? � ����������
������ ���� ������� ����� ����������.

> [...]
>> �������� ������� ����������,
>> ��������� �� ����� ������������ ���� ����������� ��
>> �������������� �����������. �� ���� ����� ��� ������,
>> �� ����������� ����� � ����� �������� ������,
>> ������������. �� �� � ���, ���������.
>
> � �������� �� ��, ��� ������� ������������� �������������
> ������� ��������� ����������� � �������
> ��� �����������? � �������� ���������.

������ �� �������� ����������������. � ����� ���������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: �i�� �����: ������i� ���������
Date: 2000/04/05

(�������� ������� ��� �������, �� � deja.com
���� ����� ������ �������� �� ��������� ��
��������� ��������)

_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
_Subject: �i�� �����: ������i� ���������
_Date: 22 Feb 2000 00:00:00 GMT
Message-ID: <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

�i�� �����: ������i� ���������

������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
���� ������� �� ����� �� ��������� �����.

���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
����� ������� �������� ����. �� ���� �������
������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
�����������.

�� ����������� ���� ����� ����� ����� "�����䳿"
���������? ����� ��������� ����� �� ���������
����� � ������ ���� �� ����������� ���� �
������?

����� "���������" ������ �� ������� �����������.
����� ���:
ʳ������ ����� ���������� � ������ ������ ���������
���������� ��-������, � ���������� �� 7 �� 13 ���.
��� ������� �������� ������ (����� ���� ����� ���
�������� ������� �� �������� 10���.) � ������ ��
���������� ���������� ��������� ���������� ��
������� ���� � ������ ���������� ���������� ����,
���� � ���� 10. ³����� �����, 8, ��� ������ �������
���������� ������ ��������� ������, ������� ��
������� 30-�. ���. ʳ������ ����� � ������ �
1939 ���� ��������� 1.5���.,
(The Union of Counsils for Soviet Jews,
History of Jews in Ukraine
http://www.ucsj.com/stories/asem1uk2.shtml),
�� ���������� ���� �������� ������� ����������.
��������� ������ ����� ����� ������ �����
�������� ��������������� ����� � ����, ��� ������
������� ����� ����� ��� ���������. ������� �� 1930
���� ���� ��������� 2���., ��� ���� ���������
������� ���������� ������ 1.5. ����, ��������
�� ����� �� 500 ���. ����� ����� �����������
��������� ������.

��������� �������

_From: Mykola Sereda <[email protected]>
_Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
_Date: 23 Feb 2000 00:00:00 GMT
Message-ID: <[email protected]>
Summary: ������ ���� ��������� ���������� - ������ �����
Newsgroups: ukr.politics,ukr.law,ukr.netnews,ukr.science

���������� �� �������:

>From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
>Subject: �i�� �����: ������i� ���������
>Date: Tue, 22 Feb 2000 12:32:30 GMT

>�i�� �����: ������i� ���������
>
>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
>���� ������� �� ����� �� ��������� �����.

�� ����� ���� �������� �� ������� �������
�, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������
����.

>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
>����� ������� �������� ����. �� ���� �������
>������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
>�����������.

���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ����
�������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������.

>�� ����������� ���� ����� ����� ����� "�����䳿"
>���������? ����� ��������� ����� �� ���������
>����� � ������ ���� �� ����������� ���� �
>������?

�� ���� �� �����������. ������� ���� ��������
�� ���� ����� � ���, �� ���� ��� ������� ��� ��
����������. ���� �� ���� ����������� ���� ��������, ���
������ ����� ��� "�������" � ������� ������� ��� �����?
����� ���������� ��� � ������������ ����� �������������
���������, �� ���������� ���� �������� �, � ����� �����,
�������� ���������� �����, � �� �����, ����� ����� �������
������� ������, ��� ���� � ����� �������, ���� �� �����
��������� �����.

>����� "���������" ������ �� ������� �����������.
>����� ���:
>ʳ������ ����� ���������� � ������ ������ ���������
>���������� ��-������, � ���������� �� 7 �� 13 ���.
>��� ������� �������� ������ (����� ���� ����� ���
>�������� ������� �� �������� 10���.) � ������ ��
>���������� ���������� ��������� ���������� ��
>������� ���� � ������ ���������� ���������� ����,
>���� � ���� 10. ³����� �����, 8, ��� ������ �������
>���������� ������ ��������� ������, ������� ��
>������� 30-�.

�� �����, ���� �����.

��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � �������
���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������",
� ���������, �������� ��������, ������ ���������
������.

����� �������� ���������� ���� ����������
³���������, ����� ������� ��������� ��������� ���
������� � �������� ������ ����������� ������, ��
������ 1929 - 1933 ���� (� � ������ �� ������). ����
����������, �������� �������� ��������� � ���������,
�����������, ���� ���������, ���� ���� ��������,
������, - ���������� �'��� ������� � ����������,-
���� ������ ����� �� ����, �� ������������ ���
����� �������� � ������ ���� ��������. �������
���� ������������ ������� ��������� ����, ��� ����
����� ��� ������ �� ���������� ��������� ������ �������
������� �����������, �� ��� ����������� ³���������
1922 - 1928 ����. ����� ������� ��������� ��������
����������� � ������� ������� ����������� ������
���� �������� ��������� �����������.

������� ����������� ���� ��������� �������,
����������������� � ����������, � ��� ������������
���� ��������� ����������� ����������� �������������,
�������� ��������� ������� � �.�. �������� ��������
����� �����, ����� ����������� ��������, � ���������
���� ���. ����� ������� ��� ������������� ���������
���������� ����� ��� ����� ���������� ����������, ���
�� ��� �� ����� � �� �� ��������, �� ���� ���� ���
�������, ����� ������ ���������� ��� ������� ���������.
�����, ������ ����� ���� ���� ��������� �� �����������
������, �� ��������� ��������. ��� ������ ������
����������� ����� ���� �������� ��� �������� ���
"������� ���������" ����� �������� � ����, �� ����
�� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,
���� �� � � ���, ���� ��������������� � ���������
�������. �� ����� �� ���� �������, �� ���� �������
������.

��� ���� ����� ������� ��������� 1932 - 1933
����, ��� ����� ����� ����� ����� ���� ��� �������.
������ ��� �������� �� ����� �� �������������� �����
��������� ������, ������ �������� ������� ����������
�������������. ��� �� �� ����� ���. ������������� ��
���� �������� ��������� ��������� ������������ ������
���� ����� � ���� ��������� �������, ��� �������� � �����
����� ������� �������� �����������, �������� ����������.
�����, �� ��� ������, ������ �� ���� ��������� �����
��� �������� ����� ���������� � ��� �������� ��������
������ �������� ���������.

³����� ������ � ��, �� � ������� ���������
������� �������� ���������, ���������� �� ��, ��
������������� �������� ������ ���������, ������ ��
����. � � ������, �� ����� � ��� ������� ��������
���������, �� ���� �������� ��������� ���������,
������� ���������. ����� ������ � ������� ����������
������� �������� ��������� ���� ����� �����������
�����, ��� � ���� ������. ���, ���������, �� ������
���� �������� ������� 50% ������� ����������� ���������;
�� ������, � ������ ���������, ������� ���� ��������
���� ������.

��� �� ������ � ��, �� ��������� ��� �����������
�� ������� ���� ����������� ������, � ������������� ����
���� ������������. �������, ��� ����, ���� �������� ����
�������, ������ � ���� ��������� �����, ���� �� �� ������
��������� �� ���������� ��������� ����. ������� ���� ��
�������, ��������� ������ ������ �� �������. ³�, �� ����,
����� �������� ��� "��������" (���������, "��������������
�� �������" � ����� "������"), �� ��������� ����������
"����" ����������� �������. ��� ��������� ����� �����, ��
������ �������� ���������� � ������ ��� ���������, ��
��������� ��� �������� ������ ��������. ��� �� ���� ����.
�� ����, ���� �� ��������, ��� � �������� ������� ��������
��������� �����? ³������ �� �� ������� ���������� - ����
�� ��������� ������ �� ��������, ���� ����� ��� ����� ���
��� ������ ������� � �������� ���� ��������. �� - ������,
����� ������������� ���������, ������������ ������, � �����
������ ������� ������� �� ����� �������� �����, ��� ������
��'���� ��������� �� ��������� ��������, � ��� ������
����������� ���� ������ � ����. ��� �� ����� ���� ����.

����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ����
����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����,
���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, ��
�� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������,
���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - �
� ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� ��������
������ ���������� ���� � ����������� - �����, �����������
�����������, �� ����.

>���. ʳ������ ����� � ������ �
>1939 ���� ��������� 1.5���.,
>(The Union of Counsils for Soviet Jews,
>History of Jews in Ukraine
>http://www.ucsj.com/stories/asem1uk2.shtml),

�����, � ����� ������ ����� �����, ��� ������ �
������. � �������� �����, �� ����, � � ������������ ������.

>�� ���������� ���� �������� ������� ����������.

������� ����������, - ��� ��� ������ ��������� ���
�� ���������� ���� ���, � (����������� ����� ����'������) -
�������� (��� ���������) ��������.

>��������� ������ ����� ����� ������ �����
>�������� ��������������� ����� � ����,

��� ������� ��������� ���� ��������������,
���� �� ���� �� ���� �������������� ����� �� �����.
���� �� ����� "�������� ��������������� �����" � ����?

����� ���� ������, ����� ����� ��� ��������
������������ ����� "���������� �����" - ��, �������� ����
�����, ������ ������, ���� ����, �� ������� �����, ����
�������������� �� ���, �� ����. ������� �� ���� ������
� ���������� � ������ ���������. �� ������ ������ �� ����
�����������. ��� �� ���� ����.

> ��� ������
>������� ����� ����� ��� ���������. ������� �� 1930
>���� ���� ��������� 2���., ��� ���� ���������
>������� ���������� ������ 1.5. ����, ��������
>�� ����� �� 500 ���. ����� ����� �����������
>��������� ������.

�� ��� �����?

��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������
�����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� ��������
���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ���
��� � ���� �������� ����� ������������ �� ���� ������.
³� ��������� ���� ����� ������� ����� � ������ ����
����������, 1,5 �����. � ����� �� ��� ��������, �� �����
��� �� ���� 2 �����, ���� 0,5 ����� �����.

��� ���������� ���� �������� ���� �������� ���� �
������ ����������, ����� � ���� ������ ������. �����
�������� ������. �����, ������ ���������� "�������",
"��������", ��������� �� ���� ����, � ������� ������
� ���������. ��� ������� ������ �� ����.

��� ������, ������� �����.

>��������� �������

--
������ ������
�������� �� �������

_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
_Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
_Date: 24 Feb 2000 00:00:00 GMT
Message-ID: <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
>>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
>>���� ������� �� ����� �� ��������� �����.
>
> �� ����� ���� �������� �� ������� �������
> �, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������
> ����.

������� ����, �� �� ���� ���� � �������? ���� ������� �����...

>>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
>>����� ������� �������� ����. �� ���� �������
>>������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
>>�����������.
>
> ���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ����
> �������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������.

�� ���� �����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ����
��, �� ����, �� ���� ���������.

> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � �������
> ���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������",
> � ���������, �������� ��������, ������ ���������
> ������.

���� ������������� �������� ����� ���, � ukr.politics, ��
��������� ���� ��� ����� � � ��������� ��������.
����� �� ���������� ��� ���� ������ ����
�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��).
�� �������� ������� ������� ����������. �� ���� � ����
����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� �� �������?
����� ����� ������������� � ���.

> ... ��� ������ ������
> ����������� ����� ���� �������� ��� �������� ���
> "������� ���������" ����� �������� � ����, �� ����
> �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,

����� ���� ��������? ��� ���� ��������, ����� �������...

> ����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ����
> ����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����,
> ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, ��
> �� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������,
> ���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - �
> � ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� ��������
> ������ ���������� ���� � ����������� - �����, �����������
> �����������, �� ����.

���� ����� ����������, �� ���� �������� ���������� ����,
� ���� � ������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������,
�� � ��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� �����
������������� ����� � ���� ���� �� ������ ���������
����������� �����, ���� � ���� ����. � �������������
� ���� ���� - �� �� �� ����, �� ������� ��������.
�� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, �� ��
�����, ������ ����� ����������� ��������� ������.

> ��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������
> �����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� ��������
> ���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...

����� �������� �������� ��� ������������� �������
��������� ����������. ���� ��� ������ ���������� �������
����� ������. ��� ������ ������������ � 䳿 ���������
�������������� ���������.

��������� �������

_From: Mykola Sereda <[email protected]>
_Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
_Date: 25 Feb 2000 00:00:00 GMT
Message-ID: <[email protected]>
Summary: ������ ���� ��������� ���������� - ������ �����
Organization: Gerelo Intercontinental
Newsgroups: ukr.politics,ukr.law,ukr.netnews,ukr.science

� ��'���� �� ������������:

>From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
>Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
>Date: Thu, 24 Feb 2000 13:42:18 GMT

> Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>
>> OF>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
>> OF>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
>> OF>���� ������� �� ����� �� ��������� �����.
>>
>> �� ����� ���� �������� �� ������� �������
>> �, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������
>> ����.

>������� ����, �� �� ���� ���� � �������? ���� ������� �����...

�� ���������� ��� �����, - �������� �����. ��� �������
������� � ������ ����� ��� ... � �.�., - �� �����?

>> OF>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
>> OF>����� ������� �������� ����. �� ���� �������
>> OF>������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
>> OF>�����������.
>>
>> ���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ����
>> �������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������.

>�� ���� �����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ����
>��, �� ����, �� ���� ���������.

� ������ ����, ��� ����� "���� ������� ������������
��� ����� � ���� ��������� ���������� �����������" (���. ����,
�������� � ������ ������������ �������). ��� � ������� ����, ��
�������������� ���� ��������� ����� �����, ��� ����� - (�����
��������) ���������� �����, ����� � ����, "��������� ����������
�����������". ��������, ���� �����, � ���� � ������, ����� �
����, �� ����� "��������� ���������� �����������"?

�� ������, �� � �� ��� ������� ��������� �� ����������
�����������, � ���� ������ ���������, �� ���� ���� �������, ��
�� �������, �� ����� ��������. ���� ���� ���� � �����������?

��� ���� �� ���� ��������� �� ��� "��������� ����������
�����������", ������, �� ��� �� ������� �������� �� ��� �������
����� "�����䳿 ���������", ��� � ��� ����� ������������. � ������
���������� ������ �� ��� �������� ������������� ��������. �������
����������� �������.

�����, �� ������� ����� "�������� �������� �����������",
� �������� ���������� ���� �� ����. ��� ����, �� �����������,
������ ������� � ��������������, ������ �� ����� ����� �����,
�� ��� �� ����������. �� ������ � ��������� �������, ����������
�������� �� �������� � ������������.

>> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � �������
>> ���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������",
>> � ���������, �������� ��������, ������ ���������
>> ������.

>���� ������������� �������� ����� ���, � ukr.politics, ��
>��������� ���� ��� ����� � � ��������� ��������.
>����� �� ���������� ��� ���� ������ ����
>�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��).
>�� �������� ������� ������� ����������.

�� ��������, � ���������. �� ������� �����������
��������� ����� ��� ����� ���� �������� ��������� ��������
�����, ���� ���� ��������� ������� ���������� ����������. �
���� ������������ ������ ��� �� ���� �������:

| ... ����� ������� ��� ������������� ���������
|���������� ����� ��� ����� ���������� ����������, ���
|�� ��� �� ����� � �� �� ��������, �� ���� ���� ���
|�������, ����� ������ ���������� ��� ������� ���������.
|�����, ������ ����� ���� ���� ��������� �� �����������
|������, �� ��������� ��������. ...

- �� ���� � ��������� ��� ��������� ³���������, ���
��� ���� �������� ��������� � ����������. ����� ��� �����
������ ��������� ���� ���������� ��������� �����, � ��
������ ������������ �� ��.

ͳ����� ����������� � ������ ��������� ������������
� ���� XVIII-�� �������, � ������� ��������� �����������
������ ��������� �����.

> �� ���� � ����
>����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� �� �������?
>����� ����� ������������� � ���.

�� �� ������� �������� ��������� ���������, ��� �
����� � ������������ ������, � ��� �� ��� �� ������ ���:

>> ... ��� ������ ������
>> ����������� ����� ���� �������� ��� �������� ���
>> "������� ���������" ����� �������� � ����, �� ����
>> �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,

>����� ���� ��������? ��� ���� ��������, ����� �������...

�� ��� �� �� �������:

>> ����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ����
>> ����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����,
>> ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, ��
>> �� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������,
>> ���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - �
>> � ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� ��������
>> ������ ���������� ���� � ����������� - �����, �����������
>> �����������, �� ����.

������ ��� � ��� ��� �� ����� �� ��� ��������?

���� �� ���� ��������. ���� � ��� � ������� ���
������� ����� ����������� ��������� ���������� � ������
����� �����������, �����������, ���� �����, �� �������.
�� ���� ������� ����������� ��������, �� ����������� �������
�����? �� ����, ����� � ����, ���� ��������� ���� �����,
���������� ������������? ���� ���������� ����� ���������
������ �����, ���������� ... ��������, �� ��� ����������
������, �� ���� �� ������ ������������ �����.

>���� ����� ����������, �� ���� �������� ���������� ����,
>� ���� � ������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������,

�� ����� ����, ��� �� ����� ���, ��������� ��
��������� ����������, �� ��������� �� ������. ���� �� ������
�� ����� - �� ������ �����, ���������� ���� � �����. �����
���, ���� ��, �� ������ ����� ����������� �����, �������� �
�������, ���������� �� ����� ����������.

>�� � ��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� �����
>������������� ����� � ���� ���� �� ������ ���������
>����������� �����, ���� � ���� ����.

�� � ���� ����� ���, ���� ������� �������� ���������
���, � ������� ���������� ��������. ��� �������� �� �� ����
��������.

� �������� �������� ��� ����, ������ �������� � ������
������ ����� �������� �� ���. ����� �� ���� ����������, ������,
��������� �������-������� �� ������ �������, � ����'������
���������� ������ ��������� �����:

³����
���� ����
�� ����
�� ������ ������
������� (...��'�...)
� � ��� ���� ���� ����
������� � ������

������ ������ �������� ����, ����� ��� ������ � ����, ����
� ��? ���� ���� ������� ����� � ����� ��� �����, ���������
�� ������� ������������. ��� ������ ����� ���� ���� ����
������� "������������ ... � ���� ���� �� ������ ���������
����������� �����, ���� � ���� ����" � �� ������ �������,
�� � ����������� ������� ����� (�� � � ��� �����) ���������
�������. ��� ���, ������������, �� �� ��������� ���? ��
������� ������� ������ ��������� ���� � �������� ������, ��
���� ������ ����� �������� �� ������, �� ���������� �����,
����������. � ���� ���� ����� ����, �� �� �������� ��
��������. �� ���� �� ���� ����� ������ ������� ���������
�� ������ �������� ���������� � �������, � ������ �������
(��� �� �������� ��������� ������� ���������).

> � �������������
>� ���� ���� - �� �� �� ����, �� ������� ��������.
>�� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, �� ��
>�����, ������ ����� ����������� ��������� ������.

��������, �� �� �������, � �����������, �����������
�����, �� �� ����� �� ����� ������� ���������.

��� �� ���� �����������: ������������� � ���� ���,
���� �� �������� "����" ����������, � �� ������ ��� ����
������������ ������ ����� ���'�� �� � ����.

��� ��������� ����� ����� ������������ ������ ���
�������� ������, ����� ��������, ���� ��� ������� ��������
� �����, ���������� ����, ��������, ��� �� ������� �������.
��� ����, ��� ����� ������ � 1932 - 1933 ����.

>> ��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������
>> �����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� ��������
>> ���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...

>����� �������� �������� ��� ������������� �������
>��������� ����������. ���� ��� ������ ���������� �������
>����� ������. ��� ������ ������������ � 䳿 ���������
>�������������� ���������.

�� ����������� ��� ������ ��������� ���� ��� �
����� ��������, ���� �������. �� ����� ������ ������, ��
����������� �������� ���������� "��� ����������� �������
��������� ����������". �������� ��� ������, �, �� �����
�����������, ���� � ��������, ���� �� ��� ���� ���������
"����������������".

����� ��� �����, ����� ��������� � ��� ����, ���
������ ����������� ������ 1947 ����. ��� ����� �� �����
�������� �����䳿 1932 - 1933 ����, ��� � �������� �������
����� �� ������� ���. � �� ����� ������� ��, �� ���� �����?

� ��������, �� �� ��� ���� �� "����������", � �����
��, �� �� ���� ����� �������� �� �� ������, ������� ����
���������� � ������ ������, ��������, - ���� � ��� �� ����,
������ �� ����. ���� �����, ��������� ������, ������ ���
�������� �� �������� (� ������ ������� ����), � ��� ������,
�������� ���� � ��� ��� ����� � ����������, ��� �������� ���,
��� ������ ����� �������. � ��������� ������ ����� ���� ���,
��� ��� ��������, �� ���� �������, �� ���� ������, ��� ��
�������� ���������� ����.

� ��� �� ����� ��� � ����, ��� ������� ����� ����
����������� ����� ��� ������� ���������, ��� ������ ������,
�������, ��� �� �� ��� �������� "������� ����, ������� �������
�����", � ��� ������� �������� �����. �� ����������� - �� ���
������ ���� � ���� ����������, �� ������ � �������, � �� ��
������ � ������ � �������, ���� �� ����. ��� ������������ ���
�� ������ ����, ������� �� ������� � �����������, ����� ��
��������. ��� ����� �� ����� � �� �����, �� �� � ����� ����
������������. ���� "��������������" �������� ��� ������ �����
� ��� ������ ������, �� ������������ ������ ��������� �����,
�� ���������� ���, �� ���� ���� � ��������� ����. ���������
������ ������ ���� �� ����� ������, � �������, ����� �� ������,
����� �� �������� �� ���, ��� �������� ����-"��������":

>��������� �������

������� ��� �������: ������ ���� ��������� ���������� -
������ �����. ������-����� ������, ������ ���������� ��������
��� �������� �� ��� ������ ��������� �����, ��� ������ ����
� ������ ������, ������������� ������� ��� ���������. ���� �����
����������, �� ������������.

--
������ ������
�������� �� �������

_From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
_Subject: Re: �i�� �����: ������i� ���������
_Date: 29 Feb 2000 00:00:00 GMT
Message-ID: <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

In article <[email protected]>,
Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>
> � ��'���� �� ������������:
>
>>From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
>> Mykola Sereda <[email protected]> wrote:
>>
>>> OF>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-�
>>> OF>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������
>>> OF>���� ������� �� ����� �� ��������� �����.
>>>
>>> �� ����� ���� �������� �� ������� �������
>>> �, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������
>>> ����.

� ��� Subject ����� ��� ��� ����� - �� ��������. �����
���� �������������� ����� ���� ���������� �� �����
������� � ����������� ����� �����. ���� �� ��� ������.
������ ���������� �����, ���������� �����������
��� ����� ��������� ���� ~1654 ����. ���
������������. ��� ������������ ����. �������� ��� ��������.
� ���� �� ����� ��� 32-33 ����, ��� ���������. � ��� �����
��� ����� ������������� ������ ������� ������� � ͳ�������
�� �����.

>>> OF>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����,
>>> OF>����� ������� �������� ����. �� ���� �������
>>> OF>������������ ��� ����� � ���� ��������� ����������
>>> OF>�����������.
>>>
>>> ���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ����
>>> �������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������.

>>�� ���� �����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ����
>>��, �� ����, �� ���� ���������.
>
> � ������ ����, ��� ����� "���� ������� ������������
> ��� ����� � ���� ��������� ���������� �����������" (���. ����,
> �������� � ������ ������������ �������). ��� � ������� ����, ��
> �������������� ���� ��������� ����� �����, ��� ����� - (�����
> ��������) ���������� �����, ����� � ����, "��������� ����������
> �����������". ��������, ���� �����, � ���� � ������, ����� �
> ����, �� ����� "��������� ���������� �����������"?

�� ��� ����������� ������������� �� �� �� �� ��������
�������� �����������, � ����� �� ������ ������ �������
�����. ����� ���� ����� ��� ����� ���������, �� � ��.
�� � ������� �����, � � ������� �������, ����� ���������
��, �� ���������� �� ��� ���� ���������, � ������ ������
������ �������, ��� ��䳿 ���� �������������, �����
����� - ���������� �����, �������� ��� ����. � ��
����� ���������� ������ ��� � ����, �� ��� ���� ������
������� ������� ���, ��� ��� ����� ������ ��� �����
��䳿, � ��� ������ - ��� �������.

> �� ������, �� � �� ��� ������� ��������� �� ����������
> �����������, � ���� ������ ���������, �� ���� ���� �������, ��
> �� �������, �� ����� ��������. ���� ���� ���� � �����������?
>
> ��� ���� �� ���� ��������� �� ��� "��������� ����������
> �����������", ������, �� ��� �� ������� �������� �� ��� �������
> ����� "�����䳿 ���������", ��� � ��� ����� ������������. � ������
> ���������� ������ �� ��� �������� ������������� ��������. �������
> ����������� �������.

��� ��������� � ��� ������ � ����. ���� ����������� �����
�� ����� ������� �� ����� ������, ��� �� ���������. ���
���������� ������ �� �� ������ �������� ������ ������������
��� ���������.

> �����, �� ������� ����� "�������� �������� �����������",
> � �������� ���������� ���� �� ����. ��� ����, �� �����������,
> ������ ������� � ��������������, ������ �� ����� ����� �����,
> �� ��� �� ����������. �� ������ � ��������� �������, ����������
> �������� �� �������� � ������������.

� � ��� �� ��������. �� �����������. �� - ������� �����.
������ ��� �������� ��������� ��������� ������.
���� � ���� � ����������. ��� �� ��� �������� ���������
�������� � ��������������� ����������� ����� (�� �� �����,
�������� � ������ ����� ����� - �������������) ��������
�������� ��������� ������:

{�� �y��, ���� �� �� �������, �� ��������������,
{������ ����������� ��������� �����
{������� ����, � ������ ����� - ������� ������,
{����� ������� �� ��� ��� ����� ��������, ��
{����� ������������ ��x���� ���� �� ������y���� �� ���x,
{�����y ��� �y������� y ���� ��x �y�� � ����� �����.

(http://www.machanaim.co.il/holidays/shoa/seminar.htm
�� ���������� ����������-������������ �������� 11.7.96
[�������� ���������])

>>> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � �������
>>> ���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������",
>>> � ���������, �������� ��������, ������ ���������
>>> ������.

>>���� ������������� �������� ����� ���, � ukr.politics, ��
>>��������� ���� ��� ����� � � ��������� ��������.
>>����� �� ���������� ��� ���� ������ ����
>>�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��).
>>�� �������� ������� ������� ����������.
>
> �� ��������, � ���������. �� ������� �����������
> ��������� ����� ��� ����� ���� �������� ��������� ��������
> �����, ���� ���� ��������� ������� ���������� ����������. �
> ���� ������������ ������ ��� �� ���� �������:
>
> | ... ����� ������� ��� ������������� ���������
> |���������� ����� ��� ����� ���������� ����������, ���
> |�� ��� �� ����� � �� �� ��������, �� ���� ���� ���
> |�������, ����� ������ ���������� ��� ������� ���������.
> |�����, ������ ����� ���� ���� ��������� �� �����������
> |������, �� ��������� ��������. ...
>
> - �� ���� � ��������� ��� ��������� ³���������, ���
> ��� ���� �������� ��������� � ����������. ����� ��� �����
> ������ ��������� ���� ���������� ��������� �����, � ��
> ������ ������������ �� ��.
>
> ͳ����� ����������� � ������ ��������� ������������
> � ���� XVIII-�� �������, � ������� ��������� �����������
> ������ ��������� �����.

��� �� � �� ����� �� ����������� ������ ��������� �����
������. �� ���������, � ������ �������� � �����������, �� ��
�������������� ���� �������� ���� ��������, ����� ������������
� ��������� ������. ������ � �������� �������� �� ����� ���
������ ����. ��� ������� ����� ���������� ����� ����� ������
- �� ������ ���� �������.

>> �� ���� � ����
>>����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� �� �������?
>>����� ����� ������������� � ���.
>
> �� �� ������� �������� ��������� ���������, ��� �
> ����� � ������������ ������, � ��� �� ��� �� ������ ���:
>
>>> ... ��� ������ ������
>>> ����������� ����� ���� �������� ��� �������� ���
>>> "������� ���������" ����� �������� � ����, �� ����
>>> �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,

>>����� ���� ��������? ��� ���� ��������, ����� �������...
>
> �� ��� �� �� �������:
>
>>> ����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ����
>>> ����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����,
>>> ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, ��
>>> �� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������,
>>> ���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - �
>>> � ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� ��������
>>> ������ ���������� ���� � ����������� - �����, �����������
>>> �����������, �� ����.
>
> ������ ��� � ��� ��� �� ����� �� ��� ��������?
>
> ���� �� ���� ��������. ���� � ��� � ������� ���
> ������� ����� ����������� ��������� ���������� � ������
> ����� �����������, �����������, ���� �����, �� �������.
> �� ���� ������� ����������� ��������, �� ����������� �������
> �����? �� ����, ����� � ����, ���� ��������� ���� �����,
> ���������� ������������? ���� ���������� ����� ���������
> ������ �����, ���������� ... ��������, �� ��� ����������
> ������, �� ���� �� ������ ������������ �����.

��� �������� ��� ����� � ������� ������, ����� ���� ����
����������� ����, �� ������� �� � � ����. � ����
���� ������� �� � ����� �����, �� ���� �������� ����.
�������� �����, - �����. ��� �������� ����� ����������
������� ������� ���� ��������������� ������������� �-��
����������� ������. ����� ��� ���� �� ������. �������
���� ���������, ��� �������� ��������. ����� ���� ��������
�� �������, ��� �������� ������ ����. ��� ��������, �� ����,
��. ��� ���� ������, � ��������������� ������ �� ��� �����.
��� �� ��� ���������� ����� �������� � ����� �� �����
� ����� �������� ������. � �� ���� �������� �� � ����������������
���������, ��������� �� �������� - ���� �������. ���� �� ���
�������, �������� ���� �����, �� ���������� �����.

>>���� ����� ����������, �� ���� �������� ���������� ����,
>>� ���� � ������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������,
>
> �� ����� ����, ��� �� ����� ���, ��������� ��
> ��������� ����������, �� ��������� �� ������. ���� �� ������
> �� ����� - �� ������ �����, ���������� ���� � �����. �����
> ���, ���� ��, �� ������ ����� ����������� �����, �������� �
> �������, ���������� �� ����� ����������.
>
>>�� � ��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� �����
>>������������� ����� � ���� ���� �� ������ ���������
>>����������� �����, ���� � ���� ����.
>
> �� � ���� ����� ���, ���� ������� �������� ���������
> ���, � ������� ���������� ��������. ��� �������� �� �� ����
> ��������.

�� �������� ������� ������������� �����䳿. ����� ���������
������ �������������, ������ �������� �����, �����������
���� ��������� ������������ ������. �� ��������, ���� �����
����� ��������� ������������ ����. � ��� �� ���� ��� �������
���������� ������� ������.

> � �������� �������� ��� ����, ������ �������� � ������
> ������ ����� �������� �� ���. ����� �� ���� ����������, ������,
> ��������� �������-������� �� ������ �������, � ����'������
> ���������� ������ ��������� �����:
>
> ³����
> ���� ����
> �� ����
> �� ������ ������
> ������� (...��'�...)
> � � ��� ���� ���� ����
> ������� � ������
>
> ������ ������ �������� ����, ����� ��� ������ � ����, ����
> � ��? ���� ���� ������� ����� � ����� ��� �����, ���������

��� ����� �, ��� ���� ���� �� �� ����. ���� �� ���������
�� ��� �������������� ������.

> �� ������� ������������. ��� ������ ����� ���� ���� ����
> ������� "������������ ... � ���� ���� �� ������ ���������
> ����������� �����, ���� � ���� ����" � �� ������ �������,
> �� � ����������� ������� ����� (�� � � ��� �����) ���������
> �������. ��� ���, ������������, �� �� ��������� ���? ��
> ������� ������� ������ ��������� ���� � �������� ������, ��
> ���� ������ ����� �������� �� ������, �� ���������� �����,
> ����������. � ���� ���� ����� ����, �� �� �������� ��
> ��������. �� ���� �� ���� ����� ������ ������� ���������
> �� ������ �������� ���������� � �������, � ������ �������
> (��� �� �������� ��������� ������� ���������).
>
>> � �������������
>>� ���� ���� - �� �� �� ����, �� ������� ��������.
>>�� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, �� ��
>>�����, ������ ����� ����������� ��������� ������.
>
> ��������, �� �� �������, � �����������, �����������
> �����, �� �� ����� �� ����� ������� ���������.

� ������ �������������� ������� ���� �� �� �������� ��
���, �� � ���������� �������������, ��� ������ ��� �����
� ��� ���� ��������� ����� ��������� ���������. � ��
������? ���� ���� ��� ����� ��䳿, ������� �� ����
�� �������, ���� � ���� ������������� ������ �����,
�������� �� ����� ��� ���� �����? �� � ������� ��
��������� �� ��������.

>>> ��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������
>>> �����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� ��������
>>> ���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...

>>����� �������� �������� ��� ������������� �������
>>��������� ����������. ���� ��� ������ ���������� �������
>>����� ������. ��� ������ ������������ � 䳿 ���������
>>�������������� ���������.
>
> �� ����������� ��� ������ ��������� ���� ��� �
> ����� ��������, ���� �������. �� ����� ������ ������, ��
> ����������� �������� ���������� "��� ����������� �������
> ��������� ����������". �������� ��� ������, �, �� �����
> �����������, ���� � ��������, ���� �� ��� ���� ���������
> "����������������".
>
> ����� ��� �����, ����� ��������� � ��� ����, ���
> ������ ����������� ������ 1947 ����. ��� ����� �� �����
> �������� �����䳿 1932 - 1933 ����, ��� � �������� �������
> ����� �� ������� ���. � �� ����� ������� ��, �� ���� �����?
>
> � ��������, �� �� ��� ���� �� "����������", � �����
> ��, �� �� ���� ����� �������� �� �� ������, ������� ����
> ���������� � ������ ������, ��������, - ���� � ��� �� ����,
> ������ �� ����. ���� �����, ��������� ������, ������ ���
> �������� �� �������� (� ������ ������� ����), � ��� ������,
> �������� ���� � ��� ��� ����� � ����������, ��� �������� ���,
> ��� ������ ����� �������. � ��������� ������ ����� ���� ���,
> ��� ��� ��������, �� ���� �������, �� ���� ������, ��� ��
> �������� ���������� ����.

���� ����� �� ����� ������ ������ �� �������� ����������. ��
��� ���� � ��� ��������� ���� ������������ ��� ��������.
� �� ���� � �������� ������� ������ �� ������� ��������
������ ������. (������� �� ���� �� ���� ����������, ���
������ �������� ��������� �� �������).

> ������� ��� �������: ������ ���� ��������� ���������� -
> ������ �����. ������-����� ������, ������ ���������� ��������
> ��� �������� �� ��� ������ ��������� �����, ��� ������ ����
> � ������ ������, ������������� ������� ��� ���������. ���� �����
> ����������, �� ������������.

�� �� �� ��� �����������? �� ������ �������� ����� ���� �����,
����� ���� ����� ����...

��������� �������



From: "Olexandr Francuk" <[email protected]>
Subject: �������� � ���� �����
Date: 2000/04/25
Newsgroups: ukr.politics

������ �.�������� � "���������� ������" ��� ������ 24 �����
� ������� ������� � ��������. � ���������
"����������" ����� �����, ���� �������� ������� ������ ����
������, �� ����� ����� ������ 䳺, ��� ����������� ��
����������� �� ����� ������������. ����� � �� ������� ��������
�. �������� ���������� � ����� ����������: "� ���������
������, ���� ���� �� �����, �� ������������". ����� ��
�� ��������, �� �� ����������, � �������� ����� ��
��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������
������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� �����
���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������. ���
����� � �������� ����. ��� ����� �� �� ����� ����� �������,
��� ������ ���������� �������, ���������� ��� ������ ����.

�� �� ����. ��� ����� �. �������� ������ ��� ������
���� ���� ����������, ������ ����. � ������ ����� - ��, ��
������������. ��� �� ����� ���������� � �������� �������.
�������� ����������� ������� �. ������� �� ���� �����
������ ����� ������� ��������� � ������, ����� ��� ���
� ������ ��������, ��� �� �������, �� ��� ���, ���������.

ij����, ��� �� ���, ��� �������, ����� �������� �������
�������� ������������� ���������� ����������� �����������
��������� �����? ճ�� ������� ������� ����� ���������,
�� �� �������� �������� ����� ��������, �� �� ������ �
��������, �������� ��������. �� �����, �� �. �������� ���
����, �� ��� �������, ������, ��������� ������
� ��������. �� �� ���������� ���������� ������, �����
��������� ��������, ����� ���� �������� ��������.

� � ������ ������� ������ ��������. ��������. �� �� ����,
����� ��� ����� ���������������, �� �� ���� � �������� �����,
��� ������ � ���� ������ �������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �i��i ��i���
Date: 2000/04/25
Newsgroups: ukr.politics

"Andrey" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> � ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� � ����i.
>
>> ��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������
>> ������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� �����
>> ���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������.

�������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� �������
� ����, � �������� �� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �i��i ��i���
Date: 2000/04/26

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <[email protected]> wrote:
>
>>> � ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� � ����i.
>>>
>>>> ��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������
>>>> ������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� �����
>>>> ���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������.
>>
>> �������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� �������
>> � ����, � �������� �� �����.
>
> ������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� �������
> ��������. �������� � �������� ������.

������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� ��
������ ����, �������� �������� �����. �� ������,
���������� �������, ��� �� ���������� ���� ��������
������ ������, � ���� ����. ��� �������� ���� - ���������
����� ��� ��������� ����� �� ������ �������������.
��������� - ��������� ������ ��� ��������� ��������������
�� ��������. ������ ���������� - �� ��������� ��������
����� �� ���� ������.
�������� �������� ������� ���������� ������ �� �������
��� ��������� ����� � ����-����� ����.
�� ��������� �������� ������ �� ����� ������, ����.
������ ��� ������, �� ������ ����� �������� ����
� �������� ���� ��� - � ����� � ����� �� �� � ������
� ��� ��������� ����� �������. �� � ���� ����� �������
�������� ������� ����������� ������. � ����? �� ��
����� �� ������ ������� � ������� ����� ����������
��� ���� � ��������� ����� �� ���������� ���. ��
��� ���������� ������� ����. � �� ������ �� ������.
������ �������� ��������� ���� � ���� ��� �����
��������� ����� �� ��������. � �� ���������, ��� � ��
����� ��-�����������������. ������ ����� ����� �������
� �����. ���� �� � ������. ��� � ������ ������� ����
���� � ���� ���������� ������ ���������. � �
������糿 �� ������ � ������� �������, �� ����
�������. ���� ������ ������� � ����� �������.
������ ������� ����������� �����
� ���, � ���� - �������������
����� � ������, ���������.
����� �������� ��������, ������ � ���������� ���
������. ����� �� ��� �� ���� ���� ������.

��������� �������

> �� ������ ������ ������� ����, ��� �� ������� ���������.
>
> --
> Yuriy Shalak



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �i��i ��i���
Date: 2000/04/27

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>> � ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� � ����i.
>>>>>
>>>>>> ��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������
>>>>>> ������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� �����
>>>>>> ���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������.
>>>>
>>>> �������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� �������
>>>> � ����, � �������� �� �����.
>>>
>>> ������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� �������
>>> ��������. �������� � �������� ������.
>>
>> ������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� ��
>> ������ ����, �������� �������� �����. �� ������,
>
> ���� �������� ���� � _��������_ ������ � �� ���
> (�� ����쳺) �������� - ���.

³����� ������� ������ ����� ����� ������������,
�� ����� �� ���.

>> �� ��������� �������� ������ �� ����� ������, ����.
>> ������ ��� ������, �� ������ ����� �������� ����
>> � �������� ���� ��� - � ����� � ����� �� �� � ������
>> � ��� ��������� ����� �������. �� � ���� ����� �������
>
> � ����� ���� ���� ��������� ����� �������� ����,
> �� � � �������� ���� ��������. �� ���� ��������.

�� �� ������� ���������� � ���: "� ��������� ����
���� ��������� ���� ��������� ��������� � ���� �����
���������� ����, �� � ����������� ���� ���������.
�� ���� ��������."

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �i��i ��i���
Date: 2000/04/27

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>>> � ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� � ����i.
>>>>>>>
>>>>>>>> ��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������
>>>>>>>> ������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� �����
>>>>>>>> ���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������.
>>>>>>
>>>>>> �������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� �������
>>>>>> � ����, � �������� �� �����.
>>>>>
>>>>> ������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� �������
>>>>> ��������. �������� � �������� ������.
>>>>
>>>> ������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� ��
>>>> ������ ����, �������� �������� �����. �� ������,
>>>
>>> ���� �������� ���� � _��������_ ������ � �� ���
>>> (�� ����쳺) �������� - ���.
>>
>> ³����� ������� ������ ����� ����� ������������,
>> �� ����� �� ���.
>
> � �� �������. ��, ������� ��������� � �������� �����?
> ���� ������ ���������, �� ������� - ������� ��������
> �������� ��������� ���.

����� �� �������? ������ � ����� �������� �������
�� ����� ��� �� ������� ������. � � ���, �� ����
�������, �� ����� ��� �� ������� ���. � �� ����
������. �� � ��� � ��������� ������ �� ����. � �� �����.
� �������� ������. ���������� ���������� ���� �������.
���� ����� �� ������ ������� � ����������� �����������,
� �� ����� �������� �� ���� �������. ���� ���� ����������.
����� ��� �� ���� ��� ������? ����� � ����� ��� ���
�����.
�� ������� �������� ��������� ������� ���� � ������������
������ ��. ���� ����� �� ���� ���������� ������ �����
���� ����. ���� - �� ���������� �� ��� ��. �������� ���,
�������� �����. ³��������� ��� ������ ����������� ����������
����� ��������� ��� ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �i��i ��i���
Date: 2000/04/28

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <[email protected]> wrote:
>
>>>>>>>>> � ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� � ����i.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������
>>>>>>>>>> ������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� �����
>>>>>>>>>> ���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������.
>>>>>>>>
>>>>>>>> �������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� �������
>>>>>>>> � ����, � �������� �� �����.
>>>>>>>
>>>>>>> ������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� �������
>>>>>>> ��������. �������� � �������� ������.
>>>>>>
>>>>>> ������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� ��
>>>>>> ������ ����, �������� �������� �����. �� ������,
>>>>>
>>>>> ���� �������� ���� � _��������_ ������ � �� ���
>>>>> (�� ����쳺) �������� - ���.
>>>>
>>>> ³����� ������� ������ ����� ����� ������������,
>>>> �� ����� �� ���.
>>>
>>> � �� �������. ��, ������� ��������� � �������� �����?
>>> ���� ������ ���������, �� ������� - ������� ��������
>>> �������� ��������� ���.
>>
>> ����� �� �������? ������ � ����� �������� �������
>> �� ����� ��� �� ������� ������. � � ���, �� ����
>> �������, �� ����� ��� �� ������� ���. � �� ����
>> ������. �� � ��� � ��������� ������ �� ����. � �� �����.
>
> ����� �� ���� ������ ���������� ���, �� 1+1 ����� ��������
> ���� � ��� �� �����?

�������� ��� ������� �� �������, �� �� ���������.
����� � ����� ��� ���������� ������ � �����������
����������� ����� ���������� ��� �� ������
����������� ����������. � �, �� � - ������� �����
������ ���� ��������.

> � ���� "�� �����", � �� ����������.
> "������ ��� �� ����, ������ ���� �� ������" - ����� �� ��,
> ��� � ��� ������ ���'��� �� �����.

����� �� �� �������� �� ��� �� ����� ���, ��
���������� ������� ������� ���� ��������. �� ������������
������� ��������� ��� ����, ��� ��������� �������� ����
��������, ���������, �� ��� �������� �������
���� ���� ��� ��������. � ���� - ���� ����.
��� �� ��������� ������ �� ����� �� ������
������. � ���� ���� ��������� �����.

>> �� ������� �������� ��������� ������� ���� � ������������
>> ������ ��. ���� ����� �� ���� ���������� ������ �����
>> ���� ����. ���� - �� ���������� �� ��� ��. �������� ���,
>
> ���� �������, �� � ���������� ����: ���� � ������ � �� �����
> ��������� - ��� ������ ��������.

� ��� ��������� �� ������� � ���� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� � �i��i ��i���
Date: 2000/05/02

In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote:
> [...]
>> ���� ���� ��� ��������. � ���� - ���� ����.
>> ��� �� ��������� ������ �� ����� �� ������
>> ������.
>
> �������� ����������, � ����� �������, ���� � ������ ������������
> ����� ������. � ������ ����俺 ����� ������ ������.

� ����, ���� ������ ���� ����� ���.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ������ ������...
Date: 2000/05/05
Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian

������ ������...

�������� ���� �� ����������� ��� ���������� ˺���� � ���
����������� ���������� ���� ��������. ����� ��� ����
�������� �����.

���� ��������� ������ ������ � ������. ��������������
���� �������: "��� ����� ˺���?". ���� ���������� �������.
������ ������� ������: "����, �����, ����, �����!".
� ��� ������ ������ ������� �����. ���� �������:
"˺��� - ����!"

���� ��������� � �����
"˺��� - ���� ������� ����������",
�� ���������� ��������� ������ �������� ��� ���������.
������� ����� ������� ���������� � ��� ������ ����������
˺����, ��������� ���������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ������ ��������� �����
Date: 2000/05/19
Newsgroups: ukr.politics

������ ��������� �����

�� ��������������� ������ ������ �������� - �� �������
����� � ��������. ��������� �� ��� �������. ������������
�� ����� ����� ������ ����� �������� ����� ���������� �
�������� ��� ������� ������� �������, ��� �� �����
�� ����� �� ����������� �� �� ��, ��� ������ ����
������� ���� �� ������, �� ����� �� ����� ��������������
� ���������� �������� ���� ����������� ������ �� �����
���� ����� �� �������� �� ������������� ���� ����� ������
� �������. ���, ���������� ������������ ������� �������
���������� �� ���� ����� ��� ��������, � � ��� ������
�����, ���� �������������� ��� - � �����������, ������
������������ ���������.

��������� ������ ����������� ������� ���� �������
����� ������ �� ���� - �� ������� ������ ���������
����� �� �������� ����.

���� �������� ���� ��� ������� �� ������� ������ ���������
����� �� �������� �����, ������ � ������ ������ �����
�� �� ����� ��������� �� ����� �������� �����������
�������. � ������ �������� �� �������, �� ����, �� ��
������� �������� ���������. ���� �� ����������� ����
���������� ��������� �� ���������� ��������� �������
��������� ����� �� ����� ������������ ������������
�������, �� ������ �� ���������� ������� �� �����, �����
������ �������� ����� �� ������� �������� �����,
��������� ������� � ����� �������, �� ����, ������,
������, ���������� ��������� ����������� ���������
�������, �� ��������� - �� ������ ���� ��� ��������
������. � �� ��������� ������ ����, �� �����������
������ ����� �� � ������������.

��� ����� ������ ��������� ����� (���� �����, � ��
�������� ����������� ����������) �� �������� ����
������ ����� ���������� ����. ��� � ���������� (��
����� �� �����������) ����� �� ������� ����, �� ���
������ ����� ������ ����������� �����������, ��� �
��������� ���� ������ (�����. �������) ��������
����������� ����� ���������, �������� ����������
���쳿 � ����� �������� ���糿... �������� �����,
����� ���� ������� ������ ��������. ��� ��� ����
�������� ������������� ��������� ������ ���������
����� �� �������� ���� � ����� ������ ���������
��������� ���� (� �������� ���� � �����, ���������
� ������, �� ������ �� �������, - ������ �����,
�������� ���������), ���� �������: "������ ���� -
��� ����� ������� ����!". � �������� �����������
��� � ����� �� �������� �������� ���� ���������?
�� �����, �� ������ ������ � ������ ���������� ����
������ ��������� ����� �� �������� ����.

������� ����� �� ������ (�� ������� � ��������) ��
������ �������� � ���������. ϳ����������� ���� �����
������ � �����, ��� ��������: "�� ���������� ����",
"�� ���� ��".

� ������� ������ ��������� ����� �� �������� ����
���� � ������ ���� ���������� ������������ ��������,
� � ������ - ���������� �������� ������ ��������
�����, ���� ���. ��������, �� ����� �� ���� �, ����
���������� ������������ �������� ���� ����������� �
����� �����.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ������ ��������� �����
Date: 2000/05/19
Newsgroups: ukr.politics

"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
news:[email protected]...
>> ������ ��������� �����
...
>>
>> � ������� ������ ��������� ����� �� �������� ����
>> ���� � ������ ���� ���������� ������������ ��������,
>> � � ������ - ���������� �������� ������ ��������
>> �����, ���� ���. ��������, �� ����� �� ���� �, ����
>> ���������� ������������ �������� ���� ����������� �
>> ����� �����.
>
> "�� �� ���� - �� ������ �� ����, ���� ����, �����, �������,
> �������, ���� � � ������ �������..."
> "� ����� � - ��������, �� �� �� ��, ������..."
> (�) "�����"
>
> ���� �������! ���� ��������� � ���������� ���� ������
> �� ���. ���� ��� �����...

����� ���������� ������ ����? ��� �� �����, �����. � ��
�� �� �������� ������� ������. � � ���� ����.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: "��������� ��������� �� �� � ���������" (c) ����� ��������.
����: ������ ��������� �����
Date: 2000/05/24
Newsgroups: ukr.politics

"Chytach Novyn" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> }> �� ������ ����� ���� �������� ����������� ���������, ��
> }> ���������� ���� "�����" � �� ������� ���� ���� ���������,
> }> �� � ���� ����� �� ����� �������.
> }
> } ����� ����! ������� ����������� ���������, �� ���������
> } ����� � �� ������� �������, ��������� ���������. � ���������
> } ��. ���, ����� ����, ������� ����, ����� �������������, �� ����.
>
> ��� � � � �������: "��������� ��������� �� �� � ���������".

�� ��� ��������� �� ������ �����. � ���� ������ ���������
����� �� �������.

> �� � ������ ������. � � �������� � ����� ��������.
> ���� ���������� ���� �����, �� � � ��������� ��������.

�� ������� "���������� ����"? ���� ������� ���������� ����.
�� �� �� ���� �� ����, �� ��� ����� ����? ��� � �����.
����������� ��� �� ������� ����. ������� ���� ����������
�� ������, ����� ������� ��������� ���������� ��������
������, �������������� - ��������. �� � ������� � ������
������ �� ���������. ��� ��� ����� ����� �� ���. ���������,
�� � ������ ����� ����������� �� ��������� ������, ����
� ���� ����. � ��� �� ������! ��� ��������� ����� ���� �,
���� ���� ��������� ���� ���������, ���� ��� ��� � ���
���������� ������� �����... ���� �� ��� �� ���� � �����
������� �� ������� �������. �� �� ������ �������, ������
������������ �����������. ���������, �� ���� � ���� �������
������� ����� �������� �� ������ � ����, � �������� ������
������ � �� ��������� ���������� �������� ������.
(������� �� ������� �����)

[...]

> }> ��������� � ���� ��, �� ����� ��������� � ��������
> }> ������� ������� ��������� � ����� ���������� ������
> }
> } ����� ��� ����� ���������� ���� ����, �����, ����
> } ����� ���������� ���� - ��� ���������� ������ ��������
> } � ������������ ���� �� ����� �� ����� ������ ��������
> } �� ���������� ������.
>
> �� ��� �� ��������, �������� ������ ����� �� �� ��������?

�������� �� �� ��������! � ����������� � ����, �� �� �������
�������� - �� ������� ���. � ����������� �� ��������
������ ��������� ������, �� ������� �������� �����������.

> ������� � ��� ��������� ���������� � ����������� �����������
> ����� �������, � ������� ���� ������, ���� ���� ���� ��������
> � ���� ���� ����� (��������� �����������).

�� ���� ����� �� ������� ������ ��������. ͺ ����, ������
�� ����. ������, ����� ������. ������ ������, ����, �����.

> } ����� ���� �� ������ �������
> } ��������� ��������� ������ ��� ����������� ���������
> } ��������� ���� � ��������� � ��� ��� ������� ������.
>
> ���� �� ���������� ������. �� ����� ����, ��� ���������
> ������?

���������� ��������� ������, ������ ��������� ���������
�����, ������� ������ ������ �������� ��������������
�������. �� �������� �������� ��������� ����� ������ ����
����� ����. ��� �������� ������� ��������� ������, ��
�� ���?

> �� �������� ��� ����-������� ����� ����� �� ���
> ������-�������.

��� ����-�������? ���� �� ����� ������ �� ������.
�� ��������� ������� ������������, �� ����������� �� ��� ����
� ���� � ����� ������������� �������: ��� ��������� ����, ���
��������� ������ �� ��� �������� ���� (����, 15).

> } � �� ���� ������ ������ ���������, � ������ � ��� �
> } ��������� �������� (�� ����� �� �������?), �� ��� ������
> } ��������, �������� �������� ������������ �����
> } ������� ���������� �� ��� ����� ������ �� � ���,
> } ��� � �� �� ������.
>
> �� �� ��� ���� ������? ����� ��������� ������? �������������
> ������ �� �� ������ ������������� �����. ��� ���� ����, ��
> ������ ���� �� ������ "����������� ������".

��� ��� ��� �� ������ �������� ������� ��������� ��������,
������������� �������.

> } ����� ����������, �� ������ � ��������
> } ������� �� �������, �� �� ����� ���� � ���� �� ���� ��
> } ������� 20-�� �������, � �������, ����� ���� �����������
> } � ��� ������ ��������� ����� �� ��������� � ��� ����,
> } �� �� ������ �� ���� ������ �����?
>
> ��� ������� ���'���. ���'��� ����� �������, �������� ����
> ����� - �� ����� ����� �� ������������. ������ ��������
> ���� ���������� ��� ������, �� 10-���� ������� ���������
> ������������ ����� ������, ��� �����������. � �� ��� �������
> �������, ��� ����� ����.

��� ���� �������� ���������� ������� - ������ ��������.
ҳ���� �� ����. � ���� 10-���� ������� ��������� ���������
����������, �� ��� ����������� � �� ��������� ����� ��������.

[...]

> ���������� � ��, �� ������ ����������� ���� "������������" �����
> ������ ��� ����������� ������-���������� ��������. ���� � �����
> �������� ��������� ���'�����, ������� ����������� �������� �������,
> �� �������� �� ����������� ���������, ����������� �����������, ��
> �������� � ���.

�� �������� ������� ������. �� � ������������ ���� ���� ��
�����, �� ��� ���, ���� ��� �� ��� �����...

> } (������, � �� ����� �� ���, ��� ��������,
> } �� ���, ����� ����, ������, ��� ������������� ������, ����,
> } ��� ���������. ���� �� � ���� �� ����� - �� �� ���� ����
> } ��������. ���� - ���� � ������� ������ ������������,
> } ����� ����� �� ���� �����, �� �� ��� ��������������
> } ������� �������, ������� � ���������. ��������� ��������
> } � 䳿, �� � ������. ������ � ������ ������������� ���������.
> } � ���� � �� ������. ������ ���������� ��� ��������� �� ������
> } �������?)
>
> �� �� �� �� ��� �����������? ������ ������ ���� �� ��������, �
> ���� ����� ������������. �������� �������, � ���� �����������,
> �� �� ������������ ��� � ������. (��� �������� - � � ������ ���
> ����,

�� ���������� �����������. ��� ��� �� ����� ��������� �������.
�������� ���� �������� �����, ������ ���� ������������ ������.

> �� ���� ���� ������, �� ������������ ���� �������, �� ��
> � ����������� ����� �� �������� � ������ �������.) �� �� ����
> �����, �� �����, � �� �� �����, �� "��� ��������� �������������".
>
> ������ ����������� � �����, � ��� ��� ������� �����. ��� -
> ������ ��������,

��� - �� � ������ ���, ����� ������ �������� ��� ������������?

> �� ��� ������ �� ����������. ���� �� ���
> ����� - "� ������ ����� ������" - � ������쳺����?

���� ������� �� "������" - �� �������� ������������ ����������
����� �������� � ����� ��������� � ��� ������� ��� ���
����������� ��������� � �������� ������� - �������� �����������
������ �������� �����, ��� ���. ��� ��� � ������ ������������
�������� ������ ������ ��������.


��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: �������� ���� ����
Date: 2000/05/30
Newsgroups: ukr.politics

�������� ���� ����

� �� ���, �� ����� ������ - �������, �����������
��������� ������ ������ ����������. ����� ���� ��
� ͳ������� �� ������������� �����, �� ���������
�� ����������. � ��� ������ �������� ����� �
ͳ�������, �� ��� ������ ���������� �� �������.
��� �� ������ ������ ����������. ���� � ��
���� ������������, ���� �� �����, �� ����� ������
�����. ������� ���������� ����, ��� ����� �������
������� � ��������� ��� ����� �� ����. ��� �� �����
������ ������ �����, �� �� �������. �� �� � ��
������� �������, �� ����� � ����� ������,
������������, ������� ����� ��������� ��������
������������ ����, ���������� �� ����� �����
�� ����������� �� ���� �������� ���, �� ������,
�������� ��� ��? �� �� ������ �� �� �������, ���
����� ���, ������ ������ � ��-����� ���������, ��
������ ������? �� �� ���� � ������ ���� �� �������?
ͳ, ������ �� ������� ������� �� ���� ���������
����. ������ ������� - �������, ������� ������.
� ����� ������� - ��! �� �� � ������ �� �������
��������...

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �������� ���� ����
Date: 2000/05/31
Newsgroups: ukr.politics

"Yury Belotitsky" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
...
>> � �� ���, �� ����� ������ - �������, �����������
>
> �����������, ��� ����� ����������� ����� ������ �����.

�������� �����, ���� ������. � ����� � ���������� ������.
� ������ ��� ������, ��� �� ��� ��������� � ����. ��� ��
����� �������! ������ �������� ������� - ��� ���� ����
���� ������... ҳ���� ���� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: ���� ��� ����
Date: 2000/06/12

� http://www.pravoslavie.ru/archiv/prorokizaprus.htm
����� ���������:

: ���� - ����, �����, ������, ������ - �� ��� ����,
: � ��������� ������������ - ������. ������� �
: ������������ ���� ����� ������������ - �������,
: ���� ����� - ������� �����.

���� ��� ��� ���������� ������� �� ���, �� � ��
������ ��������? ��� ��������, ��� �����������
������ �� ����� � �� �����. � ����� (� ������
�������) �� ����쳺. ��� ��� ��� ���������, ���
������� ���������� �����.

��������� �������



From: Olexandr Franchuk <[email protected]>
Subject: �������� ������� ������
Date: 2000/06/16
Newsgroups: ukr.politics

���� �� ������� �������� ����� � ���.������
����� ��������� ������ �������� ����� ���� ������
�� 1936 �� � �������� ����������� ���� �����\������.
���� � ���������, ��� ������ ���������� ������ �� ����?
�� �� � ��������� ������������?

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �������� ������� ������
Date: 2000/06/20
Newsgroups: ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote:
> "Olexandr Frantchuk" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>>
>> ���� �� ������� �������� ����� � ���.������
>> ����� ��������� ������ �������� ����� ���� ������
>> �� 1936 �� � �������� ����������� ���� �����\������.
>> ���� � ���������, ��� ������ ���������� ������ �� ����?
>> �� �� � ��������� ������������?
>
> � ��, ��� �������� ������� ������������?...
>
> --
> Yuriy Shalak,
> Remove !no!spam! from address

�������� Yuriy! ���� ��������� ������ ���� ������
����� �������, ����� �� �������, ��� ���� ��������
�� ���� �������, ��� ��������� ������� ������ �
��������� ������. ���� �� ��������, ������, �� ��
�����, �����, �����, ������� � �������, �������� �
�������� ������� �� ���������, ��� �� ����������������
������, ������, ������, ������� � ������� ��������,
�������� ���� �� ����, �, ���������, �����, ������
�� ����� ��������, ��� �� ���� � ������� ������������,
� ���... � ������ ����� ��� ������ ������� � � �����
������������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ���������� ���������� 1+1
Date: 2000/06/20
Newsgroups: ukr.politics

���������� ���������� 1+1
("�������" ϳ������� 18 ������)

��������, ��� �� �����, ��� ���� ���������
���� �����, �� � ������� ���� � ��������.
�� ������ � ���䳿 ������� ���� (�������
�����) �� ������������ (��� ���������)
������ �� �������� ��.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �����i ��������� i�i���
Date: 2000/06/27

In article <[email protected]>,
"Ihorko" <[email protected]> wrote:
> http://www.pic.com.ua/13-48/achas/c2.htm
> --------------------------------------------------------------------
>
> ����� ��������� �����
>
[...]
> ���� ���������� �����. ��� ����� �� ����� ���� �� ������, �� ����,
> �� �����. ����� ����� ���� ����� ������ � ������ �������� �����.
>
> ��, �� ����� ������� ������ ������ �������� ���������� ������������
> ����, ����� �������� ������ ���� ����� ������ ������ �

� ���������� �ϲ����в ϳ������� � ���� �� ���� �������� ��������, ��
�������� �������� ���������� �������� �������� ����� � ������
��������. ������ ������, �� �������, ��� ������! � �� �� � �������,
�� ��� ���, � ������������ ����...

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �������� ������� ������
Date: 2000/07/05
Newsgroups: ukr.politics

"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
news:[email protected]...
>>>>
>>>> ���� �� ������� �������� ����� � ���.������
>>>> ����� ��������� ������ �������� ����� ���� ������
>>>> �� 1936 �� � �������� ����������� ���� �����\������.
>>>> ���� � ���������, ��� ������ ���������� ������ �� ����?
>>>> �� �� � ��������� ������������?
>>>
>>> � ��, ��� �������� ������� ������������?...
>>>
>>> Yuriy Shalak,
>>
>> �������� Yuriy! ���� ��������� ������ ���� ������
>> ����� �������, ����� �� �������, ��� ���� ��������
>> �� ���� �������, ��� ��������� ������� ������ �
>> ��������� ������. ���� �� ��������, ������, �� ��
>> �����, �����, �����, ������� � �������, �������� �
>> �������� ������� �� ���������, ��� �� ����������������
>> ������, ������, ������, ������� � ������� ��������,
>> �������� ���� �� ����, �, ���������, �����, ������
>> �� ����� ��������, ��� �� ���� � ������� ������������,
>
> � ��� ������, ���� ���� �� ������?

���� ��� ��� ����. � � �� ���� �������, �� ����� ����������,
���� ������� ���� ������ �� �������� �� �������, �� ��������
�� ������, ��� � �����.

>> � ���... � ������ ����� ��� ������ ������� � � �����
>> ������������.
>
> ������ �� � ����, � � ���, ��� ���������� ���������
> ���������� � �������.

� �� ��� ���������� ���������� ��������� � �������?
�� �����?! ������� ����� ��������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ������i i �����i�
Date: 2000/07/10
Newsgroups: ukr.politics

������i i �����i�

"��, ������곺, �������
���� �� ����"
(� ���������� ������)

������ �� ��� ������� �������� ����, ����
���������������, ������������ ��������� (������
� ����곺).

����� ������������ ��������� �������� �����
� ����������� ������� ���������� ���� ���� �����
�� ��������� �� �� �������� ������� ���������
������ ������������� ������������� ������� ��
���������. �� ������������� ������������� �������
�������� �������� ������� �������� � �� ���������
�������� �� �������� ���������� ����� ��������
����������� � ����� ����� ��������� �'����.

�� ����������� �������� ������������� ��������� �������
���������� ��� �� ����� (�������� ������ �� �������� ����
�������) �� ����� �������, ������� ���� ���������
���������� �� �� ��������� ������.

����� � ������ ��������� �� � ���� �����. �������
��������� ���� ���������� �� ����� ������� � ����
���������� ����� ����. ������� �� �� �������� �� �����
� �����. ��� ����������� ���� ���������. ����� �������
�� ����������� ��������� ��� ����� �����.

������ ���������, ����� � �������, ������� ��
����������� ���������, ����� ����� ��� �������?
�������� �� �����.

�������� ������ �� � ������, �� ����� ���������� �
��������� �������� ��� ���������, � ���� ���� �
���������.

�������� ���������� ���������� - �� ���� �� ��� ����� �
������. ����� �� �� ����� � ������ �� �����������
������� ������������ ����� �����. �������� �� - ��
���� �� ��� ��������� � �������. ��������� �� ������
������������� � ������� �� �����, ��� ������ �������
�������� � ����������.

�� ���� ������� ����� �������� �������� �� �������.
��������� ����������� �������� ��������� ���� ������
���� ������ � ����� ��������, ��� � �������� �����
� ����������� ��������� �������. ������ ����������
������, �� ���������� ������� ������� ������
��������, �������� �� ����������� ������, �
��� ��� �� ������ �������, ������������ ���������
����������� �� ������� ����� ��������� �������,
��� �� �� (�� ������ ������). � ��, �� �������� ������,
������� - ������� �� ����. ��������� ������� ������� -
���� ���� ��� ��������������� �������.

� ���� ������� ������� ����������� ������� �����
������ ����������� ���������? � ������ ����� �� ������
��������� ����� ��������, ���� ������� �� ����������
��������� ��� ������� � ������� ����. �-������� ������
"������������ � ��� - ��������, ���� ����� �����������
�� ���������. ���� � �������� ������� 򳺿 �����, ��
���� ��������. ͳ�� �� �� �������� � �� ������ ��������.
�� ����� �� ���, �� ���� �������������, � ����� ����
�������, �� ���� ���� �������� �'���" (�������
���������, "����� �� ������������ �������������").
�� �� � �������� ������� ���������� ������? �� �� ���.
� ���� �� ��� �� ������������ ��.

�������� - �� ����� ���� ������ ����������� ������ ������,
���������� ��� ����������� �������������� ������� �������,
������ ������ - ������ - ����� - �������.

������� "������" ������� ��� �������� �����, �� ��������
������ �����������, ����� �� ����� �����������, �����
������. �� �� ������, �� � ����� ������ ��� ������.
������� �� ��� ��������, ���� �� ������ ��������. ��� ��
�� �����. �������� ��, ��������.

�������� �� ��������� �� �������� ������ � ���� ������������
������ ������������� ������� �� ��������. � ������ ����
����, �������������, �� �� ��� ������� �������� �� �������
����������, �� �� ���� �����������, ��� � ������ ���� ���
����� ������ ��������� ��������� �������� �������� �����.
���������� ��, �� � ������ � ��������� ��������,
����������� ����� ��������� ����������. ����� � ��� - ��,
��������, ������. ��������� ��� ��������� �������� �����
� ������ - ��������� �������� ���� ������. �����, �� �������
�� �� ������ �����, �� ����������.

� ��������������� ��������� ����� � ���� ����� ������?
����� ������������ ����� ����� ���� ����� - �� ���
����� ���� �������. � ���� �� ��� �������� � �������.
����� ��� �������� ���� ��������� ����� �� ����-����
�������� �������.

���� ������ �������� ��������������, ��� ���� �������
����� �� �����, � ����� �� �������, �� �� ��
���������, �� ���������� ����������� � ��������
��������, ��� ���� ��� ������ �� ������� ��� �����������
������ �� ����� �������� �������� �������� -
���������� �� ���������. � ����� ���� � �����
������� ������ � ��������� �������.

���� ��������� ���������, ������ ��������� ������ ��
���� ��������� ����, � ���� ���� ��������, �� �����
���� ����� ����� ���� �������� �������� � �������
�������� � �����, ��� � ������ ����, ���������
(������ �����) �������� �������� ������������ �
�������������� ������ �� �������� ���� �� ������
����������� ���������� ��������, - �� � ������,
��� � ���� �� ������.

� �� ����� ������. ���� �������� ��� ���������� ���������
������� �� ������� ������. ��� ������ ��������� � �������
���������, ���������, � ������ ��������� ����� � ����� ������
- ���� �������� �������. �������� �, �� � ������ �� ����
���� �������, ����� ������, � ����� ������ ���� ����� �
���, - ���� � �������, �� � ��������, �� �������� �� ����
���� ����� ���� ������ ������.

��������� �������

(�����������, ���. http://www.perehid.kiev.ua/2001_01.shtml
� ����� � ������� ����ղ�-IV #1 (6) 2001)



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ������i i �����i�
Date: 2000/07/13
Newsgroups: ukr.politics

���� �� ������ �������� ���������? � ���� ���������� ������,
� �� ������ ���� ������? �� � ������������� ������ ��� ������
���������. ������� ��� ���������� ��� �������� � ����� ������,
������!

��������� �������

"SkovPtr" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> ���������� ���� ���������� ������.
>
> Olexandr Franchuk wrote:
>
>> ������i i �����i�
>>
>> "��, ������곺, �������
>> ���� �� ����"
>> (� ���������� ������)
[...]



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: ��� � ����� �� �������
Date: 2000/07/20

In article <[email protected]>,
"Spy!" <[email protected]> wrote:
> http://www.ng.ru/cis/2000-07-20/5_ukrain.html
> ��� � ����� �� �������
> ���� � ������ ���������� ������ ��������� ������
> ������ ��������
>
> ��������� ���� ��� ���� �� ������� �������� ��� �������-��������
> �������
> ������� ������. �� ������� ������, ����� ������������ � ������ �
> ������
> ����������� ������������ �������� ���������� ������ �� ��������
> �����������
> ����. ������ ������� ���������� ������� ���� ����� ������ ���������
> ���������� ��������� �� ������.

����� ��. ��������� ������� ���������� �����������
��� ������� ���� ������ ��������� �������� �������. �
������� ������� ������ �����, ��� ������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Subject: Re: �������� ��� �� � ������.
Date: 2000/08/11
Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics

In article <[email protected]>,
"Roman Krynychenko" <[email protected]> wrote:
[...]
>
> : ����������. ��� ���������� ���������� _��������_ ����������.
>
> ��� ���������. ���� ����� ����������� - "�������� �������" (������� �������
> ���������� ������ � ���� �������� �� �������� � 20 ���� ���� (4 ���.
> ������ - ����� 700 �� (Hdt., IV (����������), 101 - � "������" ����� ������
> ������ �� ����� (�����) �� ������� (������. ����)).
>
> ��� ����� �������� ��� � ���� �������� - ���, �����, �����, ������,
> �����. ����������, ��� ������� ����� �������� ��� ���� �������� ����������
> �� ������ ������ � ������� ���� ������, �� �� � ����� ������������. � ���
> ������ �������������� �������������� ��� "���" (����.) - ����, ����.
>
> : ������������� �� � ����� � �� � ���� �.-�. ������). �����
> : ����� ��� �������� - ���������� ����������, ��� ���
>
> ��������, ��� ��� �������� ������� - ��������, �������.
> ��� ��� ���� ��� ����� ���� ����? � ������ ������ ��� � ������������� �
> ���������?

�� ���� ��� ��������. ������� ��� ��������� �������� �������� �������
� ����� ������������ ��� �������� ����� "������" �� ����������
���� ���������� ��.

� �����, ����� ���������, ��� � ����� "���". � ����� ��� �� ����� ��
��� ������ ��� �� ����������, ��� ��������� ��������, � ��� �� ���� ���
����, ��� � ��� ���� ��������� ����, ��������� ������ ������ � ������� (�
������� ���). � �� ����� �������, �� ��� ��� - �� �� �� ������ ��������
����������� ������� ���. ���� � �� ��� ��������� � � ���� ������ ������
�����������. �� �� �������� ���� �, ���������� ��� �����, �������� �����
��� �� �� � ���������� ����� ����, � � ���� ������� ��������� ��������
�������, �����?.. �� ���� � � ������� ���� ����� ���� ����� "���" . � ����
�������� "�� ���", �� ��������� �� "�� �����" �������� ������ ��. ��� ��
��� �������� ����� ������� �� ������ � �� ������, �������� ����, �� ������
������������� ����� ����� �����, �� ���� ����� � ������� ��������������
���������.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics
Subject: Re: �������� ��� �� � ������.
Date: Mon, 14 Aug 2000 16:02:46 GMT

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
[...]
> ��, ��� ���� ��������.
> ���, �. ������� (���������, ���� �� �������) ��������������
> ��������� �� ��������� etymologia bovina :
> ��i��� ��� �������, �� �i� ��� ���...

� ��� � �������� �����, �������� ���������� ���� ����������,
� ��� �� ���, �������� �����! � �� �� ���� �� ��������� ����
��������. �����.
1) ���� ����� �� ��������.
2) ��� �� ���������.
����������� �������, ��� �� ������, ���� ��� ��� ������� �����.
3) � ��������� ����� ��, �� ����, �� ���. � ���� � ������� � �����
"�����" ������ �� ��������� "�����" �� ������ "���" �������...
����������, �� ������ ��� ������� �� ������. ��� ���� ����
������ ������� �� �� ������� ������, � �� ������ ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics
Subject: Re: �������� ��� �� � ������.
Date: Mon, 14 Aug 2000 17:31:41 GMT

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> In article <[email protected]>,
> Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote:
>
>> � ��� � �������� �����, �������� ���������� ���� ����������,
>> � ��� �� ���, �������� �����! � �� �� ���� �� ��������� ����
>> ��������. �����.
>
> ��������� �. ������� !
> ���� ��� ������ ������, �� �������� ���������� (��� �������)
> ����, ������ ������������ ������, ����� ������������ ��� ���
> ����������� ����. � ���������� ������.
> RR

���� ������, �� ��� �����. � ������ ����� (���������) �� ���
���� ����� � �������� ������ ��� ����.

���� �������� ���� ���������. � ���?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics
Subject: Re: �������� ��� �� � ������.
Date: Mon, 21 Aug 2000 16:10:55 GMT

In article <[email protected]>,
[email protected] wrote:
>
>> ���� ������, �� ��� �����. � ������ ����� (���������) �� ���
>> ���� ����� � �������� ������ ��� ����.
>> ���� �������� ���� ���������. � ���?
>
> �� ������ ������, ���� ����������, �� ��i� ��� �����..
> ��� ���� ��������� �� �����, ��� ���i���� � ������ ���������
> �������, �� � ������ ������� ���� ������������� ��ci������.

�������� RR!

(���������� �� ����������� �� ����� - ������ ���� ����
�������).

� ���� � ������ � �����, ��� �� ����쳺 ���������? � ������
�������, � ����������. ��������� ������������ ��������
��������� ���� �� ����, �� �������������� ���������� ����� �����
��������� ������� � �����. � ����, �� �������� � ������������
�� �����, � ����� �����? ��� ���� � ��� �������� � �����
�����, �� � �������� ������ � ���� ��������.

> ����, ��� ������� ��� ������ � ����� �������. �����, ��
> ������ ����� ���� ������ ������, �� ������� ���� ���������������
> � ������� � ������������.

������������ ������ - �� ������ �� ����� ��������.

> ������, ������� �� -��/-�� ���������� ������ ����� ���
> ����������, ������������� ������� � ������. ���������
> ���� ������� ���������� �� �����/�������� ������ ��� �������;
> ����� �����, ��� �� ������, "�" ������ ������� � "�", ������
> ������� = "������� �������� �� ����� ������".
> ��� ������, ��� ����� ������ - "��������������" ����� �����
> �������� ��� ���������. ����� ���,- ��, ��������, �����������, -
> ���� �� ���� ����������� ��� �����������.
> ��������� ������� � ���������� -��� ����� ����� �����������, ���
> ����� -��� ����� �������������� ��� ��������������� ������� �
> ������������ ������� ���� ��������� (��� -�-/-�- � ����� �� ����).

��� ����� ���� ������� ��� ���� ����� �������, �������� ������
����� ���� ������ �� �������� ����. ��������, ��������, ����� �����㳿
� �������� ������.

> ������ � �������� ���� �����.
> ���� �� ��������� ����������� � ������������� ������-��
> ��������������� ��������, ������� ��������, ��� ��� ��������� �
> ���������� ������ � � ����� �������. ������ ������ � ������
> �� ������ ����� � ����� � ���������� �������������� ���������
> (�� ����� ����� ������, ������ � ����� � ������ 80-�, �������).
> �������, � ������� ����� ���� ������. ������ (� �� ������)
> ������������� � ����� �������� ������ (� = "���") �� ������ "���"
> ������������ ��������� ����� � �����. ��� ����� ����� "���" ?
> ����� ����, ��������� �� �������� ������� ���������� �� ���������
> "���". �����, ������������ ����� � ���������������� ����������
> ��� �������� ��� "Danapris", ���������� ��� "Danpar" (� ��������
> Danpar stathir = "����������� �����/�������").
> ������� ���������� ����� ����� ��������������� ���
> *d�nEpr�, � ���������� ���������� ��������� ��������
> ����������. ���� ������������� � �������� �������������,
> ���������� � ��. ����� "���" ����� �������� *d�bno, � ���
> ������������ ����� �������������� ��������� ��� ���������� �
> ���� ������ ����� ���������.
> �������� ��������, ��� ����, ��� ����� �� ����� ���������������
> ������� *danu- "(�������) ����". �� ����� ��� ��������������
> �� ������ ������, � ������ ������ ������������ ������ ��������,
> ������� ������.
> �� ������ ����� ������������� ������������ ������ �����,
> ������������� ��������� ��� ��� ��� (����������� � ���������
> �����, ������, � ��.), ����� ����, ����������������,
> ����������� �������������, �.�. �������������� ��������
> "�����" + "���". ������ ���������� (�����������), ��� "���" �
> ����� "�����" - ��������������� �������������, �� ������ ������
> ����������� �� ��������� ����� �������.
> ��� ���, ���, ������ ��������.

��� ������ ����� �������, � ���� � � ��������� ���� ������ ���
������� ���� ������, � �� ���� ����, ����� �������� ������ ��
�����������. ���� ������ ��� ��� ������, � ����������� ��
�� ����� ���� �����, ��������� �� ��� ���, �� ��� �� ������
� ������� �������, � � ��� ����� ��� ������ ���� (���� � ����
����)? �� ���, ���������� ������, �� ���������� �� �����
����� ������ �����? �� ��������� �� �����! ���� �� ������
���� ��� ������, ���� ��������� ���� �������. � ������
������ ����, �� �� ����� ���� �������� ��� ��� � �� ���, ������,
��� ���� ����� ��� (��� ���� �� ����������� ����������). � ����
��� ��������� ������������ ���� ��������� ����, ���� ������,
�� ��� ����� ������, ������ �������� ����� ��� ���������� �
������������� ������ ������������ �� ���� ������ �� ������.

> RR

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics
Subject: Re: �������� ��� �� � ������.
Date: Wed, 23 Aug 2000 16:55:16 +0300

In article <[email protected]>,
Igor Chertock <[email protected]> wrote:
>
>> � �¦�� � ������¦ ? �����, ��� �� �����¦? ���� ����� ? � ������
>> �������, � ����¦�����.
>
> ��������, � ��������� ����������� ���, ��� ��-���������, ������ ���
> ������ ���������� ��������, ���������� � ������ ���������� ��
> �����������. � �� ���� ��-��������� �������� _������_ � ������ (���
> ���������� � �����������) - ��� �� ������ ����������. �������, � ��
> ���� �����.

����� ��� ����� ���������� ���� �� ���.

�������� �� ��� �������� ���������� ���� �������������.
��� ���������, �� �� ����� ��������� �������� ��������� �
��� ��������� ��������� ��� ����������� ������� �����������.
����� �������, � �������� ����, �� ���������� ������ ����
�� ��������� ��������������� � ���� ����� �������������.
������, ��� �� ��� ��������� ���� ����� ��-8 ��� ����������
����. � ��� ��� �� ��-8� ����� � ����������� ������ �����
�� ������� �����, ���������� ��� �������� ����������� ������
� ������ ������ ����� ������.

� ������� �� ����� ���� � ��� ������� ������, ���� �� ���
��� ��������� ������������� �� ����������� �� �����
�������� �������� ��������.

> �����

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics
Subject: ����� �볿 ��������� �� ��?
Date: Mon, 28 Aug 2000 09:22:35 GMT

�����!

� ��� � �� �������, �� ���������� ����������� �� ���,
�� �� ����� ����� "����������" - �� ����� �볿 ���������?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics
Subject: Re: ����� �볿 ��������� �� ��?
Date: Mon, 28 Aug 2000 11:08:53 GMT

In article <[email protected]>,
"Spy!" <[email protected]> wrote:
>
> "Olexandr Frantchuk" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>>
>> �����!
>>
>> � ��� � �� �������, �� ���������� ����������� �� ���,
>> �� �� ����� ����� "����������" - �� ����� �볿 ���������?
>
> ���

���� ���, ��� ���� ������ ���� � ���� � �������, ��� ����
�������, �� ���� ���� ��� ������ ���� ������� ��� ���������
�������� �� ����������� �������� �� ����-����� ������, ��
���������� ������ �� ������� ��� ������.

����� ������, (������ � ������ �� ���������), �� ������ �����
�� ���� "����������"?

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics
Subject: Re: [News] Re: ����� �볿 ��������� �� ��?
Date: Fri, 01 Sep 2000 15:04:15 GMT

In article <[email protected]>,
"Roman Krynychenko" <[email protected]> wrote:
> ����� ���� �������� ������� - ���������ί ������� �� �������. 80 ����
> ���������� ��������� ����, �� ����� �������� ��������� � ��������
> ������� �������� "�� ����" �� �����. ������ �� ���� �� ���� ������ ���
> ���� - ���� ���� �������� ��� ��. � �������� ���������� ����������
> ���������� ���� "������-��������" - ���� � ��������� ��� ����� ����������,
> ������� �����, ���� ��� ������ ������. ��� �������� "�����" ��
> ������������ ��� ��������� � ����������� ���*����� ������ - ���, ���,
> �������, ������.

����, ����, �������� � ������ - ���������� ������� (�� �����������). � ����
�� �� ����� ��� ��������� ���� �������� - ��������, ����� � ��������. ���
���� � ������� ���� ���� ���� ���� ���� �� ������� �����, �� ���� ��
������. � ������� �� ��, �� ����� �������� ��������� � ����������
��������� ���������� ������� ����� (����� ������ ���� ��������� ��������
������� � ������ ��� ��������������) ���������� ��������� � ��������, �
���� ������ ����, ������ ��� ����� �������� ������ � �������? � �� �������
������� ������, � ������ ��� ����� ���� �������, � �� ������� �������
��������.

> ������� �������� ����. ���� "���������" ������� ������������ � 1992 - 94
> ��., ���� ��� ���������� "������" ���������� ��������� ������ ����:
> �������-��������� �������, �����-��������� (����� �� �������� ��*�
> ���������) ��������� ��������� ��������� �����, �������-���*����� ������
> ����� � �� ������. � ���� ���� ������� ��������� �� ����� ���������
> �������� ����� - ����������� ������.

���� �������? (� �� �������� ����). ������, ���� �������� ����������
�� ����������� (� ���� ����, � ���� � ���������� � ���������), ��
������� ������� ��� ����� �� ��������� ��������� ����.

> ������� ������� �����, �� ���� �� �� "�������", �� ����������� �����
> ������, �����, ���������� ��������, ��� ������ �� ����, �������� ���
> ��������� �������� ����������.

�� ���������� ���������������� ������� ����������, �������, ��
� ������, ��, ���������, � ��������, �� ���� ���� ��� ���������
� ���������. ��� ����, �� ����� �� ���� � ������ ������� �������� ����
����� ���� ���������������� �������� ����� (� ���� ���� � ���������,
� �� ����������, �� ������ "� �� ����, ���� � ���", �� ����� �������
���, �� � ��� �������� ����������������� ������� �� ���� ���� ���,
�� � ������������� � ������ ���� ����������. �� �� ����! �� � �� �����!
- ��� �� ���, ���� �����, ������� ���� ����. ����� �� �������� ��� ���
����, �� ����� ��� ����� ������ �� ����) . ��� �� ���� ��������� ��
���������� ������.

> ����� ������� - ��� ˲�²��ֲ� ��ֲ�����-�������Բ����� ������� ��ª������
> ��Ѳ�, ��� ����� ������������ �� "����������������" ����, ����������
> ����� ��� �������� �� ��� ������������� ��� ���������� ���������� � ����
> �� ���� �����.

������� �� ��� ����� �� ���� ��� � �����������.
� ����� ������ ���������� ������� ������:

������� - �� �� ����. �� - ������ �������, � ������ ����
���� ������������, � � ������������ - ����. ��� ����� �������
- �����, ����. ����� ���� ������������ - �� ���� ���� ����, ���������
����������� ����� �������. ���� ���������, ��� �� ������, �������
�� ��������� �������.

������� ������� ���� ��������� � ���, � �� ���� � ��. �������
����������� � ���� ���� �� ����� - �� �����, ���� �� ������� ����
������. ��� ���� ���� ������, �� ������ ��� � �����������,
��� ��������� ������� �������� ������, � �� ��������� ������
���������� ������, ��� �� ���� ����� �� ��������.

� ���� �� ���������� �������� ������, ������ �� ���������
���������� - �� ������� �������, ��� ����������� ��������� �� ����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics
Subject: Re: ����� �볿 ��������� �� ��?
Date: Sat, 02 Sep 2000 14:50:49 GMT

In article <[email protected]>,
"Roman Krynychenko" <[email protected]> wrote:
> ���������, �� ����� �������� ������ (�� ����� ���� ������� ������ �� �
> ����, �� �� ����, �� ��������� ������ ���� ������� ������������, ����� ����
> ����� �� ������ (����� � ������� ������, �� ��������� ����� ���������
> �����) ��� �� �������) �� ���������, �� ����� ����� �������� ���� �����,
> �� � ��������� �����������, � ����������� ���� � ��������, ���������� ����.

������� �� ��, �� ����� ����� ����� �� �����, � ����� �������� � �����
���� �������. ��� � ��������� ������ �� ������������ ������,
��� �� ����� �������� �� ���-�������� ����������. ������� � ���
���-������ �� ���� ��� � ������ ���� �������� ��������, ����������
�������� �� ������. � ���, �� �����, ����� ������ ��� �� ����...

> � ���������, ���������, �� "����� � �����" �������, �� ������� ����
> ���������� ���*��� �
> ��������� ����������, ��� ������ ���� �� "�������".

�� ������� ����� ��������, �� ���� ��������� ������� ����
����� �����������. � �����������, ���� ����� (����� ������
�� ����� �������) ����?

��������� �������

P.S. ��� �� �������...

���� �� ������� ������� �����
����� ��������� ������ � ������,
���� �������� ��� ��������
�� ����� �� ���� ��� ���.
���� �� �쳺� ����� ��� �����,
����������, �� ������ ��������,
��������, �� ������� �����,
� ������� �� ������� ������.

���� ���� �� ��������� ��,
� ������� ��� ��� ��� ���� �� �����,
���� �� ����, �� �� ����䳿 -
������ ����� � ������� �������.
���� �� ����� ������ ����������,
� ��� ��� �������� ������,
�������� ����� ����� ���������,
���� ������� ���� ��� ����.

���� �� ����� �� ��� ��������
��������� �� ��, ��� �� ����
����������� ��� ���� � �������� -
���� ���� ������� �� ��������.
���� ����� �����, ����, ���
�� ������ ����� ������ � ��,
���� ��������� ��� ���� ����
� ����� ���� ������ ����: ���!

���� � ��� ���������� �� �����,
� ����� � �������� - ��������,
���� �� ����, �� ����, ������� �����,
����� ��� �� ������ ������.
���� �� ���� ���� ���������
���� �� �� ���� ��� �����,
��� � �����: �� ��� ������
� ����� ��� ���� �������.

Rudyard Kipling, "If", ������� 1910.
�������� ������ �����



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ��������� �������� ���������� �����������
Date: 24 ��������� 2000 �. 15:22

�� http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺� ��
�������� ������� "���������� �����������", ���������:

.------------------------------>
������� "Web-������`2000"

���������
����������� ��������

��������� �������, �������� � ������!

�� ������ ������ ����������� ��������� ������� ������ �����
���������� ������������
������ � ����� ���� ������ �������� - ��������������� ��������
����������, � �������
������ ��������� ���������� ��� ���������� ���������.
[...]
<---------------------------------.

���� ���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ���
"��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ����
�� ����� ���������� ��� ���������� ������� ���������� �
����� ������? (�����, �� �������� ������������� �����������
������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ���
��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������).
������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������
��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������.
�� ������, �� � ���, � �� ����.

����������,
��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics
Subject: Re: ��������� �����¦�� ����¦������ ������������
Date: Fri, 24 Nov 2000 18:51:02 GMT

In article <[email protected]>,
"oleg" <[email protected]> wrote:
> Olexandr Franchuk <[email protected]> ����� �
>> �� http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺� ��
>> �������� ������� "���������� �����������", ���������:
>>
>> .------------------------------>
>> ������� "Web-������`2000"
>>
>> ���������
>> ����������� ��������
>>
>> ��������� �������, �������� � ������!
>>
>> �� ������ ������ ����������� ��������� ������� ������ �����
>> ���������� ������������
>> ������ � ����� ���� ������ �������� - ��������������� ��������
>> ����������, � �������
>> ������ ��������� ���������� ��� ���������� ���������.
>> [...]
>> <---------------------------------.
>>
>> ���� ���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ���
>> "��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ����
>> �� ����� ���������� ��� ���������� ������� ���������� �
>> ����� ������? (�����, �� �������� ������������� �����������
>> ������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ���
>> ��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������).
>> ������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������
>> ��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������.
>> �� ������, �� � ���, � �� ����.
>
> �� ������ � ��������� � ��?������? �� ���??� ������?������� ��������� :�)))

�� �� �� �� ���������� �����, �������� oleg? ��� � ���� ���������.
������ ���������� �� ��. � ����� �� ���� ������� � ������� ���
�� ��� ��� ��� �� ��������� ����� � �������������� ����������,
���� � ������ ����� �� �����, ��� �� ����������� ����� � ��� ��
����������� � �����. �� �� �������� �������� ��� �����, �� ���
���� �����������? ��-���� ������ ����� ��� ����� ���, ��� �
������ ���������� �������� ����� � �� �����. ��������� ��������
�� ��������������, � ���� �������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ��������� �������� ���������� �����������
Date: 27 ��������� 2000 �. 18:58

"oleg" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]...
>
>>>> �� http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺� ��
>>>> �������� ������� "���������� �����������", ���������:
>>>>
>>>> .------------------------------>
>>>> ������� "Web-������`2000"
>>>>
>>>> ���������
>>>> ����������� ��������
>>>>
>>>> ��������� �������, �������� � ������!
>>>>
>>>> �� ������ ������ ����������� ��������� ������� ������ �����
>>>> ���������� ������������
>>>> ������ � ����� ���� ������ �������� - ��������������� ��������
>>>> ����������, � �������
>>>> ������ ��������� ���������� ��� ���������� ���������.
>>>> [...]
>>>> <---------------------------------.
>>>>
>>>> ���� ���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ���
>>>> "��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ����
>>>> �� ����� ���������� ��� ���������� ������� ���������� �
>>>> ����� ������? (�����, �� �������� ������������� �����������
>>>> ������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ���
>>>> ��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������).
>>>> ������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������
>>>> ��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������.
>>>> �� ������, �� � ���, � �� ����.
>>>
>>> �� ������ � ��������� � ��?������? �� ���??� ������?������� ���������
> :�)))
>>
>> �� �� �� �� ���������� �����, �������� oleg? ��� � ���� ���������.
>> ������ ���������� �� ��. � ����� �� ���� ������� � ������� ���
>> �� ��� ��� ��� �� ��������� ����� � �������������� ����������,
>> ���� � ������ ����� �� �����, ��� �� ����������� ����� � ��� ��
>> ����������� � �����. �� �� �������� �������� ��� �����, �� ���
>> ���� �����������? ��-���� ������ ����� ��� ����� ���, ��� �
>> ������ ���������� �������� ����� � �� �����. ��������� ��������
>> �� ��������������, � ���� �������.
>
> ���� �������, ��� �������� ���������� �� ����� ������ ��������������, ��� ��
> ���-�� ����� �� �����������? � ��� �������� ����? ������� ��� ����� ������ �
> ��������, � ��������.

����� �����! �� ������� ��� ������� �������� ��� ���, ���
���� �� ����� ������ ���� "�����\�����". � �� ���� ��� ����
���������? �������� ���� ��� �������� ��������� ������
"�����", �� ���� ��������� ������ ��� ����������
���������� �������� � "�����", �� ���� �� ���?

> ������ ����, ��� ��������� �������� ������ ���� � ������ ���� �� ���� ��� �
> ������ �� ����� ����������� ������. � ��������� ���� ������� ��������������
> ��������� ������� �� ����, �� ���� ���������� �� ��� ��������. � ������
> ��������� � �� ������� ������������� ��� �������� ������� � _�����������
> ������_. � ������� ����� � ������� � ����� ����� �������.

���� ������� ���� �������� ���� �������� ��������. ��������
� ����, ��� �������� ����� ��� ������� ������� ����. �� �
�������� ����� ����, ��������. �� ������� ������ ������, ����
�� �������� �������������� ��� ��������� ������������ �����.
� ����� ������ � ������� ������ ���������� ���������� ������
���� ��������������� ��������. � ��� �� ����������� ��� �������
�� ������������ ������, � �������� �������� �� ������ ��
������� �������������� ��������� �������� ���������� �����.
� ������, ���� �������� ���������� ���������� �� �������� ���
������ � ����� ��������, ����������� ��� ������� �� ��������
�������� �������, ��� ������ ����� �������, �����
���������� ����������� �� ����� �� ��������� ���������
�����, ��� � �� �� ������������� ��������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ��������� �������� ���������� �����������
Date: 28 ��������� 2000 �. 18:54

"oleg" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk <[email protected]> ����� �
> ���������:[email protected]...
>>>>>> �� http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺� ��
>>>>>> �������� ������� "���������� �����������", ���������:
>>>>>>
>>>>>> .------------------------------>
>>>>>> ������� "Web-������`2000"
>>>>>>
>>>>>> ���������
>>>>>> ����������� ��������
>>>>>>
>>>>>> ��������� �������, �������� � ������!
>>>>>>
>>>>>> �� ������ ������ ����������� ��������� ������� ������ �����
>>>>>> ���������� ������������
>>>>>> ������ � ����� ���� ������ �������� - ��������������� ��������
>>>>>> ����������, � �������
>>>>>> ������ ��������� ���������� ��� ���������� ���������.
>>>>>> [...]
>>>>>> <---------------------------------.
>>>>>>
>>>>>> ���� ���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ���
>>>>>> "��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ����
>>>>>> �� ����� ���������� ��� ���������� ������� ���������� �
>>>>>> ����� ������? (�����, �� �������� ������������� �����������
>>>>>> ������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ���
>>>>>> ��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������).
>>>>>> ������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������
>>>>>> ��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������.
>>>>>> �� ������, �� � ���, � �� ����.
>>>>>
>>>>> �� ������ � ��������� � ��?������? �� ���??� ������?������� ���������
>>> :�)))
>>>>
>>>> �� �� �� �� ���������� �����, �������� oleg? ��� � ���� ���������.
>>>> ������ ���������� �� ��. � ����� �� ���� ������� � ������� ���
>>>> �� ��� ��� ��� �� ��������� ����� � �������������� ����������,
>>>> ���� � ������ ����� �� �����, ��� �� ����������� ����� � ��� ��
>>>> ����������� � �����. �� �� �������� �������� ��� �����, �� ���
>>>> ���� �����������? ��-���� ������ ����� ��� ����� ���, ��� �
>>>> ������ ���������� �������� ����� � �� �����. ��������� ��������
>>>> �� ��������������, � ���� �������.
>>>
>>> ���� �������, ��� �������� ���������� �� ����� ������ ��������������, ��� ��
>>> ���-�� ����� �� �����������? � ��� �������� ����? ������� ��� ����� ������ �
>>> ��������, � ��������.
>>
>> ����� �����! �� ������� ��� ������� �������� ��� ���, ���
>> ���� �� ����� ������ ���� "�����\�����". � �� ���� ��� ����
>> ���������? �������� ���� ��� �������� ��������� ������
>> "�����", �� ���� ��������� ������ ��� ����������
>> ���������� �������� � "�����", �� ���� �� ���?
>
> ������� ���. ����� ������ ������� ������ ����� ���� � ���������� ���������
> �� ����������? ������� � ������� �������� � ���������� ���� ����� ���������
> :�)))
> �� ������� ������ ������� � ��, ��� ������� �� � ������ ��������, � ���
> �������� ��� � �������.

�� �� ������, �� "������� ��� ����� ������ � ��������, � ��������", ��
�� ���, ��� �쳺 ��������� "�����" ���� �� �������� "�����".
������������� ��� ������ ������. �� �� �� �������� ������ ���,
� ������ - �������, � ������� �� ����������? � ��.
� ��, �� ������ � ��� ����� ��� ���������, � � ������ - ����������,
(� ������ - ���������, � �. �.) �� �� ������� ������. ���� ��� ��� ��, ��
���� ������� � ������ ����쳺 ���������, �� �� �� ���� ���������,
��� ���� �������� � ��� ����쳺 ��������. �� ���� �� ���?

>>> ������ ����, ��� ��������� �������� ������ ���� � ������ ���� �� ����
>>> ��� � ������ �� ����� ����������� ������. � ��������� ���� �������
>>> ��������������
>>> ��������� ������� �� ����, �� ���� ���������� �� ��� ��������. � ������
>>> ��������� � �� ������� ������������� ��� �������� ������� �
>>>_�����������
>>> ������_. � ������� ����� � ������� � ����� ����� �������.
>>
>> ���� ������� ���� �������� ���� �������� ��������. ��������
>> � ����, ��� �������� ����� ��� ������� ������� ����. �� �
>> �������� ����� ����, ��������. �� ������� ������ ������, ����
>> �� �������� �������������� ��� ��������� ������������ �����.
>> � ����� ������ � ������� ������ ���������� ���������� ������
>> ���� ��������������� ��������. � ��� �� ����������� ��� �������
>> �� ������������ ������, � �������� �������� �� ������ ��
>> ������� �������������� ��������� �������� ���������� �����.
>
> �� �� ��������� �������� �� ���.

����� �� �������� ����� �� �̲, �� �� ������ �� �������. ֳ ���� ����������
���, ������ �� ���� �� ��.

> ����� ������� ��� ��������� ���������
> ������� ����������� ��������� ������ ����������. ��� ���������� �������
> ������������� ���� � ��� ����� ��������. ���������, �����������,
> �����������, ����������, �������� - ���� ������������, �� �� ������
> ���������. �� ����� ����� ����� ������� ���� ��� ... � ��������� :�)))

��������, �� �� �� ��� ��������, ���� ��������, (���� ���� ���������).

> ��� � ��������, ������, ������, ���������� ������ �� �������������� ������� -
> ��� ��� ���������� ��� ��� �������� �������� ��������� �� ������.

�� ��� ������ ������� ��� �������� �����������, ������� �
������� ��������� � ������� �� ������, ����� ��� ��� �� ����,
�� � � �� ������:)

> � ������� ������� ���-��� ������ ��������� ��������������� ������,

�� �� � ������� ��������� �������� �� �����. ���� �������
��� ��� �������������.

> � ������ ����� ������-�� � � �� �� ����.
> ����� ������, ��� �����, ����� ������?

����� ���������� �� ���������� ���� ����������, ����� ���
�� ��� ������������ �������.

>> � ������, ���� �������� ���������� ���������� �� �������� ���
>> ������ � ����� ��������, ����������� ��� ������� �� ��������
>> �������� �������, ��� ������ ����� �������, �����
>> ���������� ����������� �� ����� �� ��������� ���������
>> �����, ��� � �� �� ������������� ��������.
>
> ���������, � ����� ������� � ���������� ����������� ���� ����� ��������
> �������� :�)))

�� ����� ���� ����� ��������� ��� ����� �� � �� ����������,
���� ��� ������ ���� �������?

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ���i ���i�
Date: 5 ������ 2000 �. 12:41

���i ���i�

���� ���� ����������-33, �������� �� ��� ������
����������� ������ ����������, ������
������, ��������, �� ������� ����� ����,
�� ������, - ������� ��� ��� ����� 70 ��,
��� ������ ������ �� �������� ������ ��
���� �� ������� ������� ����, �� ������ ���
��� ���������� ��������, ����������� � �����
����� ��䳺� ������� ��������� �������
��������� �������, �� ����� � �������
������ � ����� �������� ��������� ������
�������� ����������� � ������ ������������.

������, �� ������ ���� ����������� �������
������ ������� �������� �� ��������������
������� ���������� ����� � 1946-47 ����� ��
���� ������ (�� ����� ����� �� ���������
���������). � 1933-34 � ������ ��������
����� ������� ������� ���������� �� �����
��������������.

� �� ������ ������� ���� ������� �������
�������� ��������, ��������� ������������
��������, ��������� 䳿 ������ �������� ���
����� ����������.

��� �� ���� ������ ���� � ���� ����������
���������� ������� ����� � �����,
�������� �� ������� ����� � 䳿, �������
��� ���� ���� ��������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ����������: �������� �����
Date: 5 ������ 2000 �. 14:14

����������: �������� �����

��������� ����������, �� ���� � �� ���� ������,
�������� - ��� ������� ���������� �����?...
��� ���� � ���� ������ ����� ����� �� ��������.
� �������� ������� (���� ����� ��������� �������).
�� ��������� ���� � ��� ���� ���, �� ��������,
�� �����, ��������, �� ��� ����� ������
���� ���������������, � ��� ��������� ����.
���� �����, ������� �������� ������ �
����� �����. �� �� ����� ����� � ��� � �������
�� ����� 5 ���� ����.

� ��� �� �� ����� �� ��������: �� ��� ��� �
���� ��� ������ �������� ������ ���������� ��
���� ������� ��������� ������, �������������
��� � �.�., ���� ����� ���� ��, �� ���
���������?

���������� �� �������, �� � ����� �����-�����
�� ������ ����� ����� ��������� �������������.
����� ����������, ����������, ���������� ��
����������� ������� (�� ������ ������� �� ��,
��� � �������� ��� ������ �������� �� �������
�� ����� ���������� ������� � ����������� ��).

������� ���� ���� �������� ���� ����������
������? �� ������ �����, �, � �� � �� �.

��� ������ ������, ������ �� ���� �� ����
������. ��� ������ �����, ��� ������ �����
�����. �������� "������", ������������ ���
���������� ����� � �������� � ����� ����.
��� �� ����� ���������, ������.

�������� ������ (���� ���� ����� �������
�������), �� ����� ���������, �� ���� ��
����� � ��� "�����", �� ��, ��� ��� ����������
�������� ���� �����������, ��, ������,
� ������� ��� ������ � ���� ������������
����������. ������������ �� ����� ����������
���� ������ ��� ����� ������ ���.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ����������: �������� �����
Date: 6 ������ 2000 �. 21:16

"Black Rat" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
[...]
> : ����������: �������� �����
> :
> : ��������� ����������, �� ���� � �� ���� ������,
> : �������� - ��� ������� ���������� �����?...
> : ��� ���� � ���� ������ ����� ����� �� ��������.
> : � �������� ������� (���� ����� ��������� �������).
> : �� ��������� ���� � ��� ���� ���, �� ��������,
> : �� �����, ��������, �� ��� ����� ������
> : ���� ���������������, � ��� ��������� ����.
> : ���� �����, ������� �������� ������ �
> : ����� �����. �� �� ����� ����� � ��� � �������
> : �� ����� 5 ���� ����.
>
> ��� � ����.

�� ��� �� �������, �� ������� ����.

> : � ��� �� �� ����� �� ��������: �� ��� ��� �
> : ���� ��� ������ �������� ������ ���������� ��
> : ���� ������� ��������� ������, �������������
> : ��� � �.�., ���� ����� ���� ��, �� ���
> : ���������?
>
> ����������� ��� ������� �� http://www.flb.ru/, ��� "������ � ������", ���
> ������ ��� �������� ���������� - �� ������ ��������� ������, ������
> ������������ ������.

���� ���.�� - �� ����� ������ ��� ���, � ��� ����� �����.
� ���� �� �������, �� ���� ���.�� ��������, �� ������
������� ������ ������. � �� �������� ����������� �����,
��� �����, �� �����, ��� �������� �� ��������� ����� �����
�� ������, �� ������� ���� ����� ����������������� � ����
��.

> : �������� ������ (���� ���� ����� �������
> : �������), �� ����� ���������, �� ���� ��
> : ����� � ��� "�����", �� ��, ��� ��� ����������
> : �������� ���� �����������, ��, ������,
> : � ������� ��� ������ � ���� ������������
> : ����������. ������������ �� ����� ����������
> : ���� ������ ��� ����� ������ ���.
>
> ij����, ���� ������ ������. ���� ���� ���� � �����, �� ����� �� �� ���
> ������� - �� ���� �������, �����������, ���������� ������ ������, �� ����
> �� �����, ������� ��� �����, �� ����� - �� ���� ������� � �������! �
> ����� �� ����������... :)))

�� �� �� ����������. ���������� �� � ��. ����� ������,
�� ���������� ����� � ������ ����.

> �-��... � �� ���, ���� �������, ������� �� ������������ ������, �� �������
> ������ ����*����� ������������ �� ������? � � ����� � �� ���� ����� ��
> �������? ��� ������������ "������ ������ ������ - ˺���� �����" ����
> ������� ������? :)

� �� �� ����, ������������ ������, �� ��� ������? � ��� ��
��� ������� �� ������ ����� ������ ���������� ��� ��������
����� � ������, � �������� �������� � ���� �������. �� �� ����
����� �� �����? ������� ������.

> �� ��� ��� (��������) �����: ������ �������� ���� - ��������� ����� �������
> �����-��������� ��������� �� ����������� �������� � ������� ��, �� ������,
> � � ���� � � �����, ���� �� ������.

�� ��������� ��������, �� ������ ����� � ���, �����
������ �� ���������, �� ��� � ������ ����, �� ���� ����
����. ��� ��� �������� ������ ����� �����, ��������. � ��
������, � ������ ��� �����, �� ���� ���� �� ���� ������
�������. �� ���� ������, ��� ���� �� �� ����� � ���
���� �������, � ������ ������ ��� ��������� ������ ������,
����� �����, �� ����� ����������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
Date: 12 ������ 2000 �. 20:46

�� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿

5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ����������
�����������, ��� ���� ������ ���� ���������
������ � ���������� ����������� (� �� ���� ������).
�� deja.com - ����������.

��� ���� � ������� �����:
.------------------------------------------------------------------>
_From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
_Subject: ���i ���i�
_Date: 05 Dec 2000 00:00:00 GMT
Message-ID: <[email protected]>
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
X-Complaints-To: [email protected]
X-Trace: news.lucky.net 976008926 24122 194.44.209.199 (5 Dec 2000 09:35:26
GMT)
Organization: Unknown
X-MSMail-Priority: Normal
NNTP-Posting-Date: Tue, 5 Dec 2000 09:35:26 +0000 (UTC)
Newsgroups: ukr.politics

���i ���i�

���� ���� ����������-33, �������� �� ��� ������
����������� ������ ����������, ������
������, ��������, �� ������� ����� ����,
�� ������, - ������� ��� ��� ����� 70 ��,
��� ������ ������ �� �������� ������ ��
���� �� ������� ������� ����, �� ������ ���
��� ���������� ��������, ����������� � �����
����� ��䳺� ������� ��������� �������
��������� �������, �� ����� � �������
������ � ����� �������� ��������� ������
�������� ����������� � ������ ������������.

������, �� ������ ���� ����������� �������
������ ������� �������� �� ��������������
������� ���������� ����� � 1946-47 ����� ��
���� ������ (�� ����� ����� �� ���������
���������). � 1933-34 � ������ ��������
����� ������� ������� ���������� �� �����
��������������.

� �� ������ ������� ���� ������� �������
�������� ��������, ��������� ������������
��������, ��������� 䳿 ������ �������� ���
����� ����������.

��� �� ���� ������ ���� � ���� ����������
���������� ������� ����� � �����,
�������� �� ������� ����� � 䳿, �������
��� ���� ���� ��������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
Date: 13 ������ 2000 �. 13:46

"Victor Forsyuk" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> �����!
>
> Olexandr Franchuk <[email protected]> wrote:
> OF> �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
>
> OF> 5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ����������
> OF> �����������, ��� ���� ������ ���� ���������
> OF> ������ � ���������� ����������� (� �� ���� ������).
> OF> �� deja.com - ����������.
>
> ����-���� "�����" (���� ��� ������� ������, �� ����� - �������)
> ���� �� ���� ������ � ��� �����������. ��� �������� ����,
> ������� ��� ������ ��������� - �� ����, ���� �� ������ ���
> ������� ������ ������� ���� ���������� ����������� ���...

����� ������� ������� ��� ��������. � ��� ���� ������.
��� ���� ������ �� 5 ������ ���������, � �� 20 ���������
������ ���, �� ���������, ��������, �� �� ������� ����
����������, �� ���� �� ���?

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
Date: 13 ������ 2000 �. 14:00

"Litvinenko" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk wrote:
>
>> �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
>
> ���� ������ ���� ������� ����� � ��� �����.
> ����� ������ �������� � �����.
> �� ����, ����� � ���.�������� �������.
>
> � �������,
>
> ����� ����������

�������� ������!
����� ������� ������� ��� ��������. � ��� ���� ������.
��� ���� ������ �� 5 ������ ���������, � �� 20 ���������
������ ���, �� ���������, ��������, �� �� ������� ����
����������, �� ���� �� ���?

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
Date: 13 ������ 2000 �. 14:41

"Ihorko" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Tue, 12 Dec 2000 19:47:59 +0200, Olexandr Franchuk wrote:
>
> | �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
> |
> | 5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ����������
> | �����������, ��� ���� ������ ���� ���������
> | ������ � ���������� ����������� (� �� ���� ������).
> | �� deja.com - ����������.
>
> �� ������ ������� ��� Outlook Express, �� � �����
> ���������� "������" ����������� � news.lucky.net.
> � ���� ���� ����� ����������, �� � �� deja.com
> �� ������ �.

���� �������. � ��� ���������, �� ��������� �� ����
6 �� 7 ������� ���� ����� �� ���.��� ����� ����
(� �� ���������) �� 28.11 "Re: ���������....", � ��� ���
�� ������ �� 20 ��������� ����� (�� ���) ����� ���
�������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
Date: 13 ������ 2000 �. 22:15

"Victor Forsyuk" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> �����!
>
> Olexandr Franchuk <[email protected]> wrote:
>
>>> ����-���� "�����" (���� ��� ������� ������, �� ����� - �������)
>>> ���� �� ���� ������ � ��� �����������. ��� �������� ����,
>>> ������� ��� ������ ��������� - �� ����, ���� �� ������ ���
>>> ������� ������ ������� ���� ���������� ����������� ���...
>
> OF> ����� ������� ������� ��� ��������. � ��� ���� ������.
> OF> ��� ���� ������ �� 5 ������ ���������, � �� 20 ���������
> OF> ������ ���, �� ���������, ��������, �� �� ������� ����
> OF> ����������, �� ���� �� ���?
>
> ��������� ���������� �� ������� ���� - �� ����� ���. ���������
> ������� ��� ���� �� ���������. ���� ����� �������� �����������
> ������������ ��������� ��� ����� "��������" ��������. ���� �
> �������� ����� ���� ����� �����, � ���� ����� �������
> ������� � ��� ��������� - �� ���� ������ ��������� ������.

"��������" �������� - �� ���� � ������������ ��������. �������
��� ���������� �� �������� ��������� ���������. ������,
���� ����� ����� ��������� ��� ����, �� �������� ������
����� �������� ������, ���� ��� �������� � ������
���������������볺�������� ������������������ ������������.
���� �� ��������� - ���� �� ������ �� ���� �����.

���� ���� ������, �� � ����
�������������� � ��-�������� ������ ���� ����������
�� �����������, �� ������ ��������� �� ������ � �����,
� �� �� ��� ���������� �� �� ���� ���� �������� �������
�������, �� ������� �������, � ���� ����. ���� ������,
��� �����.

��������� �������



From: Olexandr Frantchuk <[email protected]>
Newsgroups: ukr.politics
Subject: Re: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
Date: Thu, 14 Dec 2000 18:58:58 GMT

In article <[email protected]>,
Ihorko <[email protected]> wrote:
>
> On Wed, 13 Dec 2000 13:41:42 +0200, Olexandr Franchuk wrote:
>
> | Ihorko wrote:
> |> Olexandr Franchuk wrote:
> |> | �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿
> |> |
> |> | 5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ����������
> |> | �����������, ��� ���� ������ ���� ���������
> |> | ������ � ���������� ����������� (� �� ���� ������).
> |> | �� deja.com - ����������.
> |>
> |> �� ������ ������� ��� Outlook Express, �� � �����
> |> ���������� "������" ����������� � news.lucky.net.
> |> � ���� ���� ����� ����������, �� � �� deja.com
> |> �� ������ �.
> |
> | ���� �������. � ��� ���������, �� ��������� �� ����
> | 6 �� 7 ������� ���� ����� �� ���.��� ����� ����
> | (� �� ���������) �� 28.11 "Re: ���������....", � ��� ���
> | �� ������ �� 20 ��������� ����� (�� ���) ����� ���
> | �������.
> |
> | ��������� �������
>
> ���� ����� ���������� ��������� � ������ Outlook Express�,
> �� ��������� � ���� �� �� �����? ����� ���� ��
> news.lucky.net, ��� ����������, �� ��� 䳺����. �������,
> ����� �� ���������, ������ ����� ������:

� ���� �������������� � ���� ��-�������� ������ ����
���������� �� �����������. ���� �� ����� ��������
����� ��������� �� �� ���������� ���� �������?
����� �� �� ������� ���� (�����) � ����.���.���.
��� �������� ������ �����������, ���� ������. ³�����
2 �����. ������ ������� ���������. �������, ����
� ����.��� �������� ������ ��������� �� ����
���� ����� ukr.politics, relcom.politics, �� ���
��. ���.��� ��������� ���� ���� �����������.
� ���� � ukr.politics, soc.culture.ukrainian, ��
���.��� ���� ����������� ������ ������ � ����
��� ����. �� ����� ����� ����, ���� ���� �������
��� ���������� �� ��������� �� �������� �������.
�� ���.��� �� ���������� soc.culture.ukrainian. �
relcom.politics �������, ���� ����������. ��� ������,
�� ����� ���� ������ ����� ������� ������ ��
����, ��� ���.���, ���������� ������� (�� �
�������).

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: ���� ������ - �� ������
Date: 2 ���� 2001 �. 18:17

���� ������ - �� ������

��� �����������, � �� � �� ������, �������� ��� ����������
��������� ���������, � ���� �� �����, � �����, �� �����
��� �� ����� ��� �������� ���� ����������.

���� ����������� �������� (������������ - �����������
���� ��������) ������, ���� ������ ����������
��� ���� � ���� �������������, ���������� �����
����� �� ���������. � �����, �� �� �������� ������, �� ��
������ �����, ���� �� ���� ����� ��
����� ������� �������, ���� ��� �����, ����� ���
��������, ���������� ���������� ��������.

����� �������� ������� ����� ��������� ���: ������ - ��
����� � ���� �������� ������ ����� �� ��������������
��������������� �������������. � �������� ����, ���
�������, - ������. ���� ���� ������ ������ ����������
�� �������� ��� �������, � ����� ����� ������������,
����������� �� ��-��� º��� Ѻ������.

� �� �������� ������������ �������������� "�������"
�������� ������� ���� ��� �����. ��� ��������� �
������ � RR ����� ������� � �������� ������ �������,
� ��� ������� ������� ������:
.------------>
> ��������� �. ������� !
> ���� ��� ������ ������, �� �������� ���������� (��� �������)
> ����, ������ ������������ ������, ����� ������������ ��� ���
> ����������� ����. � ���������� ������.
> RR
<------------.

{
���������, ������� � �� ������ ���� ����������
�������, �� ��� � ������ ������, �� ������� � ���������
�����. ��������������, �� ������ ������ ����� "������".
�� ��� ���������� (� �������) �������� ������ �� ������
"���", �������� ���'������� � �������� ���, RR ������:
.-------------->
> ������ (� �� ������)
> ������������� � ����� �������� ������ (� = "���") �� ������ "���"
> ������������ ��������� ����� � �����. ��� ����� ����� "���" ?
<---------------.
��� ����� RR �������������� �������� ���� �����
������������ �������, �����������������, ������������.
³��������� ����������������� �����. �������� ���
��������� ��������� ����������, �����������.
�������, ������� �� ��������, �� ������� ��������
��������. � ��, ���� � �������� ������ �����������
�������� �������� ���������� ����� �� ���� �����,
��� ���� ����� �� � ��� ������� ����� ��� ������
���, ����� � �������� �������� ���� ���, �� �����
�������� ����, ���� ����� ��, �� ����������� � ���
������ ����� �����, ����� ������� ��������, �
���������� ��������. �� � ��� �����, ����, ������
�������� ��������� � ���� ����, ����� ������, ����������,
� ���� �������� �� ����� - ������. ������ �� ��
� ������� ������, ����� �������, �� � � �� �����, ���� ���
����� ���� ��������� ����� ���'����� ����� ������
������ ��� ���� ��� ��� �����. �� � � � ������
������ � ���� ���� �� �������. ���� ��
"��� ����� ����� "���" ?" ������� ���������
����� ���� ����� �������� ����������, �������
� �������. (�� ����� ��� - �� ������ ��� �񳺿
�������, ����������). � �� ������ - �� ��� ��� ���
�� ���������� �������. ����� ������� ������ �������
����� "���" (���� ����� - "���"). ³������ ����, ��
������ - �� ���-���, ����� ������, ����� � ���
���������, ���������� �������, ������� ���������
������ �� ��� ����. ����� ������ ��� ��������
������ ���������� �������: ���, ��������, �������
�����, �� ���� ���� ���� ����, �� ���-���.
}

��� ����� �� ��� ����������� ����� �� ����� �������. � ���
�� ���� �� ����������� ���� ��������� ����������� �
������ ��������� ����.

���� ������ - �� ���� �������� ������ ������ �� ��������������
��������������� �������������, �� ������� � ������ ��
�������� - �� ��� ��������� ���������� ����� �����������.
�������, �� �������� ��� ������������ ������� �� ������
�������� �� ��������� ����.

���� ������� � ������ � �������� �� ��������� � ����
�������������, ��� ������� ������ - �� ������������
������ �� ����, ������ �� ���� ����, ���� �������� ���� ������.
���� ���������� ������������ ����� ����� ����������� ������.

� ��������� �� �������� �� ��������� ��� ������ �
��������� - �� ������ ��������� (� �������) ����
������� �������� �� ����, �� ������, �� ���� ����.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ���� ������ - �� ������
Date: 10 ���� 2001 �. 17:34

"vittkach" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> ��� �����, �. ����������, ���� ���"����� � ���� �������
> �����������, ��� � �������� "������". ���� ���"�����, � ������������ ����
> �� ��������� ���������� �� �� ����, ����� ���� ������� ���� "������� �
> ���".

�������, � ��� � �� �������� �� ���, � �� � �� ���� - ������ ����������.

> �. Wilson, ��-�� ��������� ����� ����� � ������ �������, ���������
> ����� ����� �� ����� (����� 10. �������� ��������: ���� ������ ��
> ������?) �������� �������������� ��������. ����� �� ������� ����������
> �������� ������� ���� � ������ �����. ��� ����� ������ ������
> ��������. ���� � ��� ���������, �� ������� �������, ��� � ������ ��
> �������� ����������� � ������. ���������� ������� - ������� �����������
> ���������.
> ������ ����� ������� ���� .
>
> � 1989 �. �������� ���������� ������� ��������� ����� ��� �����:
> � ������
> 37.4 ��� �������� �������� ��
> 11.4 ��� �������� ����� ��� ��������� ������� ���������
> 51.4 ��� ���
>
> [51.4-(37.4+11.4)=2.6 ��� ��� ����� ��������������� ��������� ��� �
> ������, V.T.]
>
> �������� �����, �����, �� ������ ����� �������� ������� ������� � �������
> ������� �� ��������� ���������, �������� � "�����" ������� �� ���������
> ���� [1]
> ���������� � ���� ����������� ������ ������������ ��������� ��������
> ��������� �� ���������, ��� ����������� ����������� �������. � ������
> 1997 �. ���� ��������� ���������� ����������, �� ���������� ���� ������
> �� ��������� ���������.
> 69% (73% � 1989�.) ��� ����������� �� �������,
> 20% (22% � 1989�.) - �� ������.
> 6% ����������� ��������� ��������� �� ��������.
>
> � ���� � ���������� ����������� ������� ����� � ���� ������ ����������:
>
> ���� ������� - 56%;
> ���� ������ - 11%;
> ������� �� ������ ��������� - 27%
> ���������
> ����� ��������, ��� ������� - 7%
> �������� �������� �� ������� - 14%
> ����� �������, ��� �������� - - 5%
>
> ����� ��� �������� ������� ��������� ���������� ����, �� ��� � ���������
> ��������������. ��� "������-������" ��������������� � ������ �������
> �������-������ ������, �� ���� ����� �������� �������� �����: 51% �
> ������, 43% � ������, ���������������� �� �������. � ����� � �������
> ������� ��������� ��������� "������-�����" ���� ���� �����, �����
> ������ � ����� ��������� (38% ��� �� ����� �� 12% �����). ���� � �����
> ������ ����� (55%) ���� ����� ��� �������� (10%) �� "������-�����"
> (21%) ����� ������ [2].
>
> ���� ��������� ��������� ������� ���� ���������� �"��������� ����������
> (Viacheslav Lypynskyi) � 20-� ����� �������� �������:
>
> "���� ������ ���� ���������� ��� ����� "������������ ��������" ���
> ��������� � ������ �������� - "����������������" - ... �� ���� ����
> �������� �� ����������� ������������ ��� ������������ ������ ����������
> "������������� �������" ������� �������� ������� � ����������� ������ -
> ������ ������������� �� ����������" [3]
>
> ����� ������� ����� ����� ��������. ���������� �� ������� ������ �����
> ������ �� ���� � 18-�� ��� (��, � ���������� ������������, �� ������),
> ��������� � ���� ���� ��� ��� ������������� - � ���������� ��������. ��
> ����������� �� ���� ��� � �����. ���������� 1997 �. ������� ��������� ����
> ���������� (of preference)[4]:
> 70% "������-�����" �� 20% ��� ��� �������������� �� �������� �������
> ����� �������� ���� ��� �� ���� 3.5% ��� ��� �������������� �� �������
> ������� ���������. ����������� � ��, �� ������� ������������ ��
> �������������� �������� ������ - ��������� ����:
> 41% - ������������;
> 44% - �������������;
> 14% - ��������� ������������ ����� ������. [5]
> ������ �������, ���� ��������, ������� 21 ��� ���, � ����� �������������
> ���������, � ������ �������� ������ ��������� - �������������.
>
> ������������� ����������� ���� ��������. ���� ������ ���������� � ��������
> �� ��������� � ��������� �� ��������� �� �������. ���� ������ �����
> ��������������� ����� ���� � ������ �������; ������ �������� ������ ��
> �������. ���� ��������� �� �������� ���, ����� �� ������ (surzhyk),
> ������ �������������, ����� �� ���� ���� ���� �� ���������� ���� �
> ����������� ��������� �� ����������.
>
> ������ ����� ������� ����� �������. ����� �����, �� ������� �����
> ������� , ���� ���� �������� ��������� ���������, ���� �� ��� ���������
> �������, �� ������������ ������� 2000 �� 2001 ���� �� ���� � ���� �������
> �� �� ������� ���������� �������� ������� ������ ������������ ��������
> �� ������ ����.

����������, �� �� ���� �������� ���������� �������. � ��
� �� ��? ��� ����� ��������� ����������� ���� ��� ��, �� ���
������ �� ������� ����� 1 - ����� �������, �� ������� ����� 2 -
����� �������. � ������� � ��� ��, �� � ������� �����������.
� �� ����������� ������������� ������� ������������ ��� ��������
�������������� ��������.

������� ����� ������ ������� ������ ������� �� �����������
�����������. ��� ����� � ����� �� ��� ����� ������� �� �������
��������� ������ ������ ������ ��������, �� ���� ����� � ���
����������� ������. ���� ���� � ����������. ���������������
������ ������ ������ �������� ���� � ����� ������������������
����� � � ������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ���� ������ - �� ������
Date: 11 ���� 2001 �. 17:42

"vittkach" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>>> ��� �����, �. ����������, ���� ���"����� � ���� �������
>>> �����������, ��� � �������� "������". ���� ���"�����, � ������������ ����
>>> �� ��������� ���������� �� �� ����, ����� ���� ������� ���� "������� �
>>> ���".
>>
>> �������, � ��� � �� �������� �� ���, � �� � �� ���� - ������ ����������.
>
> � ��� ����� �� ���"���� ���� � �� �������. ������� ������ ���������� ����
> ��������� �� ����, �� � ������ �������� ����� �����. ���� �������, �����
> ���"���, � ���� �� ������� ������� � ���� ������ ���������.

��� ��� ��� ������� ���, �� �� ������ ������ ������
������ �� ��������� ����������������, � ��� � ���� ���� -
������ ����������?

> ������ ���� � ������� �����������, ����������, ��� ����������� �
> ������������� ������� �������� �� ��������� �� �� ���.

���� ������� ������ ��������� ������ �� ����������
������, �� �� �����, �� �������� �������� ���������. � ����� �
����� ����������� � ����������� ������ ������, � ����
�� ���������� ��� �� ������� ����� ���������� ����������
���� ������ �� ��� ������� � ������ ��� � ��� �����������
���������� �� ����������� ��������������.

[...]

>> ����������, �� �� ���� �������� ���������� �������. � ��
>> � �� ��? ��� ����� ��������� ����������� ���� ��� ��, �� ���
>> ������ �� ������� ����� 1 - ����� �������, �� ������� ����� 2 -
>> ����� �������. � ������� � ��� ��, �� � ������� �����������.
>> � �� ����������� ������������� ������� ������������ ��� ��������
>> �������������� ��������.
>>
>> ������� ����� ������ ������� ������ ������� �� �����������
>> �����������. ��� ����� � ����� �� ��� ����� ������� �� �������
>> ��������� ������ ������ ������ ��������, �� ���� ����� � ���
>> ����������� ������. ���� ���� � ����������. ���������������
>> ������ ������ ������ �������� ���� � ����� ������������������
>> ����� � � ������.
>
> ��������� ������ - �������� ������, �� �� ���? ij����� �����������
> �������� ��� ������������ �������� (�� ��������)

�� �����, � ������ ��� ������: ��������� �� ��� �����
���������� �������� �������� (�������� ����������������)
� ���� ������� (���������� �����) ���� ���� �� �����. � ���
� ������, ���� �� ���������� � ��� ���� ������������,
������� ������ ���������� �� ��������. � ����� �������
- ����� ��� �������� �������� - � �� � �������� ���� ��
����, (�� � ������� ����� �� ����� ����) ��� ���� �����
���������� � �����?

> �� ������, ����
> �������� ��� �������������� �������� (����� �������� ����� �� ����������
> �� ������� ������ �������� ���� �������, ����������, � ���������
> ��������������, ����� ������ ��������� �� ��������).

����� ���� ������� ����� ���������� � �� ����� ��������,
����� ��� ���� ���� ��������, ���������� �� �������
�������, �� ������� ������.

> ����� � ���� ������������ ������� � ���������� ����� "�������������
> �������", ���� ������ ��� ������ �� �����쳺, ���� ������ �����������
> �����. � ���� ���������� �������, � ������, �� �� ��� �����?

����� ����? ������ "������������� �������"? ��������� ��.
�������, ��. � � ��� �����, "�������� ������������� �������".
�� � ��� ����� � ���������� �������, ������������ ���������������
�� ����� ���� �������.

��������� �������



From: "Olexandr Franchuk" <[email protected]>
Subject: Re: ���� ������ - �� ������
Date: 15 ���� 2001 �. 19:43<