|
���������
�������
����������� ���������� � ��������
� ���������������� ������
�����
���� �
������������ ��������� ����� �������� ������ � ����, �� �����
�� ������������� ����� �������� ���� ������� ����� ���������
����������, �� ����� ����� (������). ������ �� �� ����-��� ����,
��� ����� ����� ���� ��� ����� ������ ��� ����� ������� ���, �
�������� ��� ���� ��� �����.
��� ����� �������
����������� �������� ��� ����� �����, � �����, ��� �� ������ ��
���������, �� ��������� �������� ������ � ����������� ������,
�� ���� ���������. ����� ������ ������ ��, �� ������ ���� �
������� �� �� ������� �������. ����� ��������� �� �������,
���������� ����� �����. �������� ��� ��������� �� ������ ��
������. � ����� ����-�� ����, �� ����� �������� � �������� �����
�������� ����� ��������.
� ������ ���� �����, ���� �� �
�������, � �� ����������, �� ������ �����, �������������
���������� ���� ������ (�� �� �������� ���������, ��� � ��
�������� ����� ������) ������������ ����������� �����������
����� ����. ���� �� ��� �� ���������, ����� ���������
������.
������� ������� (�� ������� �����) ������
��������, ������� �� ������ �����������, �� ���� �������
����������� ������ �� ����� ��������� ������, ��, ����� ��
��������� (�� �������) ������������ � ������� ����������� ���
��� �������� ������, ����� ���� ���������� � ����� ������
��� �� ���� ���������, � ���� � ����, ��� ��.
����������
�������� ����� �������� �� ��������������, �� � � �����������
�������, ����� ��, �� ����� ��������� ����������� ���������� ����
������, ���� �� ���� ��������� ������ ���������� �� �����������
������ �� ���� ����. � ��� ��������, ����������, ���� �����
����������� ���������� ���� ������ ���������� ��������� ���������
���������, ��� �� ������ �����. ����� ���� ���������� �����������
���������� ����, �� �� ���� � ����� ��� �����
������ ������.
����� ���� � ����� �������������� ������
���� �������� ������� ��������� ���������. ��������� �� ���
������ ���� �������� ����� ��� ���������� � ��������������
�����, � ���� ��� �� ����������� - �� �������� ���� - From: -
��� ��'� �� ������ ������ ����� �� ���� ���������� ������, -
Subject: - ����� (���������) �����, - Date: - ���� ������������ �
������ - Newsgroups: - ����� ������, � ���� ����
������������, �� ������������ �� ����� ukr.politics.
� ���
��������, ���� ���� � ������� (��������) �� ����� ����,
������������ ���-������ ������, � ����� � ������� �������
���� ���� ������� �� ��� ����� ���� (��������� �� �������
������ �����) � ��������� ���� ����:
In article
<[email protected]>, "�.�.�����"
<[email protected]> wrote:
�� [email protected] -
�� ���������� ������������� ������ �����. ��� ����� ��'� ��
������ ������ ����� �� ���� ���������� ������. ����� ������ �
������������ ����� ���������� �������� ������� ">", ��
�� ���������:
> ����� � ������������ �����, > �� ����
����� � ������������ �����, >> ����� � �����, �� ������
������������.
����� ��, �� ����� ������ �������� ����
������ �� ����������� ����������� ����, ��������� ������ ����
���������� �������� ���� �������.
��������� ����� ���� �
��������� ���������� ��������� ������, ��������� ��� ��������
���������� - �� ������� ��������� ��������� ���������� �����,
�� ���������� �� ��������, ����������� � ������ ����. ����� ��
��������� ������� ����� � ������������� ������� �� �
����������� ��� ������� ��������. ����� ���� ����� ������ ��� � �
������������� �������, ���� �� �����, �� ����� ������ ����
�����, �� ��������� ������ � ���������� ����� � ����� ������
��������� ������������. �� ��� �������� ����������� ������� ��
��������� ��������� ����� � �� ��������� ��������� ������ �
���� ������.
�� �������� ��� ����� �� ����� ����� ������
����� ������ �� �������� �������� ������ google (
http://www.google.com/advanced_group_search?hl=uk ), � ���
"�����" ��� ��������� ���������� ������ ������. ��
����������� ���������, ���������� ��� �������� �������, (�������
������� ������ ������� ���������) ������� ��� ���������� �
����� ��������� � ������� (�����) � ��������� ������� [Olexandr
Franchuk]
<[email protected]>
=========================================================
From:[email protected]
([email protected]) Subject:���� �������� �� �. �����
�������? Newsgroups:ukr.law, ukr.netnews, ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/01/27
�������, ��������
2 ����� ���� ���� ��������� �� ������, ��� ���
������...
>>� "������������ ���������"
N42/1998 ���� ͳ��� "�������� �����"
�������: >>> >>> >>>�
������������ ���������� ����� �������, ��� "��������
�����". >>>� �������� ��������
����������� >>>������� �������� ���������
������ >>>������������� ������� ���� ��� ������ ������� �
����, >>>��� ���� ������ ���� �������� ������. ��
��� >>>�����, ��� �� ���������� ����
������� >>>������������ ���� � �������. ��������
����������� >>>������, ��� � ������ �������
����������� >>>� �������, �������� �������, ��� ��������
� >>>������� ������� ������� ������� �������� �
����� >>>������ ������, �����-������� ������
������� >>>����� ������ ���� ������ �� ����. ������
�������� >>>� ����� �������������, ���
�����������, >>>���������, �����������... �����
������������, ��� >>>������������� ��������������
"���������� �����" >>>�������� ��������
�������: ������ - ���� � ����� - �������. >>>���� �������
������ "��������� ������� �������� �����" >>>��
������� ����� �������� ��� ����� >>>����������� "�������
� �������"... >> >Olexandr Frantchuk
wrote: >> >>������� �������� ��! >> >>���
�������� ����-���� ������ � �������, ����� ������������ � ���� �
���. >>�������� (�������� ����) ��������� �������� ���
Linux. ��� �������, >>�� �� � ������������, � ����� ���
���������� � ������ ��! >>����� �.
�����������. >> >>���� ������ ������, �� ���
��������� �������� ���������. �������, �� >>��������
�������, ����������� ��������, � �� ������������, �� ����� ��, >>��
����, ����� �������� (���� �������� - "������", ��� ����
����� �������� >>����� ������� - �� �� ���?). ������
��'��, ���������� ����� ��������, >>���������,
������, ������... ������� � ���� �������, ���� � �� �� ����
- >>������, ����! �����, �� �������� �������� �������
������ - ��� ����� >>����������. >> >>����
� ���� ������� � ���� �� ���������� ����� �� ���� �����,
��� >>���������� ����� � �� N42'98, �.37. � ���������,
�������� � ������� >>������ ��� ������, � ����� "��������
�����", ������� �� �� �������, >>�� ���� ��� ��� ����
���� - �. ���� ͳ��� � ������� �� ��, �� �� >>�������,
�� ������� ���������� ������� ��� �������� ��� �
�������� >>������, ϳ��������, �����������, ���������, �
����� �����������, �� >>�������� � ���� �� �����
����������� ������, �� ��� ����������� � ������, >>� �
����� �������� �� ����� "�������� �����". ���� �. ����
����, >>�� �� ������� ���� ����� ����� ����� "����������
��������, ������� ������ >>������������ �� ����� �������
������� ����������" (�.�. �����, ���,�.45, >>c.358),
� �� �� ������, ��������, ������ ��� �� ������ "������
� >>���������"? �������� ���, �. ͳ���, �� �� ���, �� �
������ ������� ���� >>����� ������� ��������
���. >> >>���� ���������, �� �������� �� �����
������ �������� �������� ����� �� >>���� ���������. � ����
�������, ��������� � �� N???XXXX, ����� �������� >>�� �����
�������� ���������� �����? ������ ���������� �����
���������� >>�������, �������� �� ����'������
���������. >> >>��������� ������� >>E-mail:
[email protected] > >(Date: Mon, 23 Nov 1998 17:39:16
+0300 >From: Michael Laptev <[email protected]> >To:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> >Subject: Re:
Olexandr's letter to editor > >���������,
���������! > >������� �� ������ � ��������, ��� �������
�� �������, ��������� ����� >���������� ���������� �� ������
������� � ��� ����������. >�������� �� ����� �� ����������
�������������� ���������, ��� � ���� >�������. �� ����� ������,
��� �� ���������� ����� �������� ������ �� >��������. ������� �
����, ��� ��� �� ��������� ������������ ������������ >������������
�� ���������� ����� � ���������� ���, ��� ����� >������������
����������� ������� �� ���������� ����� ������ �� ������. � >��
�� ������ � ���, ��� ����������� ��� ������ ������� �� �������. >��
�������� ����� �������� ��� ����� ����� ������ ��������
����������, >�������, ����� ��� ���� �������� � ����������
��������. > >� ���������, > >������
������
�������� �������!
�� ���� ������� �������������
����, ����� �� ��� - �� �� ���� ������� �� ������ �����
������� �� ����� ���������. ���� � ������������� �� ��������� �
�� ��� ���� �� (���������) �������������? � ������ �� ��, ��
��� ����, ���� ����� �������� ����������, �������, ��� ����
���� ��������� � �������, � ��������� �� ��������� ��������
������ �������.
� �������,
���������
�������
From:[email protected]
([email protected]) Subject:Re: ���. ����. ���� �� �����?
Re: Again Newsgroups:relcom.politics,
ukr.politics Date:1999/01/29
In article
<[email protected]>, "�.�.�����"
<[email protected]> wrote: > ������-�� � ������ ���������
�����. ���� ��� ���� ����� ����� �� > ������������: �����?
�����������? ������? > > �.�.�����
�������� �.�.�����!
���� ��� ������� ������� "�������
�������", �� ��, ����������, �����쳺�� ��� ������� ��
��� ���������. �� ��, �������, ������ � ������ � �� �������
����������� ��� ���� ������������� ������� ��� ���, �����������,
�����. �� �, ���������, ������� ��� ������ ������� �������
������. ��� ��� ������� ���� ���� ��������� �� ��������,
��, �� ����� ������, ������� ���� � �������� ���������
���������� �� ����, �� ������� ������������� ������������ �����?
��� �� ���������? �� ��� ��������
�� ��������� ���� �����? ����, ������� �� ����
���������, ���� � ���� �����. �������� - �� ����������� ���� �
�������� � ������ ����� �� ���, �� ���������. ������� - ��
�������� ���� ������ ������ ���� � ������ ����, � ��������
���� ������ - �� �������� ��. �� ����� ��������
��������, �� ������� ������� �������� ���� �������� � ���������
������������� � ������������� "�� ����� ������� �������
����������"(�.�.�����,���,�.45,�358)...
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ���. ����. ���� �� �����? Re:
Again Newsgroups:relcom.politics, ukr.politics Date:1999/02/01
"�.�.�����" wrote: > [email protected]
����� � ��������� <[email protected]> >>In
article <[email protected]>, >> "�.�.�����"
<[email protected]> wrote: >>> ������-�� � ������
��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� �� >>>
������������: �����? �����������? ������? >> >>
�������� �.�.�����! >> >> ���� ��� �������
������� "������� �������", �� ��, ����������, >>�����쳺��
��� ������� �� ��� ���������. >> �� ��, �������,
������ � ������ � �� ������� ����������� ��� >>����
������������� ������� ��� ���, �����������, �����. > >
� � ���� ��� �� �����, ��������� ���� �� ������? > ���� �
�� ���� �� ����������, �� ��� ���������� �� ��������, > ��� �
�� ������ �� ���. � �� "��������������" ������ �������, >
��� ������ ���������.
� ���� ���������� �������. � �����
��, ���������, ���� ��������� ������� ��� ���������� "�����������"?
����� ��������.
>> �� �, ���������, ������� ��� ������
������� ������� ������. > > �-�-�, �������. ������ �
��� ����� ������������ ������������� > � ������������
�����������. > ��������, �� � ���� � ����������� ���������
������ �������������.
����������� �������, �� ��� �����, �
����'����� ��������� ������ �������. ���������, �� � �� ����
� �����, ��������� ��� ����������� (� ����� ���) ������. ����
������ �� ��������� ������ � ���������� �� ������, �
�������� ������� ������ � ����������. ֳ ����� ����� �� ����
��� � ������� ���������. ��������� �� ����� "�����"
������ ����� "��������", - ������������ ��������������
���������� ��. � ��� �� ��� �� ����� "���������"
������ "����� ��", ����� "���������� ��"
������ �� ������ - ���������� (��������) ��������������.
>>
��� ��� ������� ���� ���� ��������� �� ��������, ��, ��
����� >>������, ������� ���� � �������� ���������
���������� �� >>����, �� ������� �������������
������������ �����? ��� �� >>���������? �� ��� �������� ��
��������� ���� �����? > > ����� ���������. � ���,
���-�� �������� ���� ��������� ������������, > ������� �����
���������� ��� ����������� � ��������� �������� > �� �������
�����? ����� �������, ����������.
���� �� �������� ��� ��,
���� ������� �����������, ���� �� ����� �� ����������?
��������, �� ���. ����� � ������, ����� � ����������������� ��
�������, ��������������� ����� ������ �� �������. �� ������
����� �� ������ ����� ��� ����������������� ���� (� �������
�������), ��� ����� ����, �� ���� ��������� - � ����
�������. ���� ������ ������� ����� � ������� ����, ��� ������
��������� ������� �� �������� ���� (���� ����� �������!) ��
����������� �� ���� ����, � ������������ ������������� �����
����� � �����.
>> ����, ������� �� ���� ���������,
���� � ���� �����. >>�������� - �� ����������� ���� �
�������� � ������ ����� �� >>���, �� ���������. ������� -
�� �������� ���� ������ ������ > > � � ������
������ ����� ��������, ���� ������� ������� �����, > ���������
�� �������� �� �������� ��� ��� �����. ��� �����: > "
�������� - �� ����������� ���� � �������� � ������ ����� �� >
���, �� ���������" ���������� ���� ������ ���������� ������.
��
��� ���� ����. ����� �� �� ��� ������, �� �����
�������� ��������� �� �������! � ����� ������� � ����� �����
���������, �� ��� ����� �������. ��� ����: >>>
������-�� � ������ ��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� �� >>>
������������: �����? �����������? ������? > " �������� -
�� ����������� ���� � �������� � ������ ����� �� > ���, ��
���������"
> � ��� �� ������� ��� ��������� ����
��������� � ������� �� ����� > �� ���������?
����� ��
�� �����, �� �������� ������ ����� ����������? ����� �������,
�������� �������� ����� ����������, ���� � ������� ������� ��
����������� �� ����������� ����� �����: ������ ����� �����������
���������, ������� - ����������, � �. �. � �������� ���� �
��� - ��������, � ������ - ���������, �� ���� ��� �����
����.
>>���� � ������ ����, � �������� ���� ������
- �� �������� >>��. �� ����� �������� ��������, ��
������� ������� >>�������� ���� �������� � ���������
������������� � ������������� >>"�� ����� �������
������� ����������"(�.�.�����,���,�.45,�358)... > >
������� �������� ���� ����� ������ ��������� � ������������� >
������ �����������, �� ����� �� ���� ����������� � ���������� >
����� �������. > ������ ��� ��� ��� ���������� ����
�������. � ����� �� ���� > �� �������� �� �����-�� ���������
����������� �����. � ����� >>> ������-�� � ������
��������� �����. ���� ��� ���� ����� ����� �� >>>
������������: �����? �����������? ������? [���� �� ��� �������
���� ��� ����������, �� ������ �� ���������� ��������� ����,
�� � ������ �� ������ - ��������� �������] > ����� � ����
������� �� ����. �� ��� ������ �� ������ > ���������� �������
���������������� ����������� ���, ��� > ����������� ����������
�������, � �� �������.
�� �� ���� �� ���� ��
"��������������� ������������"? � ���� ����������� ��
���� �����, ����������, 10 �� ��� ����� ���������, ... .
>
�.�.�����
��������� �������
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:�� �������� ����
�������� �������� ������� Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/02/24
����� �������� ���� - ��
�������� ������� �� ��������� ��������� ������: �� ��������
��������, ������, � �. �. � ������� �� ��� ������
������� �������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
����������� �������� ������� Date: 1999/02/25
In article
<[email protected]>, russia <[email protected]>
wrote: > ������ ������, ����������� ������ ������� � �����
�������-�� ����� ���: > ������������� ���� -
�����������-��������������� ������ - ����������� > ��������
������� > > ������� ������������� ���� �������� ������
������������ ��-����� > �������� ������, � �����������
��������� ��������� ��������-���� ������� > �������� ������
�������� ����������� ������� �����. > .....
����, ���
������ ���� ������! �� � �� ������� ��� ������ ����������� �
�������, ���� �� ����� �������� ����� ���� � ����� ��� ��
������ ����� ������� ������� � ���� ������� �� ����� �������� �
����� ������.
��������� �������, ����� ����� �
���������, ��� ��� �����
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ��i �������i ���� �����i��i
�������� ������i� Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/03/01
In article
<[email protected]>, "Ihorko"
<[email protected]> wrote: > On 26 Feb 1999 08:31:43
GMT, Oleg V. Borodin wrote: > |Sergiy Berdnyk
<[email protected]> �������� � ������ >
|<[email protected]>... > |> Olexandr
Frantchuk ([email protected]) wrote: > |>> �����
�������� ���� - �� �������� ������� �� > |>> ���������
��������� ������: �� �������� ��������, > |>> ������,
� �. �. � ������� �� ��� ������ ������� > |>> �������. >
| > |������������ ��������. �� ������� ����������� ������� ��
�������, �� > |������� ���������� �� ���������� > >
�������� �����. � ��������� ������ ������ ����� ���� �����
������. > ����, �������� �� ����� �� ������, � ��
�������.
������� �� ������ ��� ������, � ��� ��������
�������� ���� ���. ���������, �� ��� �������� ���� ���� ����
(����'������) ����� �����, � � ��� ���� ��������� ��� -
����'������ ������� ���� �������� �����. �� � ��������� ���
��������� �������. � �������� ����������� ������ ����� ������?
����� ����� ��� ������ �������� ������ � ��������� ��� � �����
������� -->��� == �����.
> |> ����� ����� �������
��������� ������ - ����� ��������. > | > |����� �� ��
���� ������������� �� ���� �����. �� ����� �� � ���� � >
|��������.
������� ������� ���� ����� ��������, ���� ��
�������� ����� � ������. ��� �� ������� �������� �������� ����
��������� ��� ��'���� ��� ��������� �������� ����� ��������� ��
�� �������� ������� � �������������.
���������
�������
> ͳ, �� �������, �� ������� - ����� �������. > >
I�����. > > |-- > |Oleg Borodin >
|Kharkov
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:��� ���, �� ������� ��'��� 8
�������, ������� Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/03/09
��� ���, ����� � �� �������
��'��� 8 �������, ������� �����������!
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ��� ���, �� ������� ��'��� 8
�������, ������� Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/03/10
In article
<[email protected]>, "Paul
Bodnarchuk" <[email protected]> wrote: > �� �
����� ���������� ������. � ��� ���������, ������, � ��
��������. > > ��������� ������� > "��������" >
����Ͳ������ ����� > > ��������� ��������� ������ >
�. ����� ������ "��������" > ������������ ����� -
̳��������� > ������ ���� 8 �������. ���� ���� >
������ ����, ��� ���� �� ������, > �� �� - �� ����� �����,
� > ��������� ����������� - ��� ��� > ����, ����
������. > > �������� ��� ��������� (��� ������), �� >
������� �� ��䳿 �� �� ������ (485-465 �. �� > �. �.),
����������� �� ���� ������� �� ����- > ���� � ������� �� �
������. ³������ ��������� > ����� � � �������, � �-����
��� ��� ������ �� > ������� ����� (������� �����), �� ���� ����
���- > ����� � ������������. > >
����� ���� �������, � �� ��������� ������ �����- > ���. ³�
����� ����� ����� ����� ��� ����� ���� > ����� ����. ���������
��� ����� ������, ������ > ����� �������� �� ������ � ����
������ ��������� > ����. ҳ���� �������� (������ ����) ��
���������. > �� ���������� ������. � �� ������ �����, ��
���� > �� �������� � �� ��������� ����. ��� ��������� >
����� ����, ��� ����� ������ �����. ����� ������- > ���� �
�����, � ���� ��������� ���'���� �����, � > ��� ��������, ��
�������� �������� ���������� > �����. ���� ��� �����
���������� �����, �� ���� > ������� � ������� �������� ������,
���� ���� ���- > ���� �����. � ��������� �������, �� �����
���� > ����� � ������. ���� ����� ������� �� ������, �� >
�� ������� ���� ���� ���� �������� � �����. ���
������� �
����� ����� � ���볿 (�� 10-15 ���������) � ��������� ����, ��
������� ������ �� ���� �������� ���� ��� �� ��������. ���
��������� ��� ����� ������ ������� ���������������� �� ������
��������� �������, � ���� ���� ���� � ����. ��� �������� ����
������������, ����� �� �� ��������, �������� ���� ����� �� 8
������� ���� ����� ������� � �'��� ����� �����
���������������� ����. �� ������ ��������� �� ��'��� �����
� �������. ֳ����, �� ��'������� ���� � ����
(����-����)?
��������� �������
> �������� ����
������ ����, � ���� ������ � �����... > > ³���� 8
������� ����� ������������ ������ �����- > ������ ������. �� ��
����� ���, ��в� ��� ���� > ������. � ��� ����, ����� �
������� ������ �����, > �� ���� ������� ���������� �
������������ ���� > ������ (����� ����� ������� �������, ����.
� 10). > > ����������, �������� ������� ����� ����� �
1910 > ���� �� ����������� ����-���������� � ����������� >
������������� ��������� 8 ������� �� ���� ����. > ��
��������� ����������, ��������-�������� ������� > ����
����������. � ��� ����������� ����������� 8 > �������
���������� ������ ����. > > ��� ��������� �����������
����� ������� ����- > ������ ������. ��� �� ����� �� ���������
� ���. > ���� ��������� ���� � ���������� ����������� >
���� (����� � ���) �� � �����. �������� ���� > -
�������� ������ ��������� ���� �����, �� > ������� �� �����
����� ������. ���� ������ � > ����� ����������� ���. ����
����� ����������� � > ��� �����, ���������
���������-������������ 8 > ������� �� ���� �� ���� ������. >
������ ϲ���-��Ѳ������, ����� > > Olexandr Frantchuk
wrote in message <[email protected]>... >>���
���, ����� � �� ������� ��'��� 8 �������, �������
�����������! >> >>���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:ͳ������� � ���������-33
Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/03/24
������ ���� ������ ������
������, ���'������ � �����������-33.
� ����� ���'��������
�� �� ������!
�� ���������: �� ����� � ͳ������� ���
��������� � ��� ���������� ���� �����? ����� � 1932-33
�����. �����, �� ���������� ���� - ���� �������� ���.
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:"��������"-"����
��������" � ������ ��������� ����������� ��
���������� ������ Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/03/26
����� � ���䳿 "1+1"
���� �������� ������ ���� �������� ���� � �������� ���������
�������� � ��������� ����������, �� ���������� ����� �
��������� ����� - �� ������-�����. �� ����� �� ���� � �����
�������.
���������� �� ���� �� ��������� �������� ��������� �
����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ��� ������ ������ �
������ ������, �� ������� ���� ������ �������� - �������� � ���
�����, �� ��������� � ������ ����, � ������� �����.
³������
���� � ����� ����� - �����. ������� �����. ����� ����������
��������� ������������ ��. �� � ��������� �, ������� ���� ���
�������� �����. ��� ���� �������. � ���������� ��� ���������
����� ������� �� ����.
���������� ������ ���� ���������
���������. � ������� ������, �����������, ����� ��������
������, �� ����� ���� �� ����� Ͳ���� ��������!
ϳ���
���: �� �� ��������� � ������� ��������� � �� ���� ������
����������? �������, �������� ����. �� ����� ����� ����������,
��� ���������, �� ���� ���� ����������� - �� ����������, ���
��������. ��������� �� ������� �������, �� ����� ��������
� ����������, ������ ������� ���������. �� ���� ��������������
��� ��������, �� ��������� ����, ��������, �� ������ ���
������, �� ���� ����� ���� �����? �����, �� ��� ������� ��������
��� ��� �� ��������. ��� ������, �� ������� ����� ��, ��
����� ����� �����.
� ������ ���������?
������� ������,
� �����, �� �� ����� �� ������� �� ������, � ������� �� �����
������ ��� ����.
��� ���������� ������ �� �������� ���
�������� �� �� ������� ������� (����� ������ - �������). ���
������� �������, �� ���� �� �� ������ ������ � ������ ������.
������ ������, ��� ����� ���� ��������. � ������ ���
����������� �� ��� ���� ����.
� ������� �� ��� ������
�����
��������� �������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:������ �� ���� ������������ ��
������ Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/03/30
�. Markov Vladislav
������ �� ������� ������� ����� ������� ������� �������
������ ���� ������. ���������� ��� ����� �������: ������ ��
���� ������������ �� ������! ��������, �� ����� ��� ���������
���������� ����������� � ���������� ������ - ���� �����
��������, ��� �� ����� �������� - �� ����� --> �������
����� ���������� ������ ���� ����������� ������. ��
������������� � ���, �� �������� ����� ������ ������ ��
��������� ������� ����. ����� ������. ��� �� ������� ��
����������� - ������������ ���������.
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ������ �� ���� ������������ ��
������ Newsgroups:ukr.politics Date:1999/03/31
In
article <[email protected]>, "markov
vladislav" <[email protected]> wrote: > �����,
������ �� �������� �� ������. �� ����� �� ������������� ��� >
������������ ������� �� ������ ������� �������, �� � �������� �����
��� � �� > �����. �������� �� �� ������ ����������� ���
�����-�����, ����� ������� �
���� �������� ������ �� � ����,
��� ���� ������. ���������������� � ���� � ���. ������� � ����,
�� ���������� �� ��������� ������ ����� � ������ ������, �� ��.
���� � ������ ������, �� ������� ��� ������������� ���������
(������������� ���������). ���� � �� � ������ ������, �� ��
����� ����� �������� ������������ (�� ���� � ���� ������ �� �
����������� �� ��������� �� ������).
> ��� �����������,
���� ��� ��������, ��� ������������ �������, ������� � >
�������������, �������� ����������� ������������. ����� �������
������
��������� �������������, ������ � �������� ���� ��
������� - �� �������� � ����� �����������. ���� ���� ����
������ � ������� ������ �� ����� ���� �� �����������. ����������
�������� ������ ���� ���� �����, �������� �������. ������ ���
�����, ����� �����, �� ��� ����, �� ������, �� ��� ������� �����
���. � ������� ����� ���� - ���������� ������� � ������. �������
�� ��, �� �� ��� ������� �� �� ���� ������ ���������. ����� �����
� ���� �� ������� ��������� � ��������� ��� ��������� ������,
�� ���������� �� ��������� ������ �� ����� ��������
����������. ����, ���������� ����������, �� ���������� ������, ��
�����, � ������ �� ������ �������� �� �����, � ��� �� �����
������.
> ��� ������� �������� � ����� - ������
�����������������. ���-�� �������, ��� > �� ������ ������ ��
����� � �������, ������� ��������� � ������� �������. > ������
�������, ��� ����� ���� ������ �� ������, ���������� � ���������� >
�������� ���������. ������ ��� � ������ ����. ���� ����������
����������, > ������ ������ ���������� ���������� ������
���������� �������������. ��� � > ���������. ��� � �� ������
��� ������ ��� ������, ��� �� ���������� ������ > ������
�������. ��� � ����. ������ � ������� �����. ��� ����� ����������
�
������ ������ �������� ������ ������� ������� ���������
���� ��������. �� ����� ��. "� �� ������� ���������",
������ ��������, � ������� "���������". ����� ������,
��� ����� ����. � �� ��������� ���������� ��������� ����
��������, �������� ���������� ��������� �����, � �� ������
����� ������ ������ �����, ���, �� �����, �� ���. � ����
�����, ���� �� ���������� ���� �������� �� � �������� ����. �
������� �� ��� ��������� ������. �������, ���� ��������
������.
> ���� ���������� ������. ��� ���������� � �����
����� ������� - ����� ����, > ����� ���������. ������ ��
�������� � 17-� ���� �� ������� � �������� > ��������
������������ ������? � ���� �� �������, ��� �� ����������? ������ >
������������ �� ��� ����. (���� ����� ��� �������, ��� ����������
���������
���� ������� ����������� ������ ���. ���� ��������
���� ������: ����� ������ ��������� ������� � ��������� ��,
����������� �� ������. � ���� ������ ���������� ���� �������
������� ������ �� ������� � ��� ������ ����������, � �� ���
������.
��������� �������
> � �������� ����������
������� ������ ��������, ��� � ��������������, > ��������
�������.)
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ������ �� ���� ������������ ��
������ Newsgroups:ukr.politics Date:1999/03/31
In
article <[email protected]>, "markov
vladislav" <[email protected]> wrote: > ��������
��� �������! � ����� �� ����������� ������ � ���������� >
������������� ������� � ���������. � ������, ��� ��� ������ �����
������ > ������ - ������������� �����, � ����� � ����
������������� - ������� > (��������) ����� ����� �����,
��������� ����������� (�������) � ��������.
����� ����������
������� � ��������� ������ ��������� �������� ���������� �� ��
������, ��� �������, �� ���������� ���� ������.
> ������,
������� ��������� � ��������� ��������, � ����� ������� ����� � >
������������ �������� �������. �� ����� ������ �� ����. �� ��������
����� ��
³���������
�������� ���������� � ��������� ��������� ��� (�����
����� ��������� ���!) - ����� �������� � ��������� ��� �����.
ͳ���, ���������, �� ���������� �� ������ �������� ���� (��
��������, � ��������!), � ����� ����� �������� ������,
�������� ��������� ���������� ������������� �� �����������
������.
> � �������, � � ��������� ��� ���� �������.
������� ����������� ������� > ��������� ������ � ��� ���� � ���
����, ������� ������ ������ ���� ��������.
� ����� ���� ��
���������?
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ��� ����� ����
����? Date: 1999/04/02
"Victor"
<[email protected]> wrote: >>������? ���� ����� �������
����������� - ��� �� �� ������� � 150 -��������� >>�����
������ ��������� ��������. > > ��������! > �������
������������ ����� ��������� �� ���� ������ - ����������, �������� >
� ��������! > 150 ��������� ������ �����������! � ������ ������
����, � �� �� > ������������-��������� > ����������! > [
������ �����������: "��������"-"���� ��������"
� ������ ��������� ����������� �� ���������� ������ ��
1999/03/26 ] ����� � ���䳿 "1+1" ����
�������� ������ ���� �������� ���� � �������� ���������
�������� � ��������� ����������, �� ���������� ����� �
��������� ����� - �� ������-�����. �� ����� �� ���� � �����
�������. ���������� �� ���� �� ��������� �������� ��������� �
����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ��� ������ ������ �
������ ������, �� ������� ���� ������ �������� - �������� � ���
�����, �� ��������� � ������ ����, � ������� �����. ³������
���� � ����� ����� - �����. ������� �����. ����� ����������
��������� ������������ ��. �� � ��������� �, ������� ���� ���
�������� �����. ��� ���� �������. � ���������� ��� ���������
����� ������� �� ����. ���������� ������ ���� ���������
���������. � ������� ������, �����������, ����� ��������
������, �� ����� ���� �� ����� Ͳ���� ��������! ϳ��� ���:
�� �� ��������� � ������� ��������� � �� ���� ������ ����������?
�������, �������� ����. �� ����� ����� ����������, ��� ���������,
�� ���� ���� ����������� - �� ����������, ���
��������. ��������� �� ������� �������, �� ����� ��������
� ����������, ������ ������� ���������. �� ���� ��������������
��� ��������, �� ��������� ����, ��������, �� ������ ���
������, �� ���� ����� ���� �����? �����, �� ��� ������� ��������
��� ��� �� ��������. ��� ������, �� ������� ����� ��, ��
����� ����� �����. � ������ ���������? ������� ������, �
�����, �� �� ����� �� ������� �� ������, � ������� �� ����� ������
��� ����. ��� ���������� ������ �� �������� ��� �������� ��
�� ������� ������� (����� ������ - �������). ��� �������
�������, �� ���� �� �� ������ ������ � ������ ������. ������
������, ��� ����� ���� ��������. � ������ ��� ����������� ��
��� ���� ����. � ������� �� ��� ������ �����
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ������ �� ���� ������������ ��
������ Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/04/05
In article
<[email protected]>, Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > "markov
vladislav" <[email protected]> wrote: >>
�������� ��� �������! � ����� �� ����������� ������ � ���������� >>
������������� ������� � ���������. � ������, ��� ��� ������ �����
������ >> ������ - ������������� �����, � ����� � ����
������������� - ������� >> (��������) ����� ����� �����,
��������� ����������� (�������) � ��������. > > �����
���������� ������� � ��������� ������ ��������� ��������
���������� > �� �� ������, ��� �������, �� ���������� ����
������. > >> ������, ������� ��������� � ���������
��������, � ����� ������� ����� � >> ������������ ��������
�������. �� ����� ������ �� ����. �� �������� ����� ��
����� -
�� ���� � ����� ��������, �������� ���� ������� ��� ������. (���
�� ��� � ��������� ���������� � ����� �������). � �� �������
������� �� ��������. ����, ���� ����� ���� ������ ����������
��������, �� ��� ���� ���� ���� ��� ��������� ����������? �����,
�� �����, �� �� ������. � ���� ���������� �������� ������
����������� �� ���������� ������ ����� ������������ ������
��������. ������� ���������� �������� ��������� � ��������
"��������� �����". � �� �������� ������� ��������
��������� ��������� ��������� ��������� ��������� � ����������
"��������"
> ³��������� �������� ���������� �
��������� ��������� ��� (����� ����� > ��������� ���!) -
����� �������� � ��������� ��� �����. ͳ���, ���������, > ��
���������� �� ������ �������� ���� (�� ��������, �
��������!), � > ����� ����� �������� ������, ��������
��������� ���������� ������������� > �� �����������
������. > >> � �������, � � ��������� ��� ����
�������. ������� ����������� ������� >> ��������� ������ �
��� ���� � ��� ����, ������� ������ ������ ���� ��������. > >
� ����� ���� �� ���������?
�� ���� �. Markov �������, �����
���� ��� ��������. � ��� �� ������� �� ������� � ��������� �
������, ������, ���� ��������� �.Markov ��������� ��������. ���
���� ��� �. Markova �� � �������� ������ ������ � ��������, �� �
���� ������������, �� �� �� ���, � ���� ����������...
From:
"Chytach Novyn" <[email protected]> Subject:
������� � ��������� (1) Date: 1999/04/12 Message-ID:
<[email protected]> Reply-To:
[email protected] NNTP-Posting-Date: 11 Apr 1999 23:05:10
GMT Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
[ ������� � ��������� - 1 ]
������� �.�. �������
�����: �����. ������. - �.: ������, 1993. - 125�. ������,
�.98-107
������������� � 1933 ���� �������� ����� ��
������, �������� ������� ���������� ������� ���� �������� -
�������� ����������� "����� ������ ���� ��������������
�����", �� "�������� ������" ���� ������������
������ ����� �� ������. �����, �������� ��������� ����������.
����� ����� - ����� �������� ������� - ����� ��� ����, ���
����� ����� �� ��� �������� � ������ ��� ���������, ��������
"������� �����" ��������� ������� ���� (��������
������� � �������� 130 �������� � 1933 ����) �� ���� ��������� �
�� �� ����� �������� ��� ���������.
������� � ����� -
��������, ������ ó����� �� ³������. �������� �, �����
������, �� ����� �������� ����� �����. � ��� �... ��
������ ������, �� � ���� �������� II ���� �����. ͳ�����
������� ������� �� ������, ��������, �� ����������������... ��
����, ���������, ��������, ���� ����������� �����������, �� �
���� ������, ���, ������ - ����������� ���� �����. �
���� ������ �'������� � ������, ����������������, �������, �
�������� ����� ������������� ������� ��������� ����� � ����
ͳ�������, �� �������, ��������, ������� ������ �����������.
���� ��������� �� �����, �� ��������� ������ �� ���,
���������... ���� � ��� ��� ����� ��������, ���� - �������
�����䳿 1932-1933 ����. ����� ��� ����� ���� �
����������� ���������� ������������ ����������� � ������,
����� ������������� � ������, � ����� �����. � ����
��������� � ����� (��������� 80-� ���� �� ��������� ���������
���� ����������� ��������� ������ ("����������� ����������",
���������-��-����� - ���). ����������� ������������
����������� � ������ �� 30 ������� 1932 ����: "���
��, �������� ���� ���������� (�������������) ����������
����������, ������� ��� ����, �� �������� ����������� ������
����� ��������� ����� ����� ������� �����, ��� ���� ��������
������. ������� ������ ������ ���������� ����� ��� �� �����, �
������ ����������� �������� ���� ������� (� �����������)
���������� ������ ���������, �� �� ������� ���� (������� ���
��������� 7 ������ 1932 ���� ����� ��� ������� ������������
��������, ���� ����������� ������� �����. - �.X.). ���, ��
����������, �� ������������ �� ����'�, ���� �������, ���� ���� �
���� ����� ����� (�� �������������� � �� ��������� ������
��������� �� "������� �������� ������� �������� ���
��������� ����������"), ��� ���� ������������ ���������
��������� ������� ����������� �� �������� ����� �����.
�����������, �� � ������ ������ � ��������� ���������� ����
�������� 34 �������� ������. ������� ������ ��������� �������
����� ����������� ���. � ��� ���, �� �������� ������� �������, ��
�������, 85 �������� ���������� �������, � 15 ������ ��������
���, �� �����-����������� ������ ��������� ����� ����
������� �����, ��� �������� ���. ������� � ���������� ���
��'�, ������ ��� ������ � ���������� ������� ��� ����� ��
����� �� ��������. �������� ���� ����� �������� �
���������� ������������ 3 ���������� ������". ͳ�����
��������� � ���� ���������� ����������� ���������� �� ������: ��
� ���-���� ����� �������� �������� ������? ͳ����� ���������� ����
� ��� ��� �� ����. � �� �, �� �� �����, ������? "�
���������� ���� ����������� ������������ � �� ������
���������������, - ����������� ������� �� �������� ���������� �
����������� ���������� ������������ ����������� � ������� �� 6
��������� 1931 ����. - -� �������� ������� ������ � ����, ��
������� ������� ����� �� ����� ������ �� ������, �� �� ���������
����������� ������ (��������� 1,40 ���������� �� ��� �������) �
�� ������ ����� �� ��� ����� ������ (��������� 15
�����������), ������� ������� �� ����� �������� �� ����������.
���� � �������� ���� �������� �����, ��� � ���� � ����� �������,
����� �� ���������� ��'�, ����� � ������� �������, �� �
���������� ����, �����, � ����� ���� ������� ��������� ����
������. ...�� �������� �� ������� �� ����� ���������
������ ������� �������������. ³� ������� �������� �������,
��� ���� ��������� ��������� �� ����������. � ��������
�� �������� ��� ������� ��������. ����� �� �������� �
����� �������, ������� ��������, �� �������� ������ �� �䳺, �
�� ������� ������������ ��� ��������-�����������,
��� ���� ��泺 ��������� ������������ �������������, ���������
� ��������, ������ ����� ������ �� ������������ ���������. ���
���� �, ��� �� ������ � ������� ��������� � �������� ������
��������� ���������� �������, ��������� ����������, ���������
������� ��������� ���� ��������� ��� � ��������� �������� ��� ���
���������". ����������� ������� ��������. ³���������
���������, �������� �� ���������� ����� ���������
�������㳿, ������������ ���������. ������ ���� ������,
�������� ��������� ���������� ����� � ����� � ��� ����� �����
�� ���. - �� ���� �������� ���������� ��� ������
"�������", ����, �� ����������� ����������� � ���� �
���� ����������� � �������, ��� �� ��� "��������
������� ��������� � ��� �� ���������� ��������� ���
��������� ������". �� ����������� ������� �������
���������, ���������� �� ��������� ������, ������� �����������
������������ ��������������, ����, �������� � 1932 ����,
��������� � ����������� �����. ��� ��� ��� ��� ���������
�������� � ����� ����� ��������. � ��� ���������� ������
��������� ��������� ������ ��� ��������������. ���
�������� � ����. � ����� ��������� ������� "������������"
������ � "�������� ������"... "����� ��
�������� ������ ����� ��������, �� �������� ����������� ��
����� �������� ��� ������ ���� ����. ����� �� ��� ������� ����
������ � ���� � ���� ������ ����, �� ���� ������� �� ������ �
����������� ������ �� ������, �� ����������� �������� �����
�������, �� ��� ������ �� �����. ��������� ��� �������� ��������
� �����������, �� ����� �� ����: � ����� ����� ������ ������
�'������ 140 ���������� ����������� �� �������� �� ���������
�������� � ��� ��������� �'���. ��� ����� ����� ������ ����
������ � ���������� ������ ����� ������, �������� � �������
��������. ͳ������ ����������� ����� ������ �������� ��������
�� ������� �����. �� �������� ������� ��� �������� � ���������
�� ������� �����. �������� ������ �������
������������� ������� ��� ������� �� ������ ������ �����,
�������� � ����. ����� ��������� ����������� � �� ���������
���������� ���� "��������", �� �� ������� ��������� ��
�������, ��� ��� ����� �������� �������� �����. �����
������������� �������� �� ���������� �� ������ ��� � �������� �
�������� ������ �������� ������ ��� �������. ���� �������
���������� �������� �����������, � �� ������ ����� �����, �� �
��� ���������� ���� � ����� ������ "����" �����
�������, �� �� ���� ���������� � �������� ������, ������ ��
����� �������� ������, �������, ��� ���� ���������� �� �����
���� �������� ������, �������� ������, ������� � �������
����". �������, ���������, ��� ����� ��� ����������
�������� ���������� ����������, ����� �� ������ ��������
"������ ���������", "����������� �������",
����� "�������� �����". ��� �� ���������� ��������
������糿 ͳ�������, �������� � ����������� ����� - �����������
��������� � ����� �� ��, ��� � ���� ������� ��� �� ����� -
��������� �� ����� ��� ������, ��� �� �� ���� ����. ��� ��
���. �����, �� ����������� ������� �. ������� ("��
�������", # 12, 1989 ��), ��������� ��������� ���������
���������� "�� � ����������������� �����, � �������� ���
"���������� ������������", ��� ������������ �����. ����
� ��� ������ �� ������������ ������ ������������ �����. �
���� �������� ��������� ������ �� ������ � �������� ���������
��������� ��� �������� ����������. �����, ��������� �������,
"����� ����� �� �������� ����� �������, � �� �������
��������� - ����� �������� ¦���������� ������� ���
(����������� �����. - �.X.). �� ��� ������� ����� � ������� ���
� ������� ������� �����. ������� � ������� �������� �������
���������� (���� ������� � �������, � �� ���� ���� ��������. -
�. X.) �������� �� 25 �� 50 �������� ���������". �
���� �� ����� ���������� �������� ��� ����� ������������
����������� ���������� ���������� � �����, �������� � ������
��������� ������������: "�������� ����� ��, �� ���
������ ������ ����� ��������� � ������ ��� ������ �������
��������������������� ��������. ����� �� ��� ������� ������� �
����� ���� ���� ����������� ������ ������, ������� ����� ���,
��� �� �������� �������� ����������� ������ �� ������ � �
�������� ���� ���, �� ������ ���� ������� ���� �� �������
�������� ����� � ����� �������. �� ������������� �����
����������� �� ���������� ���� ��� ������� ������������ ������
�� ������������ �����, � ��� ������, �� ���� ������,
�� ���������� ����� � ���� �������� ����������
��� �������������, �������� �������� �� ������
������� ��������� �������. ������� �������� ����������
��� ������ �� � ���������� �����, ����� �������. ����� ���� ��
�������� ����� �� �������� �� ���� ����, �������� � ���������
������ ������, �� ������� ��������: ��� ��������� ������� ����
������ � ��������� ����� �� ��� ����������� ������������, ���
��� ����, ��� �������� ��������� ����... ...����� ������
������ ������� �������. �������� �� ����� ����� �����������
��������� � ����������� (��������) � ������� (�������������), �
����� ���������������� ���������������� ������. � ����������
������� ����� ����� ������ ����� ��� ��, �� ������ ��������� �,
��� �������������, � �� ����� ���������� ����������
�������� ��������� �����. ���������� �������, �� �������
��� ����� ��� �������� � ���� ������� �����������, �� ���������
� �������� �� ����� ������� ����, �� ��� ������� �� ����� �,
�� �������, - ������������ ��������� ������ ���� � ���� ��
�������� ����� (���� ���� �� � �����. - �.X.), ��� �� ���������
������ ��������� �������� �� ����� � ������� ���� ��������
� �������. ��� �������� ��������� ���� ����� �������
����� ��������� ����. �� � ������� ������ �� ���� �����
�����, ������� ������ ����� ��������� � ����� � �� �������
��� ������������ ����� � ��������� �����".
����������� � ������� (��������� �� ���, ����� ������ - �������
1933 ����): "� � ������ ������ ����� ����� �����
�������, ���� ����� ����������� �� ��������� �������� �������
��������� ���������. ������� ����� ������ ���������� �����,
������ � ��� ��������� ������ �� ������. ����� ����������� �����
���� � ��� ����, ��� � ��� ��� ���� �� ���������. ��
������ ������ ������� ������� �������� �������
������� �������� ����� ������� ����� ����������� ���������,
������ ������ ������� �� ������ � � ���������, ��������� ��
��� �������, �'��� �����, ������� ������ � �, ��� �������,
�� ����������� �����������, ������� ������ �������. �� � ��
�������� � ��������������, ���������� ������� ��������� �
������������� ��������� �������, �� ������� ���� �� �� �������
�'��� ���� �� ����������� �������� ��������. ������ �������
��������� ����� �������� ��������, ���� �� ������ ���-������
��������". ����� ������ �������� - ������ �����
��������. "���������� ����, - ������� ���
����������� ���������� ���������� ���������� � �����, �������
� ������ ��������� ������������ (�������� 1933 ����), -
�������� ������� ������ � �����������, ����������� ��
����������� ��������� �������� ���������� �'�������, ��
�������� ������ ��������� ����������, ���� + �������� �����,
���� � ����������� ���������� ��� ����� ����������� �
���� ������������ ���������, �� ����� ����������. �
����� �������������� ���������� ���� ��������
��������� ������������ ������ �� ���������� ��������
������������. ��������� ����������������� �������� �� ����
����� ���������������� �����. � ������� �������� ����� ��
������� ������� ������������, �� � ������� ���� ����� �� ��� ���
� �������. ��� ����� ����� ����� ������ ���� ��� ��, �� ���������
����� �, ��� �� ���� ���������. �� � ��������� �����������
��������: "��� �� ������, ��� �� ����". ��������� �������,
������, �� ��������� ��������������� �� ��������� ����������, �
�������� ������� ��������� ����������� ��� ������� ����� �����,
�� ���, ��� �� ������, �� ����� ����, � � � �������� �������
������� ������..." �������. ϳ� ���� ������� �����,
������� ��������� ����� ����� ������. "�����������
����" ����������� � "������" �������� ������
"ѳ���������". "����� �� ��� ���� ������ � ����
���������� �'����. � ��� ��� �������� ��������� ����� ����:
"���������� � ���������". ����������� � ������� �
������ "������", "�������", �������, �����
����������� �� ����������� ������ �������� ��������������
����������", � ����� ������ �������� ��������
��������� �� �'����, �� ��� ����� �� ���� ������� ��� �����, ��
�'����, ���� �������� ����� � ������ �� "�'��� ����������",
� ���� - �� "�'��� �����������". ����� �� �����: ��
��� � �'����� ����������, ��������, ����� �������������� ������
���. ���� � �� ������� ��� � ����������
������������ ����������� � ������ � ����� �����������
�����������, ������ ���� ���������. ���� ������ ������� ����
����, �� ����. "�� �������� ����� �� ��������, �� ��
������ � �� ������� ������ � ��� ��������� ������ ��������
���� �������� ����� ����� ��������. ³������������� ������
�� ������, ��� ����� �������� �������������
������������ ��������, ���������� � �������, ������� �
��������� ����������� ��������� ��������, �� ���������, ��
����������� �������� ���� �������, �� ��� �� ��� 22-��������
��������� ��������� ������ � �� ������� ����,
������ ���������������� �������, �� �����������, ��������
� �������� �������� �� ��������� �� ����� �������������
���� ��������������. �� ������� �� ������� ��������� � ����
��������� ������� ��������� �����. ������ ��������, �� ��������
�� ����� �� ���������� ������. ����� ����� �� ��� �������� ����,
��, ������� ������� ����, ���� ���������� �� ����, �, ��������
�� ���������, ��������� ��, � ������� ������. ���� ������������ �
������������ ���������� ������ ��������� �� �����������
�������� �������� - �� ������������
����� � ���. � ����� �� ���� ��������� ����� �����
��������. �� � ������, � �������������� ������� ���� ��� ��, ��
��������� �����������, � ����� ������� ���������� ����������.
������- �����������, � ���� ���� ������� �� ����� ���
�����, ������ ������ � ���������, � ������, �����, ����������
�� ���� ��������� � �� ������ �����, ��� �� ����
���������� �������� ������ ������ ���������� ��� ������ ��
���������, ��� �����, �� � ����������� ��������, �� �����
����������. ������, ����� ���� ����������� ������ �������
�����, ������ ������. ����� ��� ����������� ������
������ �������� "�������� � ��������� �����������"
��� ������������ ��������� �������������� � ����������
����, ������ �� �� ��������������� ����� ���� ������ �� ����� ��
� �� ��������� � ���, ���� ������� �������. ����� ������ �����
�������� ���������� �����. ������� ���� ��� 7 ��������
�������� (���������� � �������� �������) �� ����� �������
�������������. �� ������, �� ������� �������� �������
����������� ��������� - ��������� ����� ����� � ��������� �
������ ����� ������ ����. ...�������� ����� ������
�������������, �� ���� ������ �������� ����� ��� �������, ��
��������� �� ��������� ��������, � ���������� ��������
������������� ���������� ��� � ���������� �� ������������. ��
���� ������ ����� ��������������. ������������� ��������, ��
�������������� ����� ��������, ������, �������� ��������� ����
�������� � �� ����� ������� ������, �� ���� � �����, ������
����� ������ �� �������, � ����� ������ ������������
���������, ����������� �������� ������� �������, �� �����
���������� ��������� ���� ��������. ��������� �������� �� �����
� ������� �� ��� ��������������� ������ ��������
������� �����������, � ������������� ��� ������ ��������,
�����, �����������, ��� ��� ����� ������� ����� ����
������ ���������� ����� �� ��������� ��������� ����� �
������������ �������". ���, ��� ������� ��, �� � ����
�����������, ��� � ����� ������������� �� ���� �� �����
����������, �� ���� �� ����� �������� � ��������� �����������
�����, � ����, �� ���� ������ � �������� �������� ��� �������� �
�� ��� ����. ����������� 55 ����, ��� ������ �������� �����
������ "������", �������������� ��������, �����
�����, �������������� �� ������ � ����. ���������,
�� �� ��� �����, ���������� ��� "���������� ������������".
- �������� � ����, ��� �� � ��� ��������, � ����� �� �������
��������� (�����-�������� ��� �������� �������, ������� �����,
�� ����������� �� �����) ������������� �� ������� ��������
�����. ��� �� ���������� ������ �������� � ����� ����. ���
� ��� ��� I ��� �������-�������� ������, �� �������
� ������, ���������� ����� ������� �������,
������������ �������� ������������� ���������� ������:
"ͳ����� ������� ��������� ������� ��� ��, �� ����� � ����
���������. �� ������." ("��������", 15 ������
1933 ����). ��� ��� - ������ �� �����. �� ����� �����
��� �� �������. ������ � ��� ������ (����� ��� ��� � ��
������), ��������� ������� �������, ����, �� �����-�� �������
� ������� ���, ������� ���, �� �� ����� ������ � ���
������ ��'��� �������� �������� ������, � �������� ���������
������ ����� ������ ��� "������". �������� � ����������
�� �������. ���� �������� ��������� �����: ������ �� ���� � ��
����� ���� � � ��������� ������, ��������� ����� �
����������� ��������� �� ������ ����������� ����� ��� ����
� ������. � ��� �, �� ��� �����������, ������ �����������
���� ������� � �������. � ͳ������� ����� ��������
�������� ����� ��� ���������� ������ ������ �� �������. �
������ ���� ��� �� ��������� ����� ��������.
ͳ���-����������� ������, �� ������� � ��� � �� ����, �� �����������
��������� ���� ������ ���� ����� �������� �� �������� ������
�������.
� ������� ���� ������ � ����� �������.
��������� ���������� ������ �������� � ������. � ������
����� ������ ���� ������ ����� ���� �����. ����� ������ ����
�� ������� ��������� � �� ������ �� ��������... � ���������
����������, �� � � ������������ ���������, �����������
����������, �� ����� �� ������, � ������ ������� ��� -
������� �� ���������� ���� (������, �������� � �.�.), � ������
������� ���������. �� � ���'����� �����������������
�������������, � ������������� ��������� (���� � ���� ������),
��������� ���������� ����������� ������, ���� �������������,
����� ������ �������� � ���� ���� ���������� � ������ ���.
�� ����� ��� ������, �� ����������� ������ ���������
� ���������� ����������� ���������, ������������, ����
����� ��������� ����� �������� ����� �������, �������
������, �������� � ����� "������" (Kol - �������, Hose
- �����, ��������� �����, ����� ����, �����). ����� ��
������, ���� ������ ������������ ���������� ��������, ���, ��
����� ����������, ������� ��������� ����� �� �������� ��������
�����-���������, �������� ������ �� ����������, ��
������������� "�����������" � ������ ���, ��������
������ ������� � ͳ������� ����'� �� ������������ ����, �
�������� ����� ��������� � ����� �����, ���. ����� ��
������, ������ ������� ����������, � � ������ � ��������� �������
������ ��� �� �����, ����������� ��� ������ �������� �����
������������ ������, ������ � ������� �������� �����������
��������. �� � �� ���� �� �����. �� ����� ���
������� �������� � ���������� "�������� �������� �� ����".
"����� ��� �����" - ������� ����� ���� �������,
��볿 ���������� ������� - "���� �����". ó���� ���
����������� � ������ ����������� ���������, ������� ������, ��
"����������� ������ �� ���� ������ ��� �������".
����� ����������, �� ����������� ��� ����� � ���� ������� ����
��� � ������ �������� ��� "������� �� �������� �����",
� ���� - ��������� ����, ������� � �������� ������� ��������
����� ���������� ������ �� ³������, ����� �� ��������.
�� ���� ��� � ��������, ���������� �����, �� ������������.
�����, ���� �������, ����� �������� ���� �����, ���� ��� ���
������� �� ������������� ����� ���� �� �� ������ ���� ��
������������ ������������ � �� �����. � ���� � �� ���� ����,
��, �������, �� ��������� � ����� ���� � �� �������� ���
��������. ����� �� ������, ������ �� ����� ������� � ͳ�������
- �� �������� �� �� �� "������ �����" - ��� ��
��� ��������'�����. �� �� � ����� ���� �� �������������,
�������������� � �������� ����� 33-�� ����?
###
From: "Chytach Novyn"
<[email protected]> Subject: ������� � ���������
(2) Date: 1999/04/12 Message-ID:
<[email protected]> Organization: Shliakhy
InfoCenter Reply-To: [email protected] Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
[
������� � ��������� - 2 ]
����� ����� ������: ��. �����.,
���. �����., �����, �����., ������, ����., ���. - �.: ���. �����
"�������", 1998.- 784�.
[�������� 1, �.150-151]
������� ������� ������!
��������� � ���
� ����� ��������, �� ��� ������, ����� ������, ��������� �������
����� ������ ����������� �������. ���� ���� �� �������� ������
���������� �������� ��� � ����� �������� ������������ ������.
������� ���� ��� �������� � ����������: ��� � �������� ����
���������� ���������� "�������� ������ ���������� ������
����" ����� ��������� ����������� ������ ������
�������������� �������� �� �������. �� ��� ����������� �����������
������ ���. ��������� ��������� ��� ����� ���������� ��������
������ �������� ������ ����������� �� ���� ������ � �������� ����
����� � ������ �� ����. �� ��� � ������: ���������� ������������
�� ���� �����, ������� �� �����, � � �������� �������� �����
�������� �� ���� � ������. �������� ���� �����������, �������
�����, �������, ��������� ����� ������ ��� ��� ������. ������ �
����� ������� �� �������� ��������������� ����������, ��� �������
���������� - �����������, ������ ������, �����-"��������"
����������� �� �������� ����� �� ����� ������, ���� ����
������������ ������������� ������� ����������, �����������
�������� �� ����������� �������. ������ ���, ������, �������
������������, ��� ��������� ����� ����� ������� ��������������
�����. ������� ���� ������ ���� ��������� - � �������� ���
������������ ������ ����, ���������, ��� ��������� ����� ���������
������, � ���� � ���������� � ����������-�� ���� � �� ���� ��
����. �����������, ��������, ����� ��������������, �������, ��
�� ������, �������� ����� �����������, ���������� ��������
"������" ������ ����� ��� �������. ��� �� ������ ��
����������, �� ��������� ������� �������������� ���������, ��,
��������, �������� �� �������� � �������, ��������, ��
������������� ������ ���� �������� ���������� �����. � ������� ��
��������� ����� ��������������� ������������ ��� ����� �����
������ ������, �������, ������� ����� �� ������ "���������".
��������� ��, �����������, �������� �������������, �������������:
�� ��� ������ ������, �� ���������, ������� � ���� �������, �
������ � �����������, � ��������. �������� ����������,
�������� ��������� ������� � ��������� �����. ������ �
�������������� ���������� ��� ����� ������ �������� ����� ��������
��� ��������������� ������, ��������� �� 20-40 ���������� ����� �
������������ ��������. ����� ����� ������ ��� �������� ���� ��� ��
�� ����� "��������", � �� ��������� ��� �� ������������
������� ��������. ������ � �������� � �������� ������������ ����
������ �������� � �������� �� ��������� ������������� (��������,
������� ������ � ���� ��������� �� ����� �����, ����������
�������������). ���� ������, ����� ���������� �������� �� ������,
� ��������� ������ (������ ���������� ����� ��������� ������ ���
������ "���������� �� �����", � ��� ���������� ��������
� ������). ������������� ��������������� ��������. ����� �����
���� ���������, � "�����" �������� ������� �� ��������
�������� �� ���������. ���� ���������������� ������� � ��� ��
����������
- �������� ������� �� �������. ��������� (���)
�������������� �������� ���� ������ ����� � �����������: 20
��������� ����� � ���������� ���������� ���������� ������
��������� ������� 1918 ����. ��������, ������� ����� � ���� ������
������������ �� ��, ��� ��� ��� ��������� ������ � ������ ���� ��
�����, � ���������� ������ �������� �� ��� � ����������
����������� ��������� ������ � ������������, ��������, �����
����������� � ���������� �����������. ��� ������, ������������
���� � ��������� ����� ��� �������, ����� ��� ��������� (� ���� ��
��� ���. �� ������������ ������ �� ����� ��������� �����, � ���.
�� ���, ���� �� ������� �����, ��������� �� ������ ��� � ��������
���. ������) ������������ ���� ��������� ���, ��� �� ����������
��� ������� ������ � ������ ���� ������-���������, ���� ��������
... ��������, � ��� ������ � ����, �� ������� �� ����� ��������
���������� ������. ����� ������ ������� ����� �� ����� �����
���������� ����. 1. �� ��� ������, ���� ���������� ���
�������, ��� ���� � "������ ����������", ���� �������
��� ���������� ������� �� ��������, �� ��������� ������ ����������
���������. ���� � ������� ���� ���� �������������, ���� � ����
������������� ������� ����������������� ��������� � ���������
�������, ������� ������ ����, ��������, ������, ��������� ����
��������� ��� "������", �� ������ ����� � ������
�������, �� ���������� ���������� �� ���, �� ����, ��� �� �����
���������� ������� ��������, "������������ ������".
2. ���� �� ������ �� �����-���� ������������ ����������
�� "������", �� � ����������� ����� ��� ������� ���
������ � ������� ���� ������ �����, ������, ������� ������� �� ���
� ���� ��������� �����.
� ���. ��������
�.���������, ���. ����������� ������������ ��� ��������������
������ ��������. 24.1�.34�.
��� ���. ��������
�����������, ��� ��, ���. ������, ������������� ���� ��������,
������� � ������� ���������� � ��� � ���� �������. ������� �� ���
������ � ������������� �����.
�.�.
---
[��������
2, �.151-152]
�������� 9 ��� 1934�. �� ��(�)� ���.
������� �. �. ���. ��������� �.�. ���. ������ �.�.
��������� ����������� ��������� ��� ����������������
������� ��������. � ���� ������� �������������� �� ��������
��������� ����������� ������ ���� ����������� "������" �
���� ����� � �������. ���, � 11.III.34�. �� 21.IV.34�. ��������
1788 ��������� �� 20.000 �����. �������� ��������, ��� ���
�������� ���������� � ������� ���������� ��������� ���. �����,
��������, ���-��: ���, ����� ���� � �.�. ��� ����� �� ����, ��� �
������ ���� 148 ���������, � ������� - 162 ��������, � ����� - 147
���������, � � ������ - 177 ���������. ��������� ����
��������� ������ ���� �� �������� ����������. ���������� �����,
��������, ��� �������, ��������� ���� �� ������� �� ������.
�������� ������� ������ ���������� � ��� ��������, ��� ���
"������" ���������������, ��� � ���. "�����������",
"��������", "�������" � �.�.
�������������� �������� ����� � ����� ����������� �������� ������
� �������������, ��������� �� �������� � ����������� �� ��������
������ ���� ��� ��������� �������������. � ���. "��������"
������ �������������� �����, ��� ���, ��� ������� 8 ��� �� 8
�����, �� 9 ��� �������� 8 ��� �� 16 �����, � ����� ����� �� 32
����� � �.�. � ������� � ������������, ����������� �����,
����������- ������� ��������, ���, ���, �������� ��� ����, �, ���,
���� ����������, �� ���� �� ���������. ������ ����������
������� � �������������-������� ��������� ���� "������"
� ��������� ���������� ���� � ��������� �������� ������������
������ ������ ����� �������. �� ���� ������� ���������� ��
��������� ���� "������" 22 ���������� �� 258 �����.
����������� ��������� ��������� �� ����������
����������� ������������� ��� �����.
���������
������������ ���� (�.�������)
---
[�������� 3,
�.152-153]
�� ���(�) - ���. �������
��� �
������� ���� ����� ������� ������� � ������ ������� ������
��������� ������� ��������� ����� ��� ���������� ������ � ����
��������� �� 5-7-8 ������ 10 ����� � ������ ���, �������
��, ��������, ������ ��������. � ����� ���������� ��
�������� ����� ���������� �������� ������ �� ���������������� (���
� �������. - ����.) ����� �� ����������� ����� � �������� ��
�����. ������, ������� � ����� �������� ����, ���
�������������� ������� "������" �� ������� �������� ��
�������� ������ ��������� ������������� ������� ������� � ��������
����� ��� ���� �������� ������ - �������������, ���������,
�����������, ��������� � ������ ������ ��������, ��������,
���������������� �������� � ��������. �������� ��-�� ������� �����
��������� � ������ ����� ��� �������. ����� ���������,
�������� � ����������� �������� �����������, ��������, ����� ����
�������� ������������ ������ � ��������� ��������� ��� �� �������
� ���� ��������� ����������� �� �������. �������������� ���
��������� ������: �������� ���������� "����������",
������� �������������� ����� "����������� ���������������".
������, ��� ��� ������������ ���������������, ������ ��� ��������
� ������� �� �� �����������, � �� ��� � ����������� �������
������������. � ��������� ����� �������� ����� �� ��������,
�������� � ���� ����������� ������ - ���������, �������������,
������� ����� ������������ �������. ���, ��������, � ���������
����� �� ���������� ������ ������ ���� ������� ����� 300
���������. ������������ ����� ��������� ���������� ����� ��
�������, � ������� �������� ��������� � ���������� �� �� ���
������, ������ ��������� ������������ ������������� �����������
��� ����� ����������� ������ ���� �������� ��������������
��������� ���� ���������, ����� ����� ��������� ���������
��������� � ���, ��� ���������� ���������� �� ������� � �.�.
�� ����� ���������� ��������, ��� � ��������� ����� ���������
��������� ��������� ����������� ���������� ������ ������ �
�������� ���� � ��� ����� ���� ������� ������������ (��� ���
�������) "������". ������ ��� ��������� �����
����������� �������� ���������� (���� ��������, ����. ����������)
� ���� � �������� �������, ��� ������� �����������. ���
���� ������� ����� ������� ������, ��� ���������� ������������
���� � ����������� ���� �������������� ���������� ������.
�� ����� ������� �� ������� ���������: 1. ���������� �
��������� � ��������������� ��� ���������� �������� �� ��, ��
�������� ����, �������������� ������. 2. ������������� �
�������� ������ ��� ���������� ��� �������� ������ ��
��������������� ����� �� ������������ ������ � �������� ����
������� �����. 3. �������� ������ ��������� ����������,
��������������� � ������������� ��������� � ������� �� �������.
������ ����� ������������. ������ ������� �������� ��������������
��� �� ������� �� ���(�), � ������: 1. ������� ����, ���� �� �
�����������, �� � ������������ ����������� ���� ��������������
������� ���������, ������� �������� �������� ������������
���������� ��������. 2. ����� ������������� ������������
��������� ������� ���� ������ �������������� ����������� � ����
��� ������� ������ � ������� �������������� ������. ���������
����� �������������� �������������� ����������� ���������� ��
������������������ ������. 3. ������� ���� �� �����
�������� � ����������� ������ ���������� ��������� ������ ���
���������� ������ �����������.
��������, ��������
#08126/� �.VI.1934�.
����������: ���������
������ ��� ������ ���������� ����������� ������������ ���
###
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:���� �� �������� �� �������
Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/04/14
������ �� �������
����������� ������, ��� ������� ������� - ���������
����������� ����������� ���������� ���� ����.
� ����
���� ����������, ���� �� ��������� ���� �����������, ���
�������� ��������, ���������� � ������ ��������� ��������.
�����
�� ����� ����������. ���� ������ �������� ��������� ��������
�������.
����� �� ����� �������. ��� ���� �� ������ �����
� ��������� ������ ��������, ������ ����-���� ���������� �����
� ��������� - ������� ������� � �������� ���� ����������. �
������������ ������� (���������� �������) ����� ���'��� ���
������� ���� ��������, ���� �� �� ������� ������� ��� ��� ����,
�� ������ � �����.
��������� �������
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:��������� ����������
������� ���������� ��� ������ ��� ������ Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/04/19
������� ��������
����������� ���������� ������� ��������� ��� ������ ���
������, ���������� ���������� ����� ������. ������� �������
��������.
( http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/FOMENKOAT/
)
����� ��� ������, �� ������� �������� �����������
�������� ������� �������� � ��� ����� ������ ������ ����������
� ������ ���������� �������, �� 2+2=3, � �� 5, �� �����
��������� �������� (4 �� ������������, �� ��-������, ����
������ ������).
���������
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:Re: ͳ������� �
���������-33 Newsgroups:soc.culture.ukrainian,
ukr.politics Date:1999/04/22
� ������������ �������
���������� �������� ����, �� ���������� ��� ����������
��������� � ͳ�������-33 ���� ����������� ���������.
�����
��� �������, ���������, ������� ���� �� ���������� ���������� ����
��� ���� �����.
�� ���� � ͳ�������-33 ��������� ���� ��
����������� ����� ������������� ��������?
����� ��
����������� ���� ͳ������� ���� �� ���� �������������� ��
�������� �������� ����� ������ ���� ��� 6 ���. �����,
��������� ��������� � ������ ����� ��� ����������� � ������������
��������.
� ��� �� ��� �� ���� � �����-33 ���� ����
���������� � ��������� ��������� ������, � ������� "�������"
�� �� ���� �������� ������ ���� ����.
����� �����
��������, �� �� ���? � ���� ��� ��������� ���������, �������
������?
���������
In
article <[email protected]>,
[email protected] wrote: > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> ����: > } Newsgroups:
soc.culture.ukrainian,ukr.politics > }_Subject: ͳ������� �
���������-33 > }_Date: Wed, 24 Mar 1999 13:25:14 GMT >
} > }[...] > } > } �� ����� � ͳ������� ���
��������� � ��� ���������� > } ���� �����? > } ����� �
1932-33 �����. > } �����, �� ���������� ���� - ���� ��������
���. > } > } ��������� ������� > > ����� �
ͳ�������, ����� � � ����� ������. ��� �� ����� ���� > ���� ��
1933-� �� ������� ����� "�������� ����". > >
�������� ������ ͳ������� � ����� �������� �������� ��� ��������� >
�� subj. "������� � ��������� -1", "������� �
��������� -2". > > ��������� � ������� ����������
���� �� ͳ�������. ����� ��������� > �������� ���
������������� �������� ����������, ���� "�������� > ����
� �������". > > ����� ��� ��������� � ���������
�������� �� ����������� ���������� > ������, ��������������,
ͳ�������. �� ������ ��������� ������ �����, > �� ������ ��
������ � ������� �����. ������������ ��� ���������� > ������,
������, ������ ������� � ��� �� ������. ���� ���� ������� >
����� ����� ��������(-������), ���� ��� ��� � ������ � ��� ���
��� > ���������� (������ �� ������������ ��� - "�������
ѳ�"). > > ����� ��� ��������� � ���볿, �������,
���. ��� ��������, �� ��� � > ��� ���� �� ���� ���������
������� ������������� ��������� ���� > ������� � ���� �
�������� ������� ���� ���� ��������� "������", >
"������� �����", ������������� "����� ������� ���
���������". ��� > �� �������� ��� ���������� �� �����
�������� ���� �����, ���� > ��������� ���� ���� ������� ���
������������ ������������� �� ����� > ��'����. > >
������ �������� > > -------------------------- >
���� ��������� - ����� ��� >
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:�� ����� ��������
���������� � ���������� Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/05/18
�� ����� ��������
���������� � ����������, ���� �� ������ ���� ������� �����
������� �������� �������� �. �����, ������ ������ �������
��������� �������? (��������� �� ����, ��� ���� ��������)
����
����� ���� ��� ������, ��� �� ������ ���� ��������� ������
������������� ������� ��������� ������� � �����, �� ���� ��
�� �� ����������, ���� � �������.
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: �� ����� �������� ����������
� ���������� Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/05/20
In article
<[email protected]>,
=?koi8-r?Q?=F7=C5=D3=C5=CC=CF=D7=D3=D8=CB=C9=CA?= <[email protected]>
wrote: > Olexandr Frantchuk wrote: >> >> ��
����� �������� ���������� � ����������, > > �������
�������� - �����, � �� ������� � ������ ������ - ������. > >
���� ��������� � ���� "����� ����������" ��� �������
����� �� > ������������� �����, �� �� ����� �� �����������, �
���� � ���������� > "����������������".
������. > >> ���� �� ������ >> ���� �������
����� ������� �������� �������� �. �����, >> ������
������ ������� ��������� �������? (��������� >> �� ����,
��� ���� ��������) >> >> ���� ����� ���� ���
������, ��� �� ������ ���� >> ��������� ������
������������� ������� ��������� >> ������� � �����, ��
���� �� �� �� ����������, >> ���� � �������. > >
����� � ���� �������? �� ��, ����� � ����� ��������� ������������ >
�����?
�������� - ������ �� � ���� �������. ������� ��
����������. � ���������, ����� � �����, ���� �������,
����.
��������� �������
> --������������ > >>
��������� �������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:������� ����
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian Date:1999/05/25
����� ���� ���������� ��������� ������. �������� �����
������� ���� ����� ���������. ����� ������ �� ��� ����������, ��
����� ���� ���� ����� �� ���� ��������.
�������� ������,
������������, ������� ���������, ��� ��������� �����,
��������� � ����� � ��������, ��� �� �����. � �� ����,
���������.
����� ���������� ������ �����, �� ���� ������
����� ������������, �'��� ������, ������� �� ����, �� ���
��������, �� ������, ����� ����� ������. � ��������� �
��������� ����������� ���������������.
������� ������
���������, ����� �� ����, �� ����� ������� ���� �� ����, ���
������, ����� ������, �� ����� ������ �����? � �� ����� ��
���������� ���� � ����������� ����� ���������� �������? �
������ �� ����� ��� ����� ����� ������� �������, ���
��������� �� ������.
��������� �������
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:�������� ������� ���
���������� Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/07
�������� �������
�� ������� ���������� �� ���� ��������� � ����������� ����
����, ����������� ��� ����� �� ����� ����� ������� ��� ������
��������� ������ � ��'���� � ������������ ������ ���'���� �� �����
�����.
���� ���� - �� ����� �� ����� ������� ��������
���� ������, �������� ���� ���������� � ���������� �������, �
����� �������� ������ ����� �����, ��� ����� ����������
�������� ���� � ���������.
���� �� ����� �� �������
�������� �� ����, �� ����� ���������� �� ������
���������� ������ ������� �� ���� ������
���������:
***********************************************
�� ������� ����� ��������� ���������� � �������� �� �����
��������� �� � ��������� ������������� ���������� ����������
�������? ***********************************************
���������
�������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: �������� ������� ���
���������� Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/07
In article
<[email protected]>, Yanko <[email protected]>
wrote: > ֳ����, � ��� ������� �� ������ ������?
�
��������� �������. � ��������.
> �� ������� �������
���������� �� ������� ����������� > ������ � ���� � �����
����� �������� ������, > ��, �� �������������, ���
��������� ����� �� > ��������� � ���������� �� ����������
�������� ����� > ������?
ij����, ���� ������ � ����, �
��� � ������� ����������? �� � ����� � �������
���������� �������.
��������� �������
>
���� > > In article <[email protected]>, >
Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote: >> >> >>
�������� ������� �� ������� ���������� �� >> ����
��������� � ����������� ���� ����, >> ����������� ���
����� �� ����� ����� >> ������� ��� ������ ��������� ������
� ��'���� >> � ������������ ������ ���'���� �� �����
�����. >> >> ���� ���� - �� ����� �� �����
������� >> �������� ���� ������, �������� ���� ���������� >>
� ���������� �������, � ����� �������� ������ >> �����
�����, ��� ����� ���������� �������� >> ���� �
���������. >> >> ���� �� ����� �� ������� ��������
�� ����, >> �� ����� ���������� �� ������ ���������� >>
������ ������� �� ���� ������ ���������: >> >>
*********************************************** >> ��
������� ����� ��������� ���������� � >> �������� ��
����� ��������� �� � ��������� >> �������������
���������� ���������� >> �������? >>
*********************************************** >> >>
��������� ������� > > -- > "Everything should
be made as simple as possible, > but not simpler". > >
A. Einstein
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: �������� ������� ���
���������� Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/08
In article
<[email protected]>, [email protected]
wrote: > Olexandr Frantchuk wrote: >> In article
<[email protected]>, >> Yanko
<[email protected]> wrote: >>> ֳ����, � ���
������� �� ������ ������? >> >> � ���������
�������. � ��������. >> >>> �� ������� �������
���������� �� ������� ����������� >>> ������ � ���� �
����� ����� �������� ������, >>> ��, �� �������������,
��� ��������� ����� �� >>> ��������� � ���������� ��
���������� �������� ����� >>> ������? >> >>
ij����, ���� ������ � ����, � ��� � ������� >> ����������?
�� � ����� � ������� ���������� >> �������. > >
���� �� "��������� ����" - ��?
�� ������� ������
��������� ���� �������� ������� ��, ���������� � ������,
� ukr.politics.
��������� �������
> --��������
������ > >> ��������� ������� > > -- >
"....������������� ��������� ��� ������ ������ >
����������������. ������, � �� ���� ��� �� �������������� ���
������ > "����������������." (c)������ ����� >
ij����, ����� ���� �����?
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: ��������-������� �����������
Newsgroups:ukr.politics, soc.culture.ukrainian Date:1999/06/11
In article <[email protected]>, Andrew
Kulikoff <[email protected]> wrote: > �� �������������
������� > ����� �������� > > ������� ���� XII,
�������� ��� ��������, > ����� ����, ���������. ��� �������
��������, > ����� ������� "�������� ����", �����, >
����� ���������� ������� � ��������� �������. > �� �� ������� -
�����, ��������� ��������, > �����-��������� ����� ���
���������, > ��������� �� ������, �����, �������� ������. >
����� ��� ��� ������, �� ������ �� ����. > ������� �����
����������, ������� � ������ �����. > �� ���, �������, ��
�������� � ������. > ���� ��� �������� ��������� ��� � ������ >
� �������� ������� ���� ��� ���������. > ������ ��, �������
������� ����� ���� ������: > ��������� ���, �����, � ��������
������. > �������� �� ��� � ������, �� ������ - � �������, >
�� ������ �� ��� �����, �� ������� ��� ������. > ����� ������ �
������� ����� ����� > � ������ ������ ��� �� ������ �����,
�������. > ��� � ����� �����, ��� ������, ��� ������� � ����, >
� ������ �� ����� ������ � �������� �����. > ����������, �����,
������ ������ - ������! > �������, ��� ��, � ������, �����, ��
������ �������. > ������� ����� ����, ��� ������� ������
������, > ������������ ������ � ������� ������. > ��
��������� �����, ������ �����, ���� > ���, �������� �� ������,
�� �������� �� �����. > ������ ������� �����, �����
�� ����� ������, > ���������, �����, ������, ���� � ����
��������. > ��� ���������� ��� � ������ ������ �������. >
��� ������ �����, �����, �������� � ���������, > ����� ������
�����, ���� ��� ����, ������. > ��� ����� �� ����, ���,
�������, �����. > ��, �� ������, �����, �����, ������,
�������, > ������, ����, ������ - ������ �����, ��� �����. >
���-������ ����������. � ��� �� ����� �� ����� > ��� �� ���
�����, ����� �� ������� ����. > � �����, ���� � ������,
��������, ��������, > ������ ����� ������ � ��� ��������,
�����, > ������ �� �������, ������� ���� �������, >
������� �� ����������, � �� ������ ������. > > ���������
������� �������� 28 ������� 1994 ���� �� ��������� � >
������-������ (���). ���������� ������������� ������ ����
���������. > ������������ �� ������ "����� �����������"
N3 1996 ���. > http://imperium.lenin.ru/LENIN/7/brodskij.html >
-- > ������ ������� > ICQ 21685442
�������� ��
���� ������, ��� �� ������� ������ � ������ ��������
������������ ���������, ��, ������ ������ �������,
�������������� � ��������� ������. ���� � ������� ���������, ��
����� ����� �������� ����������� �������� ��'�����?
�������.
��������� �������
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:Re: �������� ������� ���
���������� Newsgroups:ukr.politics Date:1999/06/11
In
article <[email protected]>, Bernd Senczuk -
����� ������ <[email protected]> wrote: >
����� ��� ������ � ����� ������ �������� (��������, ���, ���� �
���� > > ����������� ��������) > > ����
�������� �� �������� ������ � ������.
������ ������ ��. ��
������ �������� ������ � ����� ��������� ���������. � ��
���������� ��������� ������� ����� ������� ��� �������
����������. ���� ��������� ��������� ���� ���'���� �����? ���
�� ����� ������. �����, ��� ����� �������� ���������� ������
��������� - �� �� ���, ��� ��� �� �������� ��������� ��
������������� ���'����, ����������� �� ����, ���'����, ���������.
���� �� �� ��� � � ��� ������������ ���'���.
���������
�������
> �� ������� ��������� � ��������, > � ���
������ �� ������ ���� ����� �����. > ����� �������� �� ����
��������, �� > �� �������� �������� � ������, �� ��� >
������������ ������ ��������� ���� ����, > ���� ���� ��
������� �������, > ���� ���� ����. > >
������������� ���� � ������������, > ���� ��������������
������ � ����� ������� � ������, > ������ ������� ������
���� � > ����� ������ ������. > ��� ����������� �����
����!!! > > ���, ����������, �� � ������ ����
���������� ����, > �� ��� ��������� �� ��������, ��� ����
�������� � > ������ ����� ����� ����. > > �����
������ > ҳ���� ������� ����� ������ ��� (���������)
��������� ����� > > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> >> >>
�������� ������� �� ������� ���������� �� >> ����
��������� � ����������� ���� ����, >> ����������� ���
����� �� ����� ����� >> ������� ��� ������ ��������� ������
� ��'���� >> � ������������ ������ ���'���� �� �����
�����. >> >> ���� ���� - �� ����� �� �����
������� >> �������� ���� ������, �������� ���� ���������� >>
� ���������� �������, � ����� �������� ������ >> �����
�����, ��� ����� ���������� �������� >> ���� �
���������. >> >> ���� �� ����� �� ������� ��������
�� ����, >> �� ����� ���������� �� ������ ���������� >>
������ ������� �� ���� ������ ���������: >> >>
*********************************************** >> ��
������� ����� ��������� ���������� � >> �������� ��
����� ��������� �� � ��������� >> �������������
���������� ���������� >> �������? >>
*********************************************** >> >>
��������� �������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:Re: �������� ������� ���
���������� Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/15
In article
<[email protected]>, Bernd Senczuk - �����
������ <[email protected]> wrote: > >>
�� ������� ��������� � ��������, > > ��, ���� �������
�������. ���� �������� ��� ��������. ͳ��� ���������,. > ��
�������� ����. � �� ������� �� ��������� �� ���� ��������,
����
ʳ���� ���� ����, ������ �� ��� ��� ������� ���⳿, ��
��� ����� �� ������, ���������� �� ������ ��������� �
����� ������, �� ����� ���'����, �������� ������
��������� ����� �������� �� ���� ��� �� ��� �� ����
����� ������. � ������ ��������� ����������
��������.
��������� �������
> �� �� ���������. �����
������ �������� ������, ��� ��� ������ ����� > �����
�������� �������. ���� �������� �������� ����� �� ��� >
�������� ���� ������� ���� ���'��� ��� "����" �������
��������. > > ����-���������������� ������� ���������
���������� ����������� > ������ � ������ ��� �������������
��������� �����, ��� ����, �� > ������ �� ����������� �����
�� �� ������� ��������. ���� �� ����� > ������� ���� ���'���
��� ����������, ��� ��������� ��� �������, ���� >
�����������. > > �� � ���� ���������� ���� �������� ��
����� ���������� > ���� "���������". ���� �������
�������� ���� �������������, > �������� ���� ��������� ���
�����������. � ���� ����� �� ����� ���� � > ���� ������ ������
��������� �� ��������, ������, ���� �� � > �����������
��������� ���� �������? > > ���� ��� ����� ��� �����
��� ��������� �������, ���� � ������ > ���������
����������, �� ������ ���������� ����� ��������� > ��������
��������� � �������. ����, �������, �� ����� ��������� ��� >
�������� ������� � ����. > > ����� ������ > >
In article <[email protected]>, > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote: >> In article
<[email protected]>, >> Bernd Senczuk -
����� ������ <[email protected]> wrote: >>>
����� ��� ������ � ����� ������ �������� (��������, ���, ���� �
���� >>> ����������� ��������) >>> >>>
���� �������� �� �������� ������ � ������. >> >>
������ ������ ��. �� ������ �������� ������ � ����� >>
��������� ���������. � �� ���������� ��������� >> �������
����� ������� ��� ������� ����������. >> ���� ���������
��������� ���� ���'���� �����? >> ��� �� ����� ������.
�����, ��� ����� �������� >> ���������� ������ ��������� -
�� �� ���, ��� ��� �� >> �������� ��������� ��
������������� ���'����, >> ����������� �� ����, ���'����,
���������. ���� �� >> �� ��� � � ��� ������������
���'���. >> >> ��������� ������� >> >>>
�� ������� ��������� � ��������, >>> � ��� ������ ��
������ ���� ����� �����. >>> ����� �������� �� ����
��������, �� >>> �� �������� �������� � ������, ��
��� >>> ������������ ������ ��������� ���� ����, >>>
���� ���� �� ������� �������, >>> ���� ����
����. >>> >>> ������������� ���� �
������������, >>> ���� �������������� ������ � �����
������� � ������, >>> ������ ������� ������ ���� � >>>
����� ������ ������. >>> ��� ����������� �����
����!!! >>> >>> ���, ����������, �� � ������
���� ���������� ����, >>> �� ��� ��������� ��
��������, ��� ���� �������� � >>> ������ ����� �����
����. >>> >>> ����� ������ >>>
ҳ���� ������� ����� ������ ��� (���������) ���������
����� >>> >>> In article
<[email protected]>, >>> Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote: >>>> >>>>
�������� ������� �� ������� ���������� �� >>>> ����
��������� � ����������� ���� ����, >>>> �����������
��� ����� �� ����� ����� >>>> ������� ��� ������
��������� ������ � ��'���� >>>> � ������������ ������
���'���� �� ����� �����. >>>> >>>>
���� ���� - �� ����� �� ����� ������� >>>> ��������
���� ������, �������� ���� ���������� >>>> �
���������� �������, � ����� �������� ������ >>>>
����� �����, ��� ����� ���������� �������� >>>> ���� �
���������. >>>> >>>> ���� �� ����� ��
������� �������� �� ����, >>>> �� ����� ���������� ��
������ ���������� >>>> ������ ������� �� ����
������ ���������: >>>> >>>>
*********************************************** >>>>
�� ������� ����� ��������� ���������� � >>>>
�������� �� ����� ��������� �� � ��������� >>>>
������������� ���������� ���������� >>>>
�������? >>>>
*********************************************** >>>> >>>>
��������� �������
From:Olexandr Frantchuk
([email protected]) Subject:"���, ������!"
Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/15
������� ����, ����
���������� ������ �� ������ ������ ��������, ������ ����������
�����, ������� � ������� �� �� ���������: "�����! � ���
� ��� ����� � 1932 ���� �� ����� � ��� � ������� �������
������, ��������� � ������, � ����� �� ������� ������?" �
��� ����� ������� ���������� �����: "���,
������!" ��������� ������ � �����. � ������� ��� ��
���� �� ������ ���� ����� ���� "����, ��������". � ��
����� �� ������ - �� ����. �� ���� ����-����� �� ��
�������, ���������. ���� �� ����� �� ������ �� ���� ������
���������� 46-47, ������ "����, ��������". ҳ����
����� ������� ���������. ��������� ����� �� � ��������� ��
�����.
��������� �������
From:O. Franchuk
([email protected]) Subject:Re: "���, ������!"
Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/16
In article
<[email protected]>, Bernd Senczuk - ����� ������
<[email protected]> wrote: > >>"���,
������!" *//������� ����� > > � ������ �����
������ ����������? ���� ��������� ���� ����������. > ������ ��
����������� ���������� ����. ������ �� ���� ����� >
������������ �� ������ �� ��������� ����, � �� ���� �'������ � >
����� ���. ��������� ������� 20.000 �����-���������������� >
��������� �� ��������� ����� � �����, �� ����� �� ��������. >
����� � ���� ��. ������� ҳ��s �������� �������� ���������.
����
�� �����, �� Times �������� ���������. �� � ���, ��
������, ����������, �� ����� �� �������. ���� ���������
� Times. � ����� ���������� �����. ����� ���� �, ���� ���� ��
������������ ���������.
�� ��������� �������������
���������� ����, �� �� ���� ����� ��������, �� ��� ����
���� ������� ����� ����� �������, � ���������� ����
�����㳿 ������ ����� - �� ��� �������.
������ 20.000
"��������� �� ��������� �����" ���� ��������������
�� ���������� ����, ��������. � ���, ������ ��� ����� �����,
�� � ���� �� � �����, � ���... �� ���� "������" ���,
������ ���� ����� ����������. ��� �� ����� �������
�������������, ������������ ��������, �� ������ �����
��������������, � �� ����������������� (� ����� �����
�������������) �������������� �����������.
>
������������� ������� � ������ � ��� �������� �������� >
��������������� ���������, � ��������� �������� � ��������� ��� >
��������� ��������� ������������, ������ ������ �� ���� �������.
��� > ���� ��������� ���, �� ���� �������, �� ������������
����� ���� > ������� ��������� ��� � ������. ��� ����, ��
������ ����������� > ������ ���������� ���������, ����
�������� �������� � ����������� > ���������� ������, ����
�� ���������! > > ����, ���� ������������� ��������� �
���������� ������ �� ���������, > ��� ������ ������ �� ����
�������. ���� ���� ������ � ���������� �� > ������ �
��������� ������ � ��� � ��� ����� �����������������
���.
�������� ������� ��� ������� ������� ����� ������
��� �� ����� ������� ��������, ����� ���� �� ������� ���� �� ��.
�������� ���� ����� ��� ��� ������� ������� ����������� ������ �
���� ���, ������ ����'����� ���� � �������� ����� �������� ��
������ �� ��� ������ �� �����. � ��� �� ���� ��������
������.
��� ���� ���� ������ � ����-���� �� ���� �������,
��� ������ �������� � ������ �������� ���� ���� � ����������
��������, ���������� �������� ��������� ��, �� �� ����� ����� ��
����� ������ ����� �����������, ��������� � ����� �������
��������� ���������� �������, �������� ����������� ����� ��������
������. � ��������� � �� ���������. �� ��� �� ������� ���� �����
����� � ��� ��� � ������ �� ���������. � ����� ����� ���
����� ���� �����. ��� �������, ���� ��������� ����� ������� ��
���������� ������� � �� ���� ������� ��������� ������ � �����. ��
����� ���� ��� ������, ���� ������� ������ ������� ��
����.
��������� �������
> > � �����
��������� ����� ��������� ���������� � ����������� >
������������ ���������. > > ����� ������ > >
In article <[email protected]>, > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote: >> >> >>
������� ����, ���� ���������� ������ �� ������ >> ������
��������, ������ ���������� �����, >> ������� � ������� ��
�� ���������: >> "�����! � ��� � ��� ����� � 1932 ����
�� >> ����� � ��� � ������� ������� ������, >>
��������� � ������, � ����� �� ������� >> ������?" >>
� ��� ����� ������� ���������� �����: >> "���,
������!" >> ��������� ������ � �����. � ������� >>
��� �� ���� �� ������ ���� ����� ���� >> "����,
��������". � �� ����� �� ������ - >> �� ����. �� ����
����-����� �� �� �������, >> ���������. ���� �� ����� ��
������ �� >> ���� ������ ���������� 46-47, ������ >>
"����, ��������". ҳ���� ����� ������� >>
���������. ��������� ����� �� � ��������� >> ��
�����. >> >> ��������� �������
From:Olexandr
Frantchuk ([email protected]) Subject:Re: "���,
������!" Newsgroups:ukr.politics,
soc.culture.ukrainian Date:1999/06/16
In article
<[email protected]>, Bernd Senczuk - �����
������ <[email protected]> wrote: > ������
������� ���� ������ ��������. ����� �� ������� ������� >
������� �� ����������. �� ������� � �������� ������� �������
����, > ���� ��������� ��������� ���� ����������� ����
�������� � ������, > �� �������� �� ���� ���������. ���
��������, ����� ��� ������ > ��������, ���� ����� ��� ���
����� � ��������. �� ������ �� ��� > ����� ��������. ������,
��� ��� �� �� �� ��������� ��� � ��� ���
���. "���"
=> ���. 1) ���, 2) ���, 3) ����
> ��������, � �� ���
���� ����� ������������ ������������� � ������ >
����������. > > ���� ����� ��������� ���, ���� �� ���
�������, �� �� �����, �����, > ������� � ���������
�������.
ij����, �������, � �� �� �� ������ �����, ��� � ��
������. ��� ����� ���������, ��� ��� ������ ��� ������
������� ������ �� ��������. � ��� �� ���� ���� �� ����
�������, �� ������ �� �����������. � �������� ���� ����
������� ����� ����. � �� ���������� ����� ���� �����
��������, �� ���� ��� �� �� ��������, �� ����� ��� ������� ��� �
�� ��, �� � ����� ��� ��� ����� ��������� ������� �� ����, �
���� �� ����� �����. � � ���������� ������ ����� ���������
�� �� ��� ��� ��������. � �� �������� ��� ��� ��
���������� �������� ����� ���������� ��� ��������� ����������,
��� �, � � �������� ���������� ��� ����, ��� �� ������������� ���
��, �� � �� ���� "���������" ���� ����������� �
��������� ��������, � ������ ����� ��.
���������
�������
> ����� ������ > > In article
<[email protected]>, > O. Franchuk
<[email protected]> wrote: >> In article
<[email protected]>, >> Bernd Senczuk -
����� ������ <[email protected]>
wrote: >>> >>>>"���, ������!"
*//������� ����� >>> >>> � ������ �����
������ ����������? ���� ��������� ���� ����������. >>>
������ �� ����������� ���������� ����. ������ �� ���� ����� >>>
������������ �� ������ �� ��������� ����, � �� ���� �'������ � >>>
����� ���. ��������� ������� 20.000 �����-���������������� >>>
��������� �� ��������� ����� � �����, �� ����� �� ��������. >>>
����� � ���� ��. ������� ҳ��s �������� �������� ���������.
���� >> >> �� �����, �� Times �������� ���������.
�� � ���, �� ������, >> ����������, �� ����� �� �������.
���� ��������� � >> Times. � ����� ���������� �����.
����� ���� �, ���� >> ���� �� ������������ ���������. >> >>
�� ��������� ������������� ���������� ����, �� �� ���� >>
����� ��������, �� ��� ���� ���� ������� ����� ����� �������, >>
� ���������� ���� �����㳿 ������ ����� - �� ��� �������. >> >>
������ 20.000 "��������� �� ��������� �����" ���� >>
�������������� �� ���������� ����, ��������. � ���, ������ >>
��� ����� �����, �� � ���� �� � �����, � ���... �� ���� >>
"������" ���, ������ ���� ����� ����������. >>
��� �� ����� ������� �������������, ������������ ��������, >>
�� ������ ����� ��������������, >> � ��
����������������� (� ����� ����� �������������) >>
�������������� �����������. >> >>> �������������
������� � ������ � ��� �������� �������� >>>
��������������� ���������, � ��������� �������� � ���������
��� >>> ��������� ��������� ������������, ������ ������
�� ���� �������. ��� >>> ���� ��������� ���, �� ����
�������, �� ������������ ����� ���� >>> �������
��������� ��� � ������. ��� ����, �� ������ ����������� >>>
������ ���������� ���������, ���� �������� �������� �
����������� >>> ���������� ������, ���� ��
���������! >>> >>> ����, ���� �������������
��������� � ���������� ������ �� ���������, >>> ���
������ ������ �� ���� �������. ���� ���� ������ � ���������� �� >>>
������ � ��������� ������ � ��� � ��� ����� �����������������
���. >> >> �������� ������� ��� ������� �������
����� ������ ��� >> �� ����� ������� ��������, ����� ����
�� ������� ���� �� >> ��. �������� ���� ����� ��� ���
������� ������� ����������� >> ������ � ���� ���, ������
����'����� ���� � �������� ����� >> �������� �� ������ ��
��� ������ �� �����. � ��� �� ���� >> ��������
������. >> >> ��� ���� ���� ������ � ����-���� ��
���� �������, ��� >> ������ �������� � ������ ��������
���� ���� � >> ���������� ��������, ���������� ��������
��������� >> ��, �� �� ����� ����� �� ����� ������ ����� >>
�����������, ��������� � ����� ������� ��������� >>
���������� �������, �������� ����������� ����� >> ��������
������. � ��������� � �� ���������. �� ��� >> �� �������
���� ����� ����� � ��� ��� � ������ �� >> ���������. �
����� ����� ��� ����� ���� �����. ��� >> �������, ����
��������� ����� ������� �� ���������� >> ������� � ��
���� ������� ��������� ������ � �����. >> �� ����� ���� ���
������, ���� ������� ������ >> ������� �� ����. >> >>
��������� ������� >>> >>> � ����� ���������
����� ��������� ���������� � ����������� >>>
������������ ���������. >>> >>> �����
������ >>> >>> In article
<[email protected]>, >>> Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote: >>>>
������� ����, ���� ���������� ������ �� ������ >>>>
������ ��������, ������ ���������� �����, >>>>
������� � ������� �� �� ���������: >>>> "�����!
� ��� � ��� ����� � 1932 ���� �� >>>> ����� � ��� �
������� ������� ������, >>>> ��������� � ������, �
����� �� ������� >>>> ������?" >>>>
� ��� ����� ������� ���������� �����: >>>> "���,
������!" >>>> ��������� ������ � �����. �
������� >>>> ��� �� ���� �� ������ ���� �����
���� >>>> "����, ��������". � �� ����� ��
������ - >>>> �� ����. �� ���� ����-����� �� ��
�������, >>>> ���������. ���� �� ����� �� ������
�� >>>> ���� ������ ���������� 46-47, ������ >>>>
"����, ��������". ҳ���� ����� ������� >>>>
���������. ��������� ����� �� � ��������� >>>> ��
�����. >>>> >>>> ���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: �� �����, �
��������� Date: 1999/06/21 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
- �� �����,
� ���������, - ������ ���� �� ��������, �. �-��, ����� ����
������ � ������.
������������� ����� ���������� ����. �.
�-��, �����, ����� �� ���� ��������. ��� ��������� �
���������. ����� ������ ����� ����, �� ����������� �����
��������� ���� ���� ���������, � ��� ������ ������.
��
����������� ����� �� ����������, ��� �� ������� ������ ��
����������. ��������� ���� - ��� � �����. � ���������� - �� ���,
�� ���������� ������, ������ ������, ... ���� ���� �� ����� ��������
"����������", ���� ����� ������ � ������ ����.
���.
��������� ����������, "��������", ���. ���� �
��� ���������� �������� �������� � �������� "�����."
� � �������� �� ���������. ������ ��� �����. �����,
��������� ���������� �������� ������� "��������"
���� �� �����.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��
�����, � ��������� Date: 1999/06/22 X-Http-Proxy: 1.0
gw.mtm.lviv.ua:3128 (Squid/1.1.22), 1.0 x30.deja.com:80
(Squid/1.1.22) for client 192.168.34.111, 194.44.209.199 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian X-Http-User-Agent:
Mozilla/4.6 [en] (WinNT; I)
In article
<[email protected]>, "�����"
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk ����� �
��������� <[email protected]> ... >>���.
��������� ����������, "��������", ���. ���� �
��� >>���������� �������� �������� � �������� "�����."
� � >>�������� �� ���������. > > �� ������
���������� ����, ������������� �����������, �� ��������� �� >
������ � ��������� ���������. > >>������ ��� �����.
�����, ��������� >>���������� �������� ������� "��������"
���� �� �����. > > �� ��� ������� ������� ����������
����� �� ��������������� > ������������ "�����".
��
��� �. ����� ������� ��� ������ � �������� ���������, �������,
��� ���� ��� ������, �� �� ���� ��������, ���� �������� �.
�����, ��������� ������� � ���������, �������: "�
��������, � ���������". ���� �. ����� ������, �� �� �
���������� ��������� ���. �������� ������ ����� "��������"?
��� �� ������� �� �������.
��������� �������
>
������, ��������������� ������������!!! > ��� ����
�������� > >>��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��
�����, � ��������� Date: 1999/06/23 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, "�����"
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk ����� �
��������� <[email protected]> ... >>In
article <[email protected]>, >> "�����"
<[email protected]> wrote: >>> Olexandr Frantchuk
����� � ��������� <[email protected]> ... >>>>���.
��������� ����������, "��������", ���. ���� �
��� >>>>���������� �������� �������� � ��������
"�����." � � >>>>�������� �� ���������.
�
��� �� ���� � ������������� ��������,
>>> �� ������
���������� ����, ������������� �����������, �� ��������� �� >>>
������ � ��������� ���������. >>> >>>>������
��� �����. �����, ��������� >>>>���������� ��������
������� "��������" ���� �� �����. >>> >>>
�� ��� ������� ������� ���������� ����� �� ��������������� >>>
������������ "�����". >> >>�� ��� �.
����� ������� ��� ������ � �������� ���������, >>�������,
��� ���� ��� ������, �� �� ���� ��������, ���� >>��������
�. �����, ��������� ������� � ���������, >>�������: "�
��������, � ���������". >>���� �. ����� ������, ��
�� � ���������� ��������� >>���. �������� ������ �����
"��������"? ��� �� ������� >>��
�������. >> >>��������� ������� > >
����������� ��� ���� ��������. > > ��� ��������� ��
<������ � ��������� ���������> ������� ������, ��� ����� >
��������, � ������: > > 1. ��������� ���������� ��
�������, ��� ����� ��������� � ������� ����� > �������� � �����
�� ������������ (����� ����� �������, ������ ��� ������ >
���������). > > 2. �� ���������, ����� �� �����������
��������� (��. ����� 1) �� > ����������� ���������� <���������
��������> ������� (������ ��� ����� (�)). > > 3.
�������� �� ��������� ������� ������ �������������� ����� �. ����: >
<��������� // ������ �����, �������, ���, ��� �������, �����;
������, ����� > ������, � ����� ���, �� ��������, ����� � ����,
�����������; ����������� � > ��������� � ��������� �����;
������ � �������� ������. ���� ��� �������, � > ��� ���������
����, ������� �����������:. �� ��������� ����� ������ (� >
������).>
���� ����� ����������� � ������������� ��������
�����, ���� �� ����� �� ��������, ��������� 100 ����
����. ����� �������� ���������� � ���. ����, ������, ���
��������� ������. ��� ����� ���� ��������� ���� ��
"�����". ���������: "�� ��������� ����� ������". �
� ������������� ������ ����������� _�����_���������_ -
�����. ��� ������� ��������������� ������� ����
������� ��������� ���������� ��� ���������� �����
"��������". ��������� ����������� �� ����� � ��
������ ���������� �����.
��������� �������
>
����� ����� ����� �� ��������� � ������� � �������� ��� ������
������ > �����������. > > � ������� ��� ���������,
���� �� ������ � ��� ��� ���������, - ����, (��� > �����������
�� ��������� �������� �����������). ���, ��� ��� ������ (� >
����������� ����� ��������� ����), ����������, �������� ��, ���� ��
� > ������, ��� ��� ���������� ��� ��� �����-�� �����, � ����
��� ������� � > ������� (����� �� ����) > ��� ��������
����� ������, �� ������� � � ����������� ������ (�� ����� >
��������� ��������, ������� ���� ������ ����� ����������, ��� ���� �
��� �� > ����). > > ������������, ��� ������? > >
�������, ��� ��������? > �� ����� ��������������. > >
�������. > >>> ������, ���������������
������������!!! >>> ��� ���� �������� >>> >>>>���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� �����, �
��������� Date: 1999/06/24 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk
wrote: > > [...] > >> ���� �����
����������� � ������������� �������� �����, >> ���� ��
����� �� ��������, ��������� 100 ���� ����. >> �����
�������� ���������� � ���. ����, ������, ��� ��������� >>
������. ��� ����� ���� ��������� ���� �� "�����". >>
���������: "�� ��������� ����� ������". >> � �
������������� ������ ����������� _�����_���������_ >> -
�����. >> ��� ������� ��������������� ������� ����
������� >> ��������� ���������� ��� ���������� �����
"��������". >> ��������� ����������� �� ����� �
�� ������ ���������� >> �����. > > ������ ��
������ �������� �����: > > ������� �� ���������, ��������
- > �� ������ ��� ��� ��� ������ � �������. > >
���� �����, ���. �� ����� �����, "�����"
������
������� � ������ �� �� �����.
��������� �������
>
-- > Regards, > > Vladimir Kurg
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��
�����, � ��������� Date: 1999/06/25 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: >> Olexandr Frantchuk
wrote: >> >> [...] >> >>> ����
����� ����������� � ������������� �������� �����, >>>
���� �� ����� �� ��������, ��������� 100 ���� ����. >>>
����� �������� ���������� � ���. ����, ������, ��� ��������� >>>
������. ��� ����� ���� ��������� ���� �� "�����". >>>
���������: "�� ��������� ����� ������". >>> � �
������������� ������ ����������� _�����_���������_ >>>
- �����. >>> ��� ������� ��������������� ������� ����
������� >>> ��������� ���������� ��� ���������� �����
"��������". >>> ��������� ����������� �� �����
� �� ������ ���������� >>> �����. >> >>
������ �� ������ �������� �����: >> >> ������� ��
���������, �������� - >> �� ������ ��� ��� ��� ������ �
�������. >> >> ���� �����, ���. �� ����� �����,
"�����" > > ������ ������� � ������ �� ��
�����. > > ��������� ������� >> -- >>
Regards, >> >> Vladimir Kurg
��� ��� �� ����
����� �����, �� ��������, ����� ��� ������, �� ���� ������� ����
� ���� �������� ����, ������� �� ��� ���� �����, (�� �����
����������� ������ ������� ���������� ������ ��������� ��� ����
�����)?
�� �� ��� �����, ������ ��������� ��� �� �����
�����. �����, �� ������ ������� ������������� �������, �
������� ���������� - ����� ����� ��������. � ��� ����� ���
����������� �������� ������ ����������� � ���������� �����,
�������� ������ ���� ������� ������. �� ����� ������� ���
�������, �������� - �� ����� �� � ����� ����� ����� �
���������.
����� ��������� ��������� ���������
���������. ������ �� ���� ������ ��� ������� � ����� �����, �
�������. � �� ��� ��� ��� �������� ��������? �� ��� ��� ��������
� �� ��������� �����, � �� � �� ���? �� ���� ������� ������� ��
������ ���������� ���� ��������! � � ����� �������� �� ����
���������� �����, ��� ��� �� �� � ��� - ���� �� ��� ��� ����, ���
������� ��������� �� ���� ���� ���, ���� ������ ���
�����.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �� �����, �
��������� Date: 1999/06/29 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, "�����"
<[email protected]> wrote:
[...]
> ������, ���
������ ��� ������������ � � ������������ ���������������, � >
�������� � ������������ �������, �� �������� (� ������������ �����
������) > ��� ��� ������� ������������ �������. > >
�������
[...] ������ �.������ ���������, � ��� ������
�������� ���� ������ �������� ������ �� 1999/03/26 -
���������� ��� �.������. �������, ������� ���������������
����������� �� ����.
[...]
_Subject:
"��������"-"���� ��������" � ������ ���������
����������� �� ���������� ������ _From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> _Date: 1999/03/26 Newsgroups:
soc.culture.ukrainian,ukr.politics
����� � ���䳿 "1+1"
���� �������� ������ ���� �������� ���� � �������� ���������
�������� � ��������� ����������, �� ���������� ����� �
��������� ����� - �� ������-�����. �� ����� �� ���� � �����
�������.
���������� �� ���� �� ��������� �������� ��������� �
����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ��� ������ ������ �
������ ������, �� ������� ���� ������ �������� - �������� � ���
�����, �� ��������� � ������ ����, � ������� �����.
³������
���� � ����� ����� - �����. ������� �����. ����� ����������
��������� ������������ ��. �� � ��������� �, ������� ���� ���
�������� �����. ��� ���� �������. � ���������� ��� ���������
����� ������� �� ����.
���������� ������ ���� ���������
���������. � ������� ������, �����������, ����� ��������
������, �� ����� ����
�� ����� Ͳ���� ��������!
ϳ��� ���: �� �� ��������� �
������� ��������� � �� ���� ������ ����������? �������, ��������
����. �� ����� ����� ����������, ��� ���������, �� ���� ����
����������� - �� ����������, ��� ��������. ��������� �� �������
�������, �� ����� �������� � ����������, ������ �������
���������. �� ���� �������������� ��� ��������, �� ���������
����, ��������, �� ������ ��� ������, �� ���� ����� ����
�����? �����, �� ��� ������� �������� ��� ��� �� ��������. ���
������, �� ������� ����� ��, �� ����� ����� �����.
�
������ ���������?
������� ������, � �����, �� �� ����� ��
������� �� ������, � ������� �� ����� ������ ��� ����.
���
���������� ������ �� �������� ��� �������� �� �� �������
������� (����� ������ - �������). ��� ������� �������, �� ����
�� �� ������ ������ � ������ ������. ������ ������, ��� �����
���� ��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����.
�
������� �� ��� ������ �����
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Pro
ukrainski galushki ta rossijs'kij schi Date:
1999/06/29 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, [email protected]
wrote: > ���, Olexandr Frantchuk > > �� ��, �
������ �'i���, ������ ? > > ���� �i� ������, �� ���i��i
����i� i��i, �i� ����i��i, > �������� �� ��i���� �� ���i����
����i��i�. ��� � > � ���� ������ �i����� �i� ����i����� i�
���������� ��, > ��������� i� ��i�������������, �� �� ���? > >
�����, ����������. �� i�� �����. ����. > > �� � ����
���i i �� �������. > > Oleg
�������� Oleg!
����
(� �� ����� �� ��) �������� ��� ����� � �� ����� ����������
(�������? �� ����, � ����� ����� �� ���� ���������
���������).
� ���� ������� ����� ����� ������ �����
����������. ��� � � ���� ������. �� ��������� �����, �� �
��� ������ ���� ���������. � �� ����������� � ������� ��
������ "��������� �����". ����� ��� ������ ��
���������� ����� "������� �����". �� � �� �����. �����
�� ��, �� � ������ ���� ����� �������. � ��������� � ���� ���
�� �� ������� "����� ����� �������", ��� � �������
����� ��� �������� ��� � ����� ������� ���� �������� �����. ��
����� ��� �����, ���� ����� 1-� �������������� ������� �� ����.
������������. �� ����� ���������� �������� ���������, ��� �����
�������. ��� ��, �� ����� ���� ����� ����� �������, �� ������,
�� �� ������ �� ����. � �� ���� ���� ����, ���� ���� ���������
������ �� ���������. ͳ���� ��������. �� ���������� �����
�� ���������� �������� ���������� ����������� ��
���������� ������.
��� �� ����� ���, Oleg! �� ������ ��
����� ������ � �������� "�����". � �� ��������. ���
�� �� ����� ���� ������: ������� �� ������ - ������ � �����
�����������. ��� ���� � ����� �� ��������� ��������� � �����
���� ������, �� ���� �����, � �������� �� �� ����� �� ��
����.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �� �����, �
��������� Date: 1999/06/30 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, "�����"
<[email protected]> wrote: > ��� ������ ������� � ������,
��� � ������, ��� ������������ ����� ��������� > ������� ��
������� �����, �������� ���� ��������� �������� �� ����������, >
���, ������ �����, �������� - �������� ���������� ����. �� ������ �
������� > ���������, �� �� ������ ���� ����� ������, ����� ��
�������� � �� �������� > �������. ��� ������� ����, ���-��
����� ������� ������� � ���� ���������.
������ � �������� ����
�������� �����. ��� �� ��������� �� � ����. �����, �� �������
��������� ���������. ����� ���� � �������� ��� ��, �� ³������ ��
���������� - ����������� �������, �� ����� �� ����� ��
��������, ��� ���� ��� �� ��� �� ������.
� ���� �����������
�������� �� ���������, �� ������ ������, ��� ��� �������.
�����, ��� �� ��������� ��������� ����� � �� ������,
����������, �� ���� � ������ � ����������� ������ �������� ��
����� ���, �� �� ����������� �������� �������� ����� ���������
�����. � �� ��� ����, ��� � ������ ����������� ����������, ��
���������� ������� �� ��������, ������� ������ ��������
��������. � ������� �������, ���� �� � ���.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� �����, �
��������� Date: 1999/07/01 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Bernd Senczuk - �����
������ <[email protected]> wrote: > ����� =
³���� = ������ > > ����� �� � �������� ����� � ��������
������ ������. ���, ����� > �������-³������ � ������������
��� ����� �� ����������� � > ����������, ��� ���,
��������, ������� ����������, ���������� > ������. �����
���� ��� ����� ������� ���� �������� "����". ����� >
������� � ����� ��������. ���� �� �� ���, �� ������ ���������� ��� >
�������� � �������� ����� ��������, ����������, �� ���: �������, >
������, ����������, ���������, ���������. ����� �������� ��
��������� > ���� "���". ���� � ��������� ������� ����
"������", "������" �� � > ����������.
����� ������, �� �������� "���" ����� ������� >
�������� "����" � ���� ����� ���� � ������� ����� ��
����� � > �����������, ������ ������ ��������� �� ���
������� ������ � ����� > ���� �� ��� � ��������
������������. > > ����� ����� ����� ������ ��������� � �
����� �������� ����������� > ����� ��������� ��������, �� �
��������-�������� ��� ������-������ > �������� ������� ��
����. ���� ��������, �� ����� "���������" ��� >
��������� �� ���������, �� ����� ���� ��������, ��� �������������
�� > ������. ���� ������ ���� ������-������� � ���� � ����
������. ���� > ����� "�����" �� ������������
��������� �� ����� "������" > (���������� �������
(�� �������). > > �����, �� �� ���������� �� ������
���� > > ����� ������
�������� �. �����! ���� ��
������ ������� ���� �. ������, �� �������: ��� ������� ������, ��
���� ����, ����� ��� ��� ����� ��������� ���, � ��� � ���
��������. � ���� ����� ��������� � ��� ���, �� ����� ����� ��� �
����, �����. "���� ��� ���� �� ������ �� ����, �� �� ����
�� �� �� ��������".
�� ����, �������� ��� � "�������
�������� �����" �������. �������� � ������� ��� ������� ��
(�����.) - �������� ����. ����� � ��������� �������� ��
����������������. ��� ������� ���� "������������ �������
�������� �����" �������. � ����� ��������, �� ����� �
�������� "������ ������" ������ ����������� �
�������� (�� ���� 1780�.), ����� ����� - �������� ���� ����� �
���. ��� � ���� ��������� ��������. �� ������, �� �� ����� �����
�������� � �������� �� ���� (�����.) - ����� ���������� �����,
� ����������������� � ��������� ��������. � ���� �'������� �����,
���� �������� ��������� (����� ����������) �������� � �
������ ���������������� �������� �������� ����� ������� �������
� ��������� �� ��������� ��� ���������� ������ (�����.) ������.
�� � ����� ���� �������.
�� ��� ���� ��䳺�, �� �� ��������
���������� �. ������.
��������� �������
> In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> In article
<[email protected]>, >> "�����"
<[email protected]> wrote: >>> ��� ������ ������� �
������, ��� � ������, ��� ������������ ����� ��������� >>>
������� �� ������� �����, �������� ���� ��������� �������� ��
����������, >>> ���, ������ �����, �������� - ��������
���������� ����. �� ������ � ������� >>> ���������, �� ��
������ ���� ����� ������, ����� �� �������� � �� �������� >>>
�������. ��� ������� ����, ���-�� ����� ������� ������� � ����
���������. >>> >> >> ������ � ��������
���� �������� �����. ��� �� ��������� �� � ����. >> �����,
�� ������� ��������� ���������. ����� ���� � �������� ��� >>
��, �� ³������ �� ���������� - ����������� �������, �� �����
�� >> ����� �� ��������, ��� ���� ��� �� ��� ��
������. >> >> � ���� ����������� �������� ��
���������, �� ������ ������, >> ��� ��� �������. �����,
��� �� ��������� ��������� ����� � �� >> ������,
����������, �� ���� � ������ � ����������� ������ >>
�������� �� ����� ���, �� �� ����������� �������� �������� >>
����� ��������� �����. � �� ��� ����, ��� � ������ ����������� >>
����������, �� ���������� ������� �� ��������, ������� ������ >>
�������� ��������. � ������� �������, ���� �� � ���. >> >>
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: �� ���� ����
��������� Date: 1999/07/06 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters
��������, ���
����������� �������, �� ���� ���� ���������:
1999/04/14
Chytach Novyn <[email protected]> � ����� ukr.politics
���������� ����� �� ����������: : : ���� - ��������
���������� ��ֲ� : 1999/04/16 Gena <[email protected]>,
���������� ��� ��������� �� ��������, ����� ���� ���������
����������� �������� �������� �����: ; ; ��������� �����
������ ������� - ���� ����� ������� ���������� ; �����. �� ����
�������� � ������� ��������� ��������, �� ����� ��� ; � ������
[...]
����� ����� ���������� ��������� �. �������� ��
������� ���������� �� ���������� � ���������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ����� ���� Vladimir�
Kurg� Date: 1999/07/06 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian
�������� �.
Vladimir Kurg! ��� ����� ���� �� ������� �������� ����������
����������� � ���������� ������ - �� ����� ���� �������, �
- ��������.
�� �������� ����� ��� ��������� ��
������ �������, ��� ������ � ���� �������� ���� �������
������� ������. ���� �����. ��������, �� - �������, � ����
����� ���� �� ���� ������� - �� ����� ���� ������������
�������� ���������� ������?
��������� �������
In
article <[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk
wrote: >> ������ �.������
���������, � ��� ������ �������� ���� >> ������
�������� ������ �� 1999/03/26 - ���������� ��� >>
�.������. �������, ������� ��������������� ����������� >> ��
����. >> >>_Subject: "��������"-"����
��������" � ������ ��������� ����������� >> ��
���������� ������ >>_From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> >>_Date: 1999/03/26 >>
Newsgroups: soc.culture.ukrainian,ukr.politics ... >>
���������� �� ���� �� ��������� �������� ��������� >> �
����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ��� >> ������
������ � ������ ������, �� ������� ���� ������ >> ��������
- �������� � ��� �����, �� ��������� � ������ >> ����, �
������� �����. > > ... > >> ����������
������ ���� ��������� ���������. � ������� >> ������,
�����������, ����� �������� ������, �� ����� >> ���� ��
����� Ͳ���� ��������! > > ��� ������ ����� ��
��������� ����������������� ����� �������: ����� > ����� ������
���������� ��� �� �������, ��� � �� ����������. � ������ >
�������, ������ ���������� ���������� ����� ������� �������� >
������������� �������� �����. > �����: ���������� � �������
������ �������� �������������� (���� � > ���������������)
�������� ������������� ��������� ������. �, � > ������������ �
�������� (��. �������� � ���������� ������, ����������� > ����
���������� ���� �����), ������� � ���������� ����� ���� ����
������� > ���� ����� ��������. > Ergo, ���������� ������
���� ���� ��������� ����� �������� ������������� > ���������
������, ���� �������, �������� �������� ���� ����� ��� >
���������������� ����������. > >> ϳ��� ���: �� ��
��������� � ������� ��������� � �� >> ���� ������
����������? �������, �������� ����. > > ���� �����
���������� �����, ����� ������������ ����������, ��� ������ - >
�������� �����������. > ���������� ������� ��������, ������� �
����������. > � ����� ������� �������� ���� � ����������
�������. ������������ ����� > ���������� �������� �������
(������� �� 2.5 �), �������� ���� > ��������������� ������� ��
���������� ����. > ������� - ������� (�������� ����� �����, ��
���, ��������, ��������� �� > ��������������� ���������� ;-) -
�������� ������� �������). > ����� ����������� ���������� ���
����������������� ����� - �� ������ �� > �������. > �
��������� ��������� (� �������������� ����������� ����) �������
������� > � ������ (�� ����������� �� ����� ��������, ��������
��� ���������������� > ������� ���������������). > >>
������� ������, � �����, �� �� ����� �� ������� �� >>
������, � ������� �� ����� ������ ��� ����. >> >>
��� ���������� ������ �� �������� ��� �������� >> �� ��
������� ������� (����� ������ - �������). >> ��� �������
�������, �� ���� �� �� ������ ������ >> � ������ ������.
������ ������, ��� ����� ���� >> ��������. � ������ ���
����������� �� ��� ���� ����. > > ����������� � �������.
�������, ��� �� �� ����������� ������� > ������������� �����
�������� ������������� ����������. > > -- >
Regards, > > Vladimir Kurg
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �� ���� ����
��������� Date: 1999/07/07 X-Article-Creation-Date: Wed Jul 07
09:40:05 1999 GMT Newsgroups: ukr.politics,kiev.netters
In
article <[email protected]>, "Gena"
<[email protected]> wrote: > ��� �� ��� ������� - �
����������. ������ � ����������� ����� - ������(head) > �������
����������. ����� �� �� ��� ���������, ��� ��-��������, � �������� >
���� ������� �����. � ��� ���������� � �������. > >
������, ������� ���������� ���� ������� - ��� ��� �� ���������
������� � > ����� "�" �� � ������� ��� ���� ����. > >
��������
�������� �. ��������! ���� ��'� ��� - � ������ �
���������. ��� �� ���������� �����, � ������ ����������� ��, ��
������ �� �����������. � ���� ���� �����糿 �� ��������� ������
����� �� �� ���� � ��������� ������ ������ "���������"
�������� �� ����� ������� ���� ������ ��������� ����������� (�
����� ������������� ����� ��������).
��������� �������
>
Olexandr Frantchuk wrote in message
<[email protected]>... >>��������, ���
����������� �������, �� ���� ���� ���������: >> >>1999/04/14
Chytach Novyn <[email protected]> �
����� >>ukr.politics ���������� ����� ��
����������: >>: >>: ���� - �������� ����������
��ֲ� >>: >>1999/04/16 Gena <[email protected]>,
���������� ��� ��������� >>�� ��������, ����� ����
��������� ����������� �������� �������� >>�����: >>; >>;
��������� ����� ������ ������� - ���� ����� ������� ���������� >>;
�����. �� ���� �������� � ������� ��������� ��������, �� �����
��� >>; � ������ [...] >> >>����� �����
���������� ��������� �. �������� �� ������� >>���������� ��
���������� � ���������. >> >>���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���� ����
��������� Date: 1999/07/07 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters
In article
<[email protected]>, "Gena"
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk wrote in
message <[email protected]>... >>>
������, ������� ���������� ���� ������� - ��� ��� �� ���������
������� � >>> ����� "�" �� � ������� ��� ����
����. >>> >>>�������� >> >>��������
�. ��������! ���� ��'� ��� - � ������ � ���������. ��� >>��
���������� �����, � ������ ����������� ��, �� ������ ��
�����������. > > ��������, � �� �� ����� ����� ���������
������? �� ���������� ��� �� > �������? � ��� ������������� ��
���������� �� ���� �� ������� ����, ��� �� > ������ ���� � ���
�������, ��� �� ���������� ��� �������. (��������� - ��� > ����
���� �� ��� - ���� ��� ������?) ��� ������� - ���� �� �������� >
���������� ����. > >>� ���� ���� �����糿 ��
��������� ������ ����� �� �� ���� � ��������� >>������
������ "���������" �������� �� ����� ������� ����
������ >>��������� ����������� (� ����� ������������� �����
��������). > > �� �� ������ � ������ �� ����������. ���
�� ����� ���� ��� ��������� �� > �������? � ������ �������
����� "���������"? ������ - ���������, ����, �
���
�������� �. ��������! �������� ������������ ���� ������� -
�� ������������ ��� ������, ��� ������� ���� ������. ��
���� ��������� �� ������������� ����� ����, ��������� �� �����
��������� �� ���� ���� �����. ���� � �� ������������ �����
���������? ������ �� �� ������� ����� ����������� �� �����
�����. ���� �� ������, �� ������������� ����� ����� ������? ��
������������ �������, �� ������ (� ���������), ��������, �� ���
�� ������������� �������� �������� ����. �� ���� ��, �� ���
������ ���, �������� �� ���� ������ ������? � ��� �� �������? ��,
�� � �� ������������ ������ ������ �������������, �� ����� ����,
�� �� ���� ��������.
���� � �������, ���� �� ������ ����
������� �� ��� ����- ����� �������. � �� ��������� ���� �����
����� �����������.
��������� �������
> ������ :)) �
�����������, ��� ������������ ������� ������ ���������� ������ >
��� ����� ��� ����������� �� ��� ������ ������ � �������. (��, ���
��������� > ������� �� ������ ����� � ������) > >
��� ��� ��������� ���� ���������� ������ ����� ��� ��� ���.
������������ > �������, ������ �� ������... > >
�������� >> >>��������� ������� >>> >>>
Olexandr Frantchuk wrote in message
<[email protected]>... >>>>��������,
��� ����������� �������, �� ���� ���� ���������: >>>> >>>>1999/04/14
Chytach Novyn <[email protected]> �
����� >>>>ukr.politics ���������� ����� ��
����������: >>>>: >>>>: ���� -
�������� ���������� ��ֲ� >>>>: >>>>1999/04/16
Gena <[email protected]>, ���������� ��� ��������� >>>>��
��������, ����� ���� ��������� ����������� ��������
�������� >>>>�����: >>>>; >>>>;
��������� ����� ������ ������� - ���� ����� ������� ���������� >>>>;
�����. �� ���� �������� � ������� ��������� ��������, �� �����
��� >>>>; � ������ [...] >>>> >>>>�����
����� ���������� ��������� �. �������� �� ������� >>>>����������
�� ���������� � ���������. >>>> >>>>���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ���������� �� ��������
�������� �� ������� ? Date: 1999/07/08 Newsgroups:
ukr.politics
In article
<[email protected]>, "tias"
<[email protected]> wrote: > ��� ��������� �������
��������� �� �� � ���, ���������� �� �������� �������� > ��
������� ��� ���. ���-��� �� ����� ����������� �������, ��� ����� >
��������� ������ �� �����, ��� ��� ���� �������� ���. ������,
����������� � > ������ �� �����, ���������� ��, � ������ �
������, ��� �������� �� ������ > ����������, �� � ����� ����
������� ������������ � ������������� > ������������ ��������
������-���� �����������. > ���� ��� ���� ��� ������� �� ������
�������� ��� ��� �������� �����, ����� > �����-���� ����,
������������ �� ���������� �������, ����������� >
�������������, ���������� ����� ��� ����� ����������. > >
���������
������ � ���� ������� ������� ������� �����
�����������, �� �� ���� ��������� �������� ������������ ��.
������ �� �����������, ������� ���������, � ����, �������
������ � ������ ��� ������. �� ��� ���� ���� �� �������. �
������� ������� ��������� �� ����� ����� ������ ����
������������� �������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
���������� �� �������� �������� �� ������� ? Date:
1999/07/12 Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In
article <[email protected]>, "Gena"
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk wrote in
message <[email protected]>... >>In article
<[email protected]>, >> "tias"
<[email protected]> wrote: >>> ��� ���������
������� ��������� �� �� � ���, ���������� �� �������� �������� >>>
�� ������� ��� ���. ���-��� �� ����� ����������� �������, ���
����� >>> ��������� ������ �� �����, ��� ��� ����
�������� ���. ������, ����������� � >>> ������ �� �����,
���������� ��, � ������ � ������, ��� �������� �� ������ >>>
����������, �� � ����� ���� ������� ������������ � ������������� >>>
������������ �������� ������-���� �����������. >>> ����
��� ���� ��� ������� �� ������ �������� ���
��� �������� �����, ����� >>> �����-���� ����,
������������ �� ���������� �������, ����������� >>>
�������������, ���������� ����� ��� ����� ����������. >>> >>>
��������� >>> >>������ � ���� ������� �������
������� ����� �����������, �� �� ���� >>���������
�������� ������������ ��. ������ �� �����������, ������� >>���������,
� ����, ������� ������ � ������ ��� ������. �� ��� ���� >>����
�� �������. � ������� ������� ��������� �� ����� �����
������ >>���� ������������� �������. > > ���
����� ���������? � ��� ��� ������ ������? ���� ��������, �� �� ��� >
������� �� ���������� �����? �� ������ ����! ������� �� ����������
����� 99% > ������� - �� � ����� ����? ��� �� ������ �� ����?
��������� ��� ��� ������� > ��� ������� ����� � ��. � ��� �
������, ���������, �������, ���������, ����� > � �.�. �������
������ - ������������� � ������� �����-������� ������. � >
������ �� ��� ����� ��� �������� �������. ��� �� ��� �������� �����
�������� > � �������� ���������� �������... > >
�������� (�����i�)
�������� �����i�! �� ���������� ������ ���
����, �� ����� ������� �������� ��� �������� �� ����. �� ���
������, �� ����� � ����� �������? ���� �� ��� ��� �������� �
�����, �� ������ �� �������� � �� ��� 99% � ��� �������
�����. ���� � ������� �������� ���� � ��� (� �� ���� ��� �
�������� �� �����) ��� �����, �� ������ � ��������� �������� �
�����, �� �� ������ ���� � ��� �������� � ���� �����
��������� �������.
��������� ������� (��'� ������� �
��������� ��� �� �� ����� "�", ��� �� ����� ����
��������, ��� ���, �� �� ��������, ��� ����������� ��� ������ ����
���)
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Vladimir Kurg ����������
�� �������������? Date: 1999/07/12 To:
[email protected] Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainians
In article
<[email protected]>, [email protected]
wrote: > Olexandr Frantchuk wrote: >> �������� �.
Vladimir Kurg! ��� ����� ���� �� >> ������� ��������
���������� ����������� � >> ���������� ������ - �� �����
���� �������, >> � - ��������. >> >> ��
�������� ����� ��� ��������� �� ������ >> �������, > >
Naskil'ky ia zrozumiv, pan Kurg pokazav svoje vidnoshennia do
Vashoji > metodyky argumenrtuvannia.
��������. ���
����� ��������� �� ������ �������. ��� ��������������. �
��������� ������������ �� �������� � ������ ��������� ����
�������� ����.
>> ��� ������ � ���� �������� ���� >>
������� ������� ������. ���� �����. ��������, >> �� -
�������, � ���� ����� ���� �� ���� >> ������� - �� �����
���� ������������ �������� >> ���������� ������? >> >>
��������� ������� >> >> In article
<[email protected]>, >> Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: >>> Olexandr Frantchuk
wrote: >>>> ������ �.������ ���������, � ��� ������
�������� ���� >>>> ������ �������� ������ ��
1999/03/26 - ���������� ��� >>>> �.������. �������,
������� ��������������� ����������� >>>> ��
����. >>>> >>>>_Subject:
"��������"-"���� ��������" � ������ ���������
����������� >>>> �� ���������� ������ >>>>_From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> >>>>_Date:
1999/03/26 >>>> Newsgroups:
soc.culture.ukrainian,ukr.politics ... >>>>
���������� �� ���� �� ��������� �������� ��������� >>>>
� ����� ���� ��������� ������, ���� ������, �� ��� >>>>
������ ������ � ������ ������, �� ������� ���� ������ >>>>
�������� - �������� � ��� �����, �� ��������� � ������ >>>>
����, � ������� �����. >>> >>> ... >>> >>>>
���������� ������ ���� ��������� ���������. � ������� >>>>
������, �����������, ����� �������� ������, �� ����� >>>>
���� �� ����� Ͳ���� ��������! >>> >>> ���
������ ����� �� ��������� ����������������� ����� �������: ����� >>>
����� ������ ���������� ��� �� �������, ��� � �� ����������. �
������ >>> �������, ������ ���������� ���������� �����
������� �������� >>> ������������� �������� �����. >>>
�����: ���������� � ������� ������ �������� �������������� (����
� >>> ���������������) �������� ������������� ���������
������. �, � >>> ������������ � �������� (��. �������� �
���������� ������, ����������� >>> ���� ���������� ����
�����), ������� � ���������� ����� ���� ���� ������� >>>
���� ����� ��������. >>> Ergo, ���������� ������ ����
���� ��������� ����� �������� ������������� >>> ���������
������, ���� �������, �������� �������� ���� ����� ��� >>>
���������������� ����������. >>> >>>>
ϳ��� ���: �� �� ��������� � ������� ��������� � �� >>>>
���� ������ ����������? �������, �������� ����. >>> >>>
���� ����� ���������� �����, ����� ������������ ����������, ���
������ - >>> �������� �����������. >>>
���������� ������� ��������, ������� � ����������. >>> �
����� ������� �������� ���� � ���������� �������. ������������
����� >>> ���������� �������� ������� (������� �� 2.5 �),
�������� ���� >>> ��������������� ������� �� ����������
����. >>> ������� - ������� (�������� ����� �����, ��
���, ��������, ��������� �� >>> ���������������
���������� ;-) - �������� ������� �������). >>> �����
����������� ���������� ��� ����������������� ����� - �� ������ �� >>>
�������. >>> � ��������� ��������� (� ��������������
����������� ����) ������� ������� >>> � ������ (��
����������� �� ����� ��������, �������� ��� ���������������� >>>
������� ���������������). >>> >>>> �������
������, � �����, �� �� ����� �� ������� �� >>>>
������, � ������� �� ����� ������ ��� ����. >>>> >>>>
��� ���������� ������ �� �������� ��� �������� >>>>
�� �� ������� ������� (����� ������ - �������). >>>>
��� ������� �������, �� ���� �� �� ������ ������ >>>>
� ������ ������. ������ ������, ��� ����� ���� >>>>
��������. � ������ ��� ����������� �� ��� ���� ����. >>> >>>
����������� � �������. �������, ��� �� �� ����������� ������� >>>
������������� ����� �������� ������������� ����������. >>> >>>
-- >>> Regards, >>> >>> Vladimir
Kurg
������� ������ ����� ��������. ��� �������� ������
������� ��� ��������, ������ ������ ����� ���������. ��� ��
��������� ����������� �������� ����� ������ �������� �����
�����? ��������� �, �� ���� ���� �����, ��� ����� �����
���������� � ������ ������� �������� �������� �������: "�
������(...), � ������� ���!".
���� ��� ��
[email protected], ��� ���� �� ��������� ����� ���������
Vladimir� Kurg�.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Re:
���������� �� �������� �������� �� ������� ? Date:
1999/07/13 Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In
article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote: > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote in article >
<[email protected]>... >> >>>
��� ����� ���������? � ��� ��� ������ ������? ���� ��������, �� ��
��� >>> ������� �� ���������� �����? �� ������ ����!
������� �� ���������� ����� 99% >>> ������� - �� � �����
����? ��� �� ������ �� ����? ��������� ��� ��� ������� >>>
��� ������� ����� � ��. � ��� � ������, ���������, �������,
���������, ����� >>> � �.�. ������� ������ -
������������� � ������� �����-������� ������. � >>>
������ �� ��� ����� ��� �������� �������. ��� �� ��� �������� �����
�������� >>> � �������� ���������� �������... >>> >>>
�������� (�����i�) >> >> �������� �����i�! ��
����������� ������ ��� ���?, �� ����� ������� >> ��������
��� �������� ?� ����. �� ��� ������, �� �?���� � ����� >>
�������? ���� �� ��� ��� �������� � �����?, �� �?���� �� �������� > >
����� � �� ���.
��� �������� ����� ����� ��������,
���������, ��������������. ����� ��� ��������� ����������
�������� ��� � ��������� ���� � �������. ��� ��� �� � ������볿
����������� ���������� ����������, �� ���������� �������� �
���� ���� �����.
>> � ��? ���? 99% ? ��� ���?����?
�����. i(!) ��� ������� ����� (�������� ��� KOI8-u, � ������
��������� - �������� � �������, � �������� ������)
>
�� � ����� ���????? ��� � ������� ��� 99% �������
����!!!
[>>>������� �� ���������� ����� 99% �������
] � �� ���, ��� � ����� � ���. ����� �������� ����� �����,
��� � ����������. ����� �� ����� �������� �� ������. ��� �������
��������: ���� � ������, �� ���������. � ��� � �������
�����������. (�� �� �����������, �� ���� ������� ��
������������� ����� �������� �����, ��� ���� ���� - ��
�����������.)
> ����������, �������! > >>
��������� ������� >> (T�'� ������?� � ����?����?� ���? ���
��? ����� "�", ��� �� �?���� >> ���� ��������, �?�
���, �� �� ��������, ��� ��������?�� ��� ������ >> ����
���) > > �������� �����, ����������? � �� ��� �
���������. ����-�� � ��������� ���
���� �������� ���-���
�������, � ������� � "1974, �����, ������: ���-��� �������"
(��� ��������� ���������).
��������� �������
>
������ ������������ ����������������� ���������� ����������? ���,
������ > ������� �� ����� 1� ��������� ���� �������-���� ��
����� ������� �����. � > ��� �� ���� - ����� ��������.
��������������� ���������. �� � �������� > �������
��������/�����������/���������� �������� ����. �������� �� �� ���� >
�������� ��������! ��� ��� �� ���������� ����� ���������. > >
��� ���������� ��������� ��� ���? > > ��������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
���������� �� �������� �������� �� ������� ? Date:
1999/07/14 Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In
article <[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote: > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote in article >
<[email protected]>... >> In article
<[email protected]>, >>
"Gena" <[email protected]> wrote: >>>
Olexandr Frantchuk <[email protected]> wrote in article >>>
<[email protected]>... >>>> >>>>>
��� ����� ���������? � ��� ��� ������ ������? ���� ��������, �� ��
��� >>>>> ������� �� ���������� �����? �� ������
����! ������� �� ���������� ����� 99% >>>>> �������
- �� � ����� ����? ��� �� ������ �� ����? ��������� ��� ���
������� >>>>>
��� ������� ����� � ��. � ��� � ������, ���������, �������,
���������, ����� >>>>> � �.�. ������� ������ -
������������� � ������� �����-������� ������. � >>>>>
������ �� ��� ����� ��� �������� �������. ��� �� ��� �������� �����
�������� >>>>> � �������� ����������
�������... >>>>> >>>>> ��������
(�����i�) >>>> >>>> �������� �����i�!
�� ����������� ������ ��� ���?, �� ����� ������� >>>>
�������� ��� �������� ?� ����. �� ��� ������, �� �?���� � ����� >>>>
�������? ���� �� ��� ��� �������� � �����?, �� �?���� ��
�������� >>> >>> ����� � �� ���. >> >>
���? �������� ����� ����� ����?���, �?�����?���, ��������������. > >
???? > >> ����� ��� ��������� ���?������� �������� ���
� ��������� ���?�?� >> ? �����?�. ��� ��� �� � �������??
����������� ����������� ����������, >> �� ����������
�?������� � ���?�? ���?� �����. > > �� ���� �� ������
������� ��� �������� ���� �� ������ - �������? ��� ������
ҳ����
�� �� ������� ���� � ��������� ��������� ����. ���� �� ������, ��
������ �� �����, �������� � �. �. ����� � ��������� ������������. �
� �� ����� � ����� ��������, �� ����������� ����'��� ����������.
>
������ ������������ �� ����������. �� � � ������� ��� �� 5 ��� �
������� > ���������� ��������� �� ������ - �������� ��� ��
�����������. > >>>> � ��? ���? 99% ? ���
���?����? �����. >> i(!) ��� ���?����? ����� (�������� ���?
KOI8-u, ? ������ ��������� >> - >> �������� ?
���?����?, ? ����?����? ������) > > �� ������� � �����
��� �������. ��� � ����������. > >>> �� � �����
���????? ��� � ������� ��� 99% ������� ����!!! >> >>
[>>>������� �� ���������� ����� 99% ������� ] >> �
�� ��?�, >> ��?� � �����? � ���. ����� �������� �?����
�����, �?� � ����?������. >> ����� �� ����� �������� ��
������. ��� ���?���� ��������: >> ���� � �������, ��
����������. � ��� � ������� �����������. >> (�� ��
�����������, �� ���?� �������� �� ���?���������� ���?�� >>
�������� �?����, �?� �?�� ���?� - �� ����?�������.) > >
�� ��� ���������� � ������? ��� � ��� �� ���������� �������� �
���������. > ��� � � ������ ����� ������ � ��������� �������
"���������� ������" ��� > "�����
��������" > >>>> (T�'� ������?� �
����?����?� ���? ��� ��? ����� "�", ��� �� �?���� >>>>
���� ��������, �?� ���, �� �� ��������, ��� ��������?�� ���
������ >>>> ���� ���) >>> >>>
�������� �����, ����������? � �� ��� � ���������. ����-�� � ���������
��� >> >> ���� �������� ���-��� �������, � �������
� "1974, �����, ��?����: ���-��� >> �������" (���
��������� ?��������). > > ������� - � ��� ��� �������� �
����������� ��������� �� ������� �������.
�����, ��������! ��
��� ������. ����� "�" � ����� - �� ��� �������� ��������
�������� �����.
��������� �������
>
��������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ���������� �� ��������
�������� �� ������� ? Date: 1999/07/15 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote: > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote in article >
<[email protected]>... >>> �� ���� ��
������ ������� ��� �������� ���� �� ������ - �������? ���
������ >> >> �?���� �� �� ������� ���� � ���������
���?������ ����. ���� �� ������, >> �� ������ �� ��?���,
�������� ? �. �. ����� � ��������� �����������?. >> � � ��
����� � ����� ��������, �� ����?������? ���?�'��� ���������?. > >
�������, �� ��� ������� �� ����� �������� ��� ��������� ����
������������ > :(( >>>> ���� ��������
���-��� �������, � ������� � "1974, �����, ��?����: ���-��� >>>>
�������" (��� ��������� ?��������). >>> >>>
������� - � ��� ��� �������� � ����������� ��������� �� �������
�������. >> >> �����, ��������! ��? ��� ������??.
����� "�" � ?���? - �� ��� �������� >> �?������
����?����? �����. > > � �� ���� ������ ��������� � ������
���������� ���� ������ � ����� ������ > ����������� ����������.
��� ������������ ��������� �������� � ���������� �� > �����
���������� ����������. > > ������� � "������
��������" �������� ������� ������ ��������� ������� � ��� >
��� ���� �������� ����������� � ����������� ������� ��� � ���������
�����. > � ��� ������� ��� ���������� ��� �������� - �����
������� ������ - ��� > ������ � ����� �����. � �� ������� ����
� �� ������� ����������� ������ > ������ ������� ����� ������.
� �� ������� :(( � ������� ������� ������ ���� > ��
��������.
���� � ������� "������ ��������", ����
������� ������ ���� (������ � ������). ���� ���������� ������,
���� ��쳺 �������� ��� ���� �������� ���������� ������� 20-��
������� - ������� ����������? ��� ���� � ���. ������� ���� �
"������" � �������, ��� ������, � ��� ����, �� ��������
���������� ���� ���� ������. ����������� ����� ������: ���
���� ����� ��������� ������, ��� �� ���������� ���������� ��� ���
������� �� �����, � �� �������� ���� ����, � �� ����������� ���� �
������� ���� ��, �� � ��������� ���������� ����, �� ���� ���
������� �� ���. �������� ��������� ��� ������������� � ������ �
1946-47��. ����� ���� �������� � 2-� ������� ����.
���������
�������
> ���, ������, ������� ���� �� ����� �����
���������� �������� �������������� > ����������, ������ ����� �
��������� ������ � �������, ������� �������� ��� > ���� - ���
������. > > ��������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/07/15 Newsgroups: ukr.politics
In
article <[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: > >> �������� �.
�����! > > ��� �������, ������� �� ���� ���������� �
�����������, ��� ������ > ����� ����������� ��������...
��
�������� ���� ��� ���� �������. ��� �� ������������ �����
�������, �� ��������� �� ���� ������ ������ ����� �����
����������. ������� �����������: "���� � ����������!".
>
��� ���� ���� ����� ������������ ���� �������, ����������
����� > ������ ����.
������ �� �������� "�����",
� ������� �� ���. � ���������� ��� �� ��� ��������� ���������
�����. �� ������, (�� ���� ����, �� ��� ����� ������� (�����.) -
�������� ����, �� � ��������� �������� �� ����������������)
;;
������ - ���� �����������, ������ �� �������������? ;;
�������������, �� � �����, � �� ��� ������.
�� ��� �������
���, �� ��� ����� �� � (�����.), �� �������������� �� ������, �
���� � �� � ����? �� �� (�� ��� �������� � ��������):
;;
������� �.�. ����������� �������� �����, ���-��� ������� ;; ��
�������������� ������������� ;; �� �������. ������������� ������
�� �������� ;; ������, �� ������� �� ��� ����� �����������, ;;
��� ������� ��� ����� ;; �������� �����, � ������� �� ������������
����� ������.
� �� � ��� � ������? ��������, �����, ��� ��
(�����.), - ������� �����, ��� �� �������. �����, ���
����������, ������, ��� �� �����? � �� �� �������� ������
������������� �����? ���������.
>> �� ����, ��������
��� � "������� �������� �����" �������. > > ���
����� ���� ��������, ��� ����� ����� ������� � �������� �������� >
���� ��� ������� ����������� �������� ������ �������, ��� ������� >
����. �������� ������ ����� ���� �� ����������.
��� � �� ��
�������������� ���� ���������� ���������� �����������? (�
����� ������). � ��� ������� ������� �� � �� ����������? ����
��������� ������ ������ � ������ ������������ ���������
�����?
> ����� ��������� ���� � ������� �� �����
<���������>: <���������������� > ���������>. > >>
�������� � ������� ��� ������� �� (�����.) - �������� ����. >>
����� � ��������� �������� �� ����������������. ��� ������� >>
���� "������������ ������� �������� �����" �������. �
����� >> ��������, �� ����� � �������� "������ ������"
������ ����������� >> � �������� (�� ���� 1780�.), �����
����� - �������� ���� ����� >> � ���. ��� � ����
��������� ��������. �� ������, �� �� ����� > > �����
������ ��������������� � ��������. ����� �� �������� ���� >
�������� ��������� ����.
����� ����� ����������������� �
�������� "������ ������", ��� �� � ��������?
���������, �� �� ������ ������� ���� ������ ����������, ��� ��������
���� �������� �������� �������, �� ������, ��� ������������
����� ����� �� �������� ����.
��������� �������
>>
����� �������� � �������� �� ���� (�����.) - ����� ���������� >>
�����, � ����������������� � ��������� ��������. � ����
�'������� >> �����, ���� �������� ��������� (�����
����������) >> �������� � � ������ ����������������
�������� �������� ����� >> ������� ������� � ��������� ��
��������� ��� ���������� >> ������ (�����.) ������. �� �
����� ���� �������. >> >> �� ��� ���� ��䳺�, ��
�� �������� ���������� �. ������. > > � �� ���� ����. > >
������ ѳ��
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: ������ ���������
�������� Date: 1999/07/15 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters
��� ������
��������� ��������.
�� ������� �������� ������, ���
����� �����������?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: ������
��������� �������� Date: 1999/07/16 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters
In article
<[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote: > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote in article >
<[email protected]>... >> ��� ������
��������� ���?�����?. >> >> �� ������� �������?��
������, >> ��� ����� ��������?���? > > ���������
�����.
����� �� ����� �������? �� ���� �����в� �����?
>
��������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/07/16 Newsgroups: ukr.politics
In
article <[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >>> ��� ���� ����
����� ������������ ���� �������, ���������� ����� >>>
������ ����. >> >> ������ �� �������� "�����",
� ������� �� ���. � ���������� ��� >> �� ��� ���������
��������� �����. �� ������, (�� ���� ����, �� >> ��� �����
������� (�����.) - �������� ����, >> �� � ���������
�������� �� ����������������) >> ;; ������ - ����
�����������, ������ �� �������������? >> ;; �������������,
�� � �����, � �� ��� ������. >> >> �� ��� �������
���, �� ��� ����� �� � (�����.), �� >> �������������� ��
������, � ���� � �� � ����? > > ͳ. ����� �� ����. >
�� �� ���� ����� �������� ����� �������� ������������ ��� >
����������� ����.
�� ��� ��� �������. � �� �������� ����������
� �������� ����������, �� �� (�����.) �������� � (�������.)
������ - ����� ������? ���� �� ����� ��� ������, �����
������ �������� ���������� ��� ���������, ��� ��-������, ������
�� ��������� �������(�����.) � �����(�������.).
>> ��
�� (�� ��� �������� � ��������): >> >> ;; �������
�.�. ����������� �������� �����, ���-��� ������� �� ������ >>
�������� ������������� ;; �� �������. ������������� ������ ��
�������� >> ������, �� ������� �� ��� ����� �����������, ;;
��� ������� ��� ����� >> �������� �����, � ������� ��
������������ ����� ������. >> >> � �� � ��� �
������? ��������, �����, ��� �� (�����.), - >> �������
�����, ��� �� �������. �����, ��� ����������, >>
������, ��� �� �����? >> � �� �� �������� ������
������������� �����? >> ���������. > > ��
�����������. ���� ����� �� ���������� �� �������� �����, >
�� ����� �� ������, �� ���� �� ������. ������ ��� ������� >
����� � ���� ������� ������������.
��-������, �� ����������
(�����.) � �������� - �� ��� ��� ������ ������ �� ������. ����
�� �� ������ �� ��������������� ���������� �������, ����
������� ������� ��������� �� ������������ �����, �
����� (�������) �� �� �����, � ���� �� �� ����?
>>>>
�� ����, �������� ��� � "������� �������� �����"
�������. >>> >>> ��� ����� ���� ��������, ���
����� ����� ������� � �������� ��������
����� � ������ ��
���������� ���� �����. � ����� ���������� ��������� ������
�������� � ����� ���� ������.
>>> ���� ��� �������
����������� �������� ������ �������, ��� ������� >>>
����. �������� ������ ����� ���� �� ����������. >> >>
��� � �� �� �������������� ���� ���������� ���������� >>
�����������? >> (� ����� ������). > > �
��������� �� �������� �������: > "������� �������� �����
�. �. ������� - ������ � ���� ������������ > ���������� �������
�������� �����, �������� � ����� ������ ����� > �������
����������� ���������������� ���������. ������� � ������� >
������������� ��� ������ ������� ������� ���� - ����������� >
������������� �������, ��������� ������������� ��������� �������� >
���� ������� �������� ����..." (������� ����)
�� ��,
���, ������ ���� ����, ������? ������ ��������� ����� ������ �
������� ������� ���� ����.
>> � ��� ������� ������� �� �
�� ����������? ���� ��������� >> ������ ������ � ������
������������ ��������� �����? > > �������������� ��
�������, ���� ��� �� ���� �������� �������. > >>>
����� ��������� ���� � ������� �� ����� <���������>:
<���������������� >>> ���������>. >>> >>>>
�������� � ������� ��� ������� �� (�����.) - �������� ����. >>>>
����� � ��������� �������� �� ����������������. ��� ������� >>>>
���� "������������ ������� �������� �����" �������. �
����� >>>> ��������, �� ����� � �������� "������
������" ������ ����������� >>>> � �������� (��
���� 1780�.), ����� ����� - �������� ���� ����� >>>>
� ���. ��� � ���� ��������� ��������. �� ������, �� ��
����� >>> >>> ����� ������ ��������������� �
��������. ����� �� �������� ���� >>> ��������
��������� ����. >> >> ����� �����
����������������� � �������� "������ ������", ��� �� � >>
��������? ���������, �� �� ������ ������� ���� ������ ����������,
��� >> �������� ���� �������� �������� �������, ��
������, >> ��� ������������ ����� ����� �� ��������
����. > > ������� � ����, �� ��� ��� �������� �� �������
������ ���������. > �� �� ������? > ����������,
������� ������ � ������� �������� ���� ����� > "������"
� ����� ���������. ��� ������� ��� ������ ��������� > ������,
�� �������� ��������� ������� ����������, ��� � ���� >
�����������, �������� ���������. > > "� ����������
������� ������ ��� �� ������� � ����� �����, > � ��������
����������������" �. �. ��������. ��� ���� �������
������.
������ ����� �� �������� � ��������� "� ����".
�� ��, �� ����������� ���� ��������� ������� - �� ����� �� ��
��.
> �����, ���� ������� �������������� �� ����������
������������, > �� ��� ���� ���� � � �������� �������. > >
������ ѳ�� > > "�� ���, �� ������ � �� ���������
- > �� ������� ��� ������� ����
����� "�������"
��� �� ��� ��������� ����� ������ ��������� ����� �����������
���� ����� ����� 1-�� 1713 ���� ��� ��, �� � ����� �������
��������� ����, � ��������� - ��������. � �� 1713 ����
��������� � �� ���������, �� ���� �����. ��� �� ������� �����
��������� �� �� ����., �� �����. ����������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ������ ���������
�������� Date: 1999/07/16 Newsgroups: ukr.politics In
article <[email protected]>, "Stas"
<[email protected]> wrote: >>�� ������� ��������
������, >>��� ����� �����������? > >
�����.
�����. ��� ��� �������� ������ ����� (��) �����
���������� �� ���� ���� �����������? �� ��� ���� ����� �������
�������� �����, ��� ����� �� ��������.
���������
�������
> ����.
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ���������� �� ��������
�������� �� ������� ? Date: 1999/07/16 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>,
"Gena" <[email protected]> wrote: > Olexandr
Frantchuk <[email protected]> wrote in article >
<[email protected]>... >>> ������� �
"������ ��������" �������� ������� ������ ��������� �������
� ��� >>> ��� ���� �������� ����������� � �����������
������� ��� � ��������� �����. >>> � ��� ������� ���
���������� ��� �������� - ����� ������� ������ - ��� >>>
������ � ����� �����. � �� ������� ���� � �� ������� �����������
������ >>> ������ ������� ����� ������. � �� ������� :((
� ������� ������� ������ ���� >>> �� ��������. >> >>
���� � ������� "������ ��������", ���� ������� ������
���� >> (������ � ������). ���� ���������� ������, ����
��쳺 �������� >> ��� ���� �������� ���������� �������
20-�� ������� - ������� >> ����������? ��� ���� � ���.
������� ���� � "������" � �������, >> ��� ������,
� ��� ����, �� �������� ���������� ���� ���� ������. >>
����������� ����� ������: ��� ���� ����� ��������� ������, ��� >>
�� ���������� ���������� ��� ��� ������� �� �����, � �� �������� >>
���� ����, � �� ����������� ���� � ������� ���� ��, �� �
��������� >> ���������� ����, �� ���� ��� ������� �� ���.
�������� ��������� >> ��� ������������� � ������ �
1946-47��. ����� ���� �������� >> � 2-� �������
����. > > �� ��������� ��������� ��� 20� ��������. � �
��� ��� ��� ����� ����� > �������������� �������� �� ������� �
��������. ��� �� ������ �������� � > 1917. ������� � ����
���������� ��������. �� �� �� � ���� ������. �� ��� ��
��
����, �������� ������� �� ������� ��� ���� �������. �� � ���
�� ������, �� ���� ���� �� ���� ��������� �������, ���� ����
�������� ������� ����. � ������� ����... � ���������� � �����
��, �� ����� �������� ������� ���������� ���������� ��� ����,
��� ��������� �� �����. ��� ��������� � ukr.politics ������������
���� �������, http://www.kpu.kherson.ua/ �� ����� ��������
�������. ��������� � ��� ����, � ��� � ������� ��������� ������
�� ���� ���������� �����. ��� ���������� - �� ���-���. � ����
�����������. � ���� �� ����� ���������� �������� ��������
��������. � �� �������, � ������ ���������� �������� ����� �
����������? ��� ���� ������ ��� ������� ��� ������.
���������
������� P.S. �������� ��������! ��� �������� ��
������ ���������� ����. ����� �� ���� � �����?
>
�����. �������� ��� ����� ��������-�������� - ��� �������
����������� > ���������, ������� �� ������������� ������
������� ������, � ����� ��� > ����������� ���������� � �� �����
������� ���������. > [...] > >
��������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ������ ���������
�������� Date: 1999/07/19 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian,kiev.netters In article
<[email protected]>, [email protected]
wrote: > Olexandr Frantchuk wrote: >> In article
<[email protected]>, >> "Stas"
<[email protected]> wrote: >>>>�� ������� ��������
������, >>>>��� ����� �����������? >>> >>>
�����. >> >> �����. ��� ��� �������� ������ �����
(��) >> ����� ���������� �� ���� ���� �����������? >>
�� ��� ���� ����� ������� �������� �����, ��� >> ����� ��
��������. > > Zakon vydaje Derzhava, ne Gitler chy
Stalin. Krim togo, je mizhnarodni > konvenciji i dogovory, sho
majut' vyshyj prioritet za nacional'ni > zakony.
�����
����������, �� ������ �� ������� ������ � ������ �����, ����� ��
���� �� ����� � ����.
> Zlochyny, sho skojuje
Derzhava, mozhut' buty vyznacheni jak zlochyny > zgidno
mizhnarodnykh dogovoriv, konvencij, i t.i. Krim togo, je >
precydent > Niurnbergu, precedent -- tezh Zakon v bagatiokh
systemakh. > > Otzhe, meni (nespecialistu) ros. slovo
"prjestupnik" zdajet'sia dosyt' > vdalym iz
lingvo-etymologichnogo pogliadu :). > >> ���������
������� >> >>> ����.
������� ilia,
������ �����, ����� ������! ������������ ���������� �� ��������,
�� �������� � ���� ���� ������. ������ ���� ��� ��������
��������, � �� ���������. ��� ����������� ���������� ����'����
������ ��������� ������ ���� ����������� � ���������
���������� ������� � ��������� ���.
���������
�������
P.S. ������ � Michail <[email protected]>, �
����, �� ��� �������� � ������� ����������� ������ ���
������������ ������� ����� ���� �� ���������� ����� ������������
�����, �� ������ ��� ��� ����.
(���� � ��������� ������� Michail�).
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��
���i��, � �������i�� Date: 1999/07/21 Newsgroups: ukr.politics
In article <[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> � �� ��������
���������� � �������� >> ����������, �� �� (�����.)
�������� � (�������.) ������ >> - ����� ������? > >
�� � ���� �����? ���� �� ������ ����쳺�� �� ����������, >
���� ������� �� ���������.
� ��� ����� ��������
���������.
>> ���� �� ����� ��� ������, �����
������ >> �������� ���������� ��� ���������, ���
��-������, >> ������ �� ��������� �������(�����.) �
�����(�������.). > > ������ ������, ��������� ��� ���
������ ��� �����������. > > ������ - ����� ��������,
������ ������. ����������� ��� �����, > � ���������� ������
������������ ����� �������� � ������ ��� > ��������.
�
���� ���� ����������, ���� ������ ���� � ��������� ����������
���� ���� � ����? ��� ���� �� �������, �� �����: �� �����, �
������? �� ���� ��������� �������, ��� ���������. (�������
��������).
�� �� ������� �������� � ���������� �����,
���� ���'��� �������� � ���������� ������ �� ����� 10 ���.
�����. ������� ��� ����. �� ��� �����, ������, ����� �
������� �� ���. 10 ���.�., �� ����� (��������?) ������, �������,
��� ���� �� �������? �� ��� ��� ����, �� ��� ���, ���
�����?
��������� �������
> ��������� - ����� �����
����������� �����. �������� ����� > ���������, ������������
����� �������, ����� ������� � ���� > �������� �� �������
��������� � ������� �������. > ������ ����� ������� �����������
����� ����� �����, � ������� �� > ������, ������� ��������
����� �������� ��������. > > ������ �i�i�
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��
���i��, � �������i�� Date: 1999/07/22 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> >>>
������ - ����� ��������, ������ ������. ����������� ��� �����, >>>
� ���������� ������ ������������ ����� �������� � ������ ��� >>>
��������. >>> [+�� ����� �������� ���� ����������
��������:] >>> ��������� - ����� ����� �����������
�����. �������� ����� >>> ���������, ������������ �����
�������, ����� ������� � ���� >>> �������� �� �������
��������� � ������� �������.
���������, �� �� ���� �� ����
������� �� ������� ������� �������� (������� ��������?)
������� �ᳺ���� �����? � ��������� ������� ���������� � �������
�������. �� �� ����� ������� ��� ��� �� ������� ��������
���������? �� ���� ��� ����� - ��������� ������� ����
��������. ������ ��� �� ����������. ��� ���� �� ������
��������. � ��������� �������� ���������. �� ���� �������� �
���� ���������� ������, - �� ���� �������, �� ������ ��
���� ����������. ҳ���� �� ������, ��� �� ����������. �����
��������� �� ���� ��� ������ ����� �����: �����: ����-��������
�� � ��� ��� ���� � �����. �����: ��� ����������, ���
������������� ������ ��������� ������ ���� ��������� �����.
>>>
������ ����� ������� ����������� ����� ����� �����, � ������� �� >>>
������, ������� �������� ����� �������� ��������. >> >>
� ���� ���� ����������, ���� ������ ���� � ��������� >>
���������� ���� ���� � ����? ��� ���� �� �������, >> ��
�����: �� �����, � ������? �� ���� ��������� �������, >>
��� ���������. (������� ��������). > > ����� � ������
���������� ��������? � ��� ���� ���� ����������, >
����'������� � ��������� �� ��������. > ��� �������� �� ����
� ����� ����� ����������. � � ������ ������� > ������ ���
���������� ������������, ���������� ��� �������� >
��������. ���� ���������� � ������� ����� ����, ��� ������ >
����� ���. > > � �������� ��� � ���� �������: "������
������". ����, ������ > � ����� ������� � ���� "������
�������". > >> �� �� ������� �������� �
���������� �����, ���� >> ���'��� �������� � ����������
������ �� ����� >> 10 ���. �����. ������� ��� ����. ��
��� �����, >> ������, ����� � ������� �� ���. 10 ���.�.,
�� ����� >> (��������?) ������, �������, ��� ���� ��
�������? >> �� ��� ��� ����, �� ��� ���, ��� �����? > >
�� ������� � ��������. �� ������� ��������, �� "������"
�� > �� ����� ���� ����������, ��� � ���� �����. >
˳���, ��������, �� ���� ���� "�������". > � ������
������� ������ ������ �� ��� ���� �������� > "�������"
��� "���������".
���� �������� ������������ ���
������. ����� ��� �� � ��������� ���. � ������� � ������ ��
����� � ���� ���������������� ���������� ���������� ��������
����� �����. �� ����� �� ��������, � ���� ������ �� ������. �
� ������ - ����� ������ �������, ���� � ��� �� ������� �����,
���� ������� �������, ����, ����������, - � ����� ����� ��
���������, ����� - �������� � �������.
��������� �������
>
������ �i�i�
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/07/27 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> >>>>>
������ - ����� ��������, ������ ������. ����������� ��� �����, >>>>>
� ���������� ������ ������������ ����� �������� � ������ ��� >>>>>
��������. >>>>> [+�� ����� �������� ����
���������� ��������:] >>>>> ��������� - �����
����� ����������� �����. �������� ����� >>>>>
���������, ������������ ����� �������, ����� ������� � ���� >>>>>
�������� �� ������� ��������� � ������� �������. >> >>
���������, �� �� ���� �� ���� ������� �� ������� ������� >>
�������� (������� ��������?) ������� �ᳺ���� �����? > >
��� ���������, ������ �� �������, � ������� �� ������... > ���
����������� ����� ����� ������� ����?
�� ����� ���� ��������
��� ����곺 �������� � ����� ������, � ������ ������ ��, ��
��� ������� ���� ��������� ������, � ������ ���������. �� �����
�� ����������� �������� �������� �������� ������ ����������
������ ���������, �� ���� �������� � ������ ����� ����⳿, �
����� �� ����� ����� �� �������� ����������� ���� ���������
��������.
>> � ��������� ������� ���������� � �������
�������. >> �� �� ����� ������� ��� ��� �� �������
�������� ���������? >> �� ���� ��� ����� - ��������� �������
���� ��������. > > �� ����������. > >>
������ ��� �� ����������. ��� ���� �� ������ ��������. >> �
��������� �������� ���������. �� ���� �������� � ���� >>
���������� ������, - �� ���� �������, �� ������ �� ���� >>
����������. ҳ���� �� ������, ��� �� ����������. > >
�������� � ���������� ��� ���� � �����.
(������ �� �
������� ��� ���������� ������.) �������� ��������� � ������ ���
� 1946-47��. ������, ��� ����. � ���������, ������ �����
��������� ����. ������� � ��������� ���������� �� ������ �. ���
�����, �� ��� ��������� ������������� ����� ����� ������ ������
���������, ��� �� ���� ������ �� ����� � ����������
�����������.
����� ������������ ��������� ����� ����
���������. �� ������������� �������, ���� �� ����� ������
�� �������� ��䳿. � �� ������������ ���������� - ����� ����
��. �� ������� �� ����� ������� ����������������. ���� ���������
����� ����� �������� ����� ������� �����������, ��� ������ �����,
�� ������, � ��� ������� �� �������� �� ��������� � ����� -
������ ��� �������� ��������� ������� ������������ ���������� ���
���������� �� ��� �����?
> ���������� �� ����� ��������,
��� ���� ����� �� �������.
��� ������ ���������� �����
������� �� ��������� ����������. � ���������� ������. ����
�������� �������� �� ���� �� ���� ��������������, ���� �������
����������� ��� ������ ����������. ��� ����� �������������� ��
����.
> �� ��������� �� ��, �� �� ������ � ���,
���������� ��� ��� > ���������. �� �������� ������� ��
������ ������� � ����������, > �� �������������, ������������
�����.
�������. � �� ���� ������ ������ �� �������� �
�������� ���������, �� ��� ���������� ������������
��������.
>> ����� ��������� �� ���� ��� ������ �����
�����: >> �����: ����-�������� �� � ��� ��� ���� �
�����. >> �����: ��� ����������, ��� ������������� ������
��������� >> ������ ���� ��������� �����. > >
�� �������� �� ��, �� ������� ����� � ��������? � ���
����������
ͳ, �� �������. � �� ������������ ��������
������ � ������������ ����������. �� ���� ������������ ������
� ����� ������� ������� ����������. � ����� ������ �������
�������� � ����� ������� ������, �� � ����� ���� ��� �����, ��
����� ������ �� ��� ����������� ���������� ��� �� ���������
����������. �� � ����� ��������� ����, � �������� ���, � ����
���� � ������������. ���� �� �� ���� ��������, ������� ������� �
�� �� ����� ���� ������� ��� ����� ������� �����, �� �� ����
������������� ������� - ��� ��� ��������. (���� � ����������
��������� ��������, �� ����� �����������, ��� ���� ��������, ��
��� ����?) �������� �������� ���������. �������� ��
������������ - �������� ����, �������� �� �� ��������� ��
���������� �������� �������.
> ����� �������� ��
������� �������� �����? �� �� �����, � ������ > ��������
�������� �����, ��� �������.
�������� ���� ������� �����
������ ������ (�� �����?) � ������� �������, � �������
�������� ����������?
> �� ����, �� � � ��������� ���
������ ����� "������"? � �� ��� > ���������.
���'���� ����� ���������� � ³������, ��� �� ������� >
"���������".
��������� ����� "������" ��
������ ����� �������� � ������ ����. �� � ������, ���� ������
���� �����, ��'������ ������� �������� �����������. �� �� �
����� ������� ��������, ��� ���� �� ���� � ���� ��������� �
�������� ��� ������ ��������� ������.
���������
�������
> ������ �i�i�
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: �� ���i��, � �������i�� Date: 1999/07/28 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > ��� ����-����� ��������
³������� � ����, � ���� �� ����. > ���������, �� ���� 17 �.
�� ����� ����� ������, ��� ��������� > ��������� � 41, ����
������� ���� ������ �� ���������. > ��� ������ ���������,
�� �� ����� ������ �������� � ����-�������� > ���� � �����
�����, ��� � ��� ���� �� ��������� �������, > ������
�������, �������, ������. > ����������, ���������, �����
�������� ����� ������ �������������� > ������ �������: ��������
���������, �����������������, ������� >
����������.
������������ ������ �������. ��� ���� ��������
���� ���� �� ��� ����. ���� �������� �������. ��� ������.
>>
���� ��������� ����� ����� �������� ����� ������� >>
�����������, ��� ������ �����, �� ������, � ��� ������� >>
�� �������� �� ��������� � ����� - ������ ��� >>
�������� ��������� ������� ������������ ���������� >> ���
���������� �� ��� �����? > > ���� �� ���? ������ ���
��� ���������� ��� �� ��������.
���� �� ���? ���� �� ��, ��
��������. ³������ �����. ���� �� �����, �� ������������� ����
����������, �� ���� ��������� ������, ������������? ϳ�������� ��
�����. ��� ������� ��� ������ ������. �� ������� ��� (��� ���
������� ���) � ���. ��������� ����������. �� �������� ���������
�������� ������� ������ � �� ���� ������ ��. ������,
�������������, ������ ��� �������� "������".
���������� ����������. (� �� ������ �� ���). ���� ��� �� ���
�����? � ���� - ��.
>> � �� ������������ ��������
������ � ������������ ����������. >> �� ����
������������ ������ � ����� ������� ������� ����������. >>
� ����� ������ ������� �������� � ����� ������� ������, �� >>
� ����� ���� ��� �����, �� ����� ������ �� ��� ����������� >>
���������� ��� �� ��������� ����������. �� � ����� ��������� >>
����, � �������� ���, � ���� ���� � ������������. ���� �� �� >>
���� ��������, ������� ������� � �� �� ����� ���� ������� >>
��� ����� ������� �����, �� �� ���� ������������� ������� - ��� >>
��� ��������. (���� � ���������� ��������� ��������, >> ��
����� �����������, ��� ���� ��������, �� ��� ����?) >>
�������� �������� ���������. �������� �� ������������ >> -
�������� ����, �������� �� �� ��������� �� ���������� >>
�������� �������. > > ��� �� �������, �� �� ��������
��� �� �������, ��� ���?
� ����� �� ����. � �� �������
������ �� �����. ����� ���� ������ �� ����, �� ��������� �� ��
������ ����.
>>> ����� �������� �� �������
�������� �����? �� �� �����, � ������ >>> ��������
�������� �����, ��� �������. >> >> �������� ����
������� ����� ������ ������ (�� �����?) � >> �������
�������, � ������� �������� ����������? > > ֳ����
���� � �������� ��� ������� ����� �������. ���� �������� > �
����� �����, �� ������ ���������� ������������ ��������� >
�������� ����� ����� �� ������� �������: ��������� 40 ��������. >
� ����, �������, 70 ��������.
��� �� ���� "�������",
����� ������� �������� ��� ��. � ���� ����� ��������, ���� ��
��������� ����.
>>> �� ����, �� � � ��������� ���
������ ����� "������"? � �� ��� >>> ���������.
���'���� ����� ���������� � ³������, ��� �� ������� >>>
"���������".
� �������� ����� ����������, �
����� ������. ������ ����. ��� ������. ³������ - �������
(������ - �����).
>> ��������� ����� "������"
�� ������ ����� �������� � ������ >> ����. �� � ������,
���� ������ ���� �����, ��'������ ������� >> ��������
�����������. >> �� �� � ����� ������� ��������, ��� ����
�� ���� � ���� >> ��������� � �������� ��� ������
��������� ������. > > � ��������� �� ��� ���������
�����, � � ������ ���������� ����. > > ������
����������� ����� "������" � ������ �������� - >
�������� "�����".
�������� "�����"
������� ����������� "����", � �� "������".
>
������ �i�i�
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/07/29 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> >>>
����������, ���������, ����� �������� ����� ������
�������������� >>> ������ �������: �������� ���������,
�����������������, ������� >>> ����������. >> >>
������������ ������ �������. ��� ���� �������� ���� >>
���� �� ��� ����. ���� �������� �������. ��� ������. > >
�� ����� ������ ����������...
� ��� �� ����, �� ������ ��
����� ����������. � ����� ��������, ����� ������� �����,
������ �������. ����� �������� ������������� ��������� ����
������. ��� �������� - �������� "������".
>>>>
���� ��������� ����� ����� �������� ����� ������� >>>>
�����������, ��� ������ �����, �� ������, � ��� ������� >>>>
�� �������� �� ��������� � ����� - ������ ��� >>>>
�������� ��������� ������� ������������ ���������� >>>>
��� ���������� �� ��� �����? >>> >>> ����
�� ���? ������ ��� ��� ���������� ��� �� ��������. >> >>
���� �� ���? ���� �� ��, �� ��������. >> ³������ �����.
���� �� �����, �� ������������� >> ���� ����������, �� ����
��������� ������, ������������? >> ϳ�������� �� �����. ���
������� ��� ������ ������. �� ������� >> ��� (��� ���
������� ���) � ���. ��������� ����������. >> �� ��������
��������� �������� ������� ������ >> � �� ���� ������ ��.
������, �������������, ������ >> ��� �������� "������".
���������� ����������. >> (� �� ������ �� ���). ���� ��� ��
��� �����? � ���� - ��. > > ���'����, �� ����
������������ ����������� �� ��I �� ����� �� > ����� �� �����
��������. �� � ���������� ��� ���.
���� �� ���� �� ����? ��
���� �����������?
�������� ����� � ����� ������ ���������.
������� ������. ʳ��������, �����������.
> ���� �
������� ������� ����� ������ �������� ����������. ������� >
���� ��� ��, �� ���� �� ���� ���������� ����� ����� ��������, >
�� ������� ����� �������. ���������, � 33 �. ����������� ���� >
�������� �� ������ � ���, ����� �� ���������� ������ ����.
���
�������� ���� �������, ��������� ��������� ���� �������� ��������
��������� ������, ����� �������� �������.
> �����, ���
����������� ����������� ��������, ���������� > �������������
��������. > ��� 46 �. ���� ���� �� �����, ��� ��������
����������� ��� ��: > �������� �������� ���, ��������� �
����� ������������� ���, �� > ���� ����. ��� �� ������ ��
����� �������� �����, ������� �� � > �� ���� �����
���������.
�� ������ ���������� ����������, �������� ������,
�� ��? � ���� �?
>>>>> �� ����, �� � �
��������� ��� ������ ����� "������"? � �� ��� >>>>>
���������. ���'���� ����� ���������� � ³������, ��� ��
������� >>>>> "���������". >> >>
� �������� ����� ����������, � ����� ������. ������ ����. >>
��� ������. ³������ - ������� (������ - �����). > >
����� ��������, ���� ��� ��� ����� �������� ���� �����
"������"...
ij����, � ���� ����� ����� ��� �� ����
� �� ��������. �� � �� ���, ���� ��� ����������� ����� �������
��� ����'������ �����������. ����������, �� � ����, (��
�������� - ����), �� ������� ��������������, ������
����������. �� �� ���� (� ��������� ��� � �) ����, �����,
���������� �������, �������� ��� � ������� ��������.
>>>>
��������� ����� "������" �� ������ ����� �������� �
������ >>>> ����. �� � ������, ���� ������ ����
�����, ��'������ ������� >>>> ��������
�����������. >>>> �� �� � ����� ������� ��������,
��� ���� �� ���� � ���� >>>> ��������� � ��������
��� ������ ��������� ������. >>> >>> �
��������� �� ��� ��������� �����, � � ������ ����������
����. >>> >>> ������ ����������� �����
"������" � ������ �������� - >>> ��������
"�����". >> >> �������� "�����"
������� ����������� "����", � �� "������". > >
����� "������" ������� �� �� ����� ��������... > ���
����� ������� �� ���� �������� �����: "���".
���������
"��" <-> �������� "���" ����������. ���
��� ������� ����� ������� ���� ���������, �������� ����� ��
�����...
> ������ �i�i�
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: �� ���i��, � �������i�� Date: 1999/07/30 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>>>> ����������,
���������, ����� �������� ����� ������ �������������� >>>>>
������ �������: �������� ���������, �����������������,
������� >>>>> ����������. >>>> >>>>
������������ ������ �������. ��� ���� �������� ���� >>>>
���� �� ��� ����. ���� �������� �������. ��� ������. >>> >>>
�� ����� ������ ����������... >> >> � ��� ��
����, �� ������ �� ����� ����������. � ����� >> ��������,
����� ������� �����, ������ �������. ����� >> ��������
������������� ��������� ���� ������. ��� >> �������� -
�������� "������". > > ҳ���� �� ���
�������� ������ �� �����. ���� �� ����������� > ������,
������, ���������, ��� ������������� ������� � ������� >
������ - ��� �� ��� �� ���������� �������.
��������� ��
http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/FOMENKOAT/ � ��������, ��
������ ��� ������ ���� ������.
>>> ���'����, ��
���� ������������ ����������� �� ��I �� ����� �� >>>
����� �� ����� ��������. �� � ���������� ��� ���. >> >>
���� �� ���� �� ����? �� ���� �����������? > > � ���,
��� ����� ��������� ��� ����������.
�� � ������ ���� �
���������. ���������� �����. ͳ��� � ���� �� ���� �������.
������ ���� ���� �������?
>> �������� ����� � �����
������ ���������. ������� ������. >> ʳ��������,
�����������. > > ���� ����, ���� �� �������� ����
��������.
����, ��� ��� ���� ������, �� �������� � ��� �����
� ������������.
>>> ���� � ������� ������� �����
������ �������� ����������. ������� >>> ���� ��� ��, ��
���� �� ���� ���������� ����� ����� ��������, >>> ��
������� ����� �������. ���������,
� 33 �. ����������� ���� >>> �������� �� ������ �
���, ����� �� ���������� ������ ����. >> >> ���
�������� ���� �������, ��������� ��������� ���� �������� >>
�������� ��������� ������, ����� �������� �������. > >
��� ���� i ��������� ��������. > >>> �����, ���
����������� ����������� ��������, ���������� >>>
������������� ��������.
�� ���������� �� ������� ��������
�������.
>>> ��� 46 �. ���� ���� �� �����, ���
�������� ����������� ��� ��: >>> �������� �������� ���,
��������� � ����� ������������� ���, �� >>> ���� ����.
��� �� ������ �� ����� �������� �����, ������� �� � >>>
�� ���� ����� ���������. >>> >> >> ��
������ ���������� ����������, �������� ������, �� ��? >> �
���� �? > > ³���� ��� ��������? � ������� �����������.
��������. > � ��������� ������ �������� ������ �������, ����
�� ����� > ��� ����� ������� ������. > > ���
������ �������� ��� �������� �� �������. > 1. ���������� ��
������ ��������� ���������. > 2. ���������� - ������������
���� ������ ����������� ��������. > 3. ���������� -
����������� ����� �i����������-������������ > �������.
����
��������� ������, �� �� ����, ����� �� ����������� ��
����������� �������. ��� �������� ������ ����. ����
�����������-������������� �����.
>>> �����
��������, ���� ��� ��� ����� �������� ���� ����� "������"... >> >>
ij����, � ���� ����� ����� ��� �� ���� � �� ��������. >>
�� � �� ���, ���� ��� ����������� ����� ������� ��� >>
����'������ �����������. > > � ������ ������� �� ���
������ �� �������.
� �� � ��� �����? ������ ��, ����, �
���?
>> ����������, �� � ����, (�� �������� - ����),
�� ������� >> ��������������, ������ ����������. �� ��
���� >> (� ��������� ��� � �) ����, �����, ����������
�������, >> �������� ��� � ������� ��������. > >
� �� �� ����� ��������, ��� ����� ���� ����� "������"
��� > �� �� �����.
"�� ���i��, � �������i��"
��� ���� ������� � ���� ������ ��������, ���� ����� �� ��� ��
����, �� �������� �������, (� ����� �� ���� � �� ����) �� "�����,
� �����", ������� � ����� ��� ������� ������ �� �����
����������. ��� ��� �� - ������ �������. � ����� ����� �
��������.
> �. �. �� ����� �� ���������� ������
����������, ���������?
� ���� - ��.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/07/30 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>>>> �����
�������� �� ������� �������� �����? �� �� �����, � ������ >>>>>
�������� �������� �����, ��� �������. >>>> >>>>
�������� ���� ������� ����� ������ ������ (�� �����?) � >>>>
������� �������, � ������� �������� ����������? >>> >>>
ֳ���� ���� � �������� ��� ������� ����� �������. ���� �������� >>>
� ����� �����, �� ������ ���������� ������������ ��������� >>>
�������� ����� ����� �� ������� �������: ��������� 40
��������. >>> � ����, �������, 70 ��������. >> >>
��� �� ���� "�������", ����� ������� �������� ���
��. >> � ���� ����� ��������, ���� �� ��������� ����. > >
� ������� ���� ������. �� ������ 1913 �. ��������� ���������� >
������� ���������� ���-�� 170 ���������. >
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
����
�����, �������� �
/www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm: ���� ������
����������� ��������� � ��������� ���������, ���������������,
�������, ���������, ����������, ����������, ���������,
����������, �������� � �����������, �� ��������
33���.725���. �� ����� �� ������ ������� ������-��������
�����, ( ��������� ���� ���� �� �� ���) ���������
������� ������, ���� ��� ������������ ��� ���������
������� �������� � 1913 ����. (�������� ~20% ����� � ������
- �� �������� �������� ��������). ij������� � � 40 (��� �
�����) �������� � 1913 ����, �� � �����.
���������
�������
> �� ������� ��������� ��� ��������, ��� �������
����� ��������� > �������������� 65 % ����� ���������, �. �.
����� 110 ���������. > �� �� ������� ��������, ��� � ��������
������ ����� ������������ > � ��������, � ��������. > �
����� 70 ��������� � ������ ���-�� ������, �� �� ����� ���. > >
������ ������� 120 ���������. >
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/rs.html > >
��������� ������ ����� 40 ���������. >
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/up.html
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��
���i��, � �������i�� Date: 1999/07/30 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>>>> ���'����, ��
���� ������������ ����������� �� ��I �� ����� �� >>>>>
����� �� ����� ��������. �� � ���������� ��� ���. >>>> >>>>
���� �� ���� �� ����? �� ���� �����������? >>> >>>
� ���, ��� ����� ��������� ��� ����������. >> >>
�� � ������ ���� � ���������. ���������� �����. ͳ��� >>
� ���� �� ���� �������. ������ ���� ���� �������? > > ��
��� ���� � ������� ��������, ���� � �� ��� ����� ���� �� >
�����. � �� ������ �� ���� �� ������� ���� ������.
� ����,
��� �������� �������� �����. � ���� ��������� - ������ ��������.
� �� ��� ���� �������, �� ��������� ��� ���������� �� �� �����
���� ������. � �� ���������� ��� ��� ��� �. � �� �� ����� �
������� ���г, � � � ͳ�������, ��������. � ����� ������. � ��
���������� ������ ��������� � ���� ������ �� ��������� �
����������� � ���������� ���������� - �� ������� �����������
������ � ����������. � �� ���� ���������, ����������� ���������
- ���������� ��� � ��������������� �������, ��� �� ����'��������
��� ������� ����������� �������� ���, ������� ���������
�� ���.
>>>> �������� ����� � ����� ������
���������. ������� ������. >>>> ʳ��������,
�����������. >>> >>> ���� ����, ���� ��
�������� ���� ��������. >> >> ����, ��� ��� ����
������, �� �������� � ��� ����� � ������������. > >
�����, � ������� ��� ���� ����, � ������ ���� ����
��������.
��������, ����� ��� ���� �����. ����, �� �����
��� ���� ��������.
>>>>> �����, ���
����������� ����������� ��������, ���������� >>>>>
������������� ��������. >> >> �� ���������� ��
������� �������� �������. > > � ��� ����, ��-������, �
����� �������� �����? ���'����� �� > ���� � ���� �� ���
��������������, �� ����� �������� �� ������.
� ����� ��������
�� �����, � ��� �������, � �.�. �����. �� ����� �������� �����
�����. ����� ����, ��� ������ ���������. ���� �� ���� �����? �����
����������? � ��� ���� �?
>>>>> ��� 46 �.
���� ���� �� �����, ��� �������� ����������� ��� ��: >>>>>
�������� �������� ���, ��������� � ����� ������������� ���, �� >>>>>
���� ����. ��� �� ������ �� ����� �������� �����, ������� ��
� >>>>> �� ���� ����� ���������. >>>> >>>>
�� ������ ���������� ����������, �������� ������, �� ��? >>>>
� ���� �? >>> >>> ³���� ��� ��������? �
������� �����������. ��������. >>> � ��������� ������
�������� ������ �������, ���� �� ����� >>> ��� �����
������� ������. >>> >>> ��� ������ ��������
��� �������� �� �������. >>> 1. ���������� �� ������
��������� ���������. >>> 2. ���������� - ������������
���� ������ ����������� ��������. >>> 3. ���������� -
����������� ����� �i����������-������������ >>>
�������. >> ���� ��������� ������, �� �� ����, �����
�� ����������� >> �� ����������� �������. ��� ��������
������ ����. >> ���� �����������-������������� �����. > >
�� �� ������ �����, �� ����� ���� � ����� ��������? > � ��
��������, �� ���� � ��������. > > 1. �� ����, ������ �
������ �������� ������� ������.
� ������ �������� �������
������. � ���� �������� ������� ������. � ��� ��������
������� ������. ...
> 2. 46 �. - �������� ��������
��. > 3. ³������� ������������� � ����� ������� �i�����������
�����. > ���������� ��������������. > >> � ��
� ��� �����? ������ ��, ����, � ���? > > ���� -
������.
� ����� �� �?
>>> � �� �� �����
��������, ��� ����� ���� ����� "������" ��� >>>
�� �� �����. >> >> "�� ���i��, � �������i��"
��� ���� ������� � ���� ������ >> ��������, ���� ����� ��
��� �� ����, �� �������� �������, >> (� ����� �� ���� � ��
����) �� "�����, � �����", ������� � ����� >>
��� ������� ������ �� ����� ����������. ��� ��� �� - ������ >>
�������. � ����� ����� � ��������. > > ���� �������� ��
��������� �� ��� ���. �� ����� ���� �����������.
������� ��
�� ��������. �� ����������� �� ����� � �������, ��� �� ����
�����, ��� �� �����, �� � ������ ������ ���, �� �� ������� �
����������� ���� ��� � �������� ������������ ��� ����� ����.
>>>
�. �. �� ����� �� ���������� ������ ����������, ���������? >> >>
� ���� - ��. > > ����� �����, ���� ���������� � �������
������i� �������� ����� > ����� �����?
�� ������ ����
�����������.
> ̳� �����, �� ����������� ��������i�, ����
�� ���� ������������� > ����������, � ����, �� ���� �� ���,
����� ����� �� ���� �������� > ����� ��� 200 ��������. >
� �� 120, �� �����.
� ����� �� ������, �������� � 1913 ����
���� ����� ����� ������ �, ������ � �����. (ϳ�������� ����
������� ��������). �� ��� ���� ��������� ���������� ����
��������� ������� �������� � 1999 ����, ���� �� ����� �����?
(� �� ����, ���).
� ����� ���� � 1913 ���� 70, � �����
120���., (�� ���� �����). ���� �� ������� ������� ����
����������, �� ������ ����� � �� ��������, �� �����������
� ����� ����������� ��� ���������� ������������� ������� �
����������� �� ��������.
� ��� ������ ������� ���� �, ����
����� ���������� ���� �� ��� ��������������� ���� ����������
�� �������! ��� �� � ������. �� ����, �� ������ �� ��� ��� �
���� � ����������. � ������� ��� �� ��� ����. �� ����� ����
����������, ������������ ��������. � ���������� �� ������ �����
������ ��������� ��������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �����
���� Vladimir� Kurg� Date: 1999/08/16 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote: >
Olexandr Frantchuk wrote: >> ���� �����. ��������, �� -
�������, > > ���. � ���� ��� ������������ ��������������
;-) ��������� ����������.
���� ���� �� ������ ���'���,
��������� ����� �� �� ����� �������� ����������. ������ - ��
�������. ���������� ����� ���� ���, �������� Vladimir
Kurg.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Vladimir Kurg
���������� �� �������������? Date: 1999/08/16 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainians In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: > ��������� ���������, >
� �������� ������������� ������ ��� �������, ���������� �
������������ > ������.
������ �� �������.
>
Olexandr Frantchuk wrote: >> >> ������� ������
����� ��������. > > ���������. ���� ��� �����������, ����
�� ������ _�����������_
���������� ��������� � ��������� ��
������ ������� ��������� ���� ��������. ������, ������ ������
�������� ���������, ��� ������� ������ ����? �� �� �� �������
�����������?
> ��������\��������. ����������
��������������.
���� �����. �������� - �� ���� ������, ���
��� ������� ������ ���������, ��������, �������� ����� ����� ���
����� �������� ���� �������� �����, �� ���� - ��������. �������
- �� ���� ������, ��� ��� ������� ������ ���������, ��������,
�������� ����� ����� ��� ����� �������� ���� �������� �����, ��
���� - �������.
> ���� ������� ��������� ��������� I, �
���� ����, ��� ��������� ������� > N(n) ������ ���������� ���
��� ���������, ��� ���� � ���������� ��������� > N ������, �
������ ����, �� ������ ��� � ����� ������, ��� ��������, �� >
������� ���������� �����-������ N(j) ��� ������������ I. >
����� ����, � ����� ���������� �������� ����������� ��������� N(k),
N(l) > � N(m) ?!!!
��� ������ � ����� �������� ������
������� ���� ���� ����� ����� ����������. "����� - �� �����
��, ����� �� �� ����� ����."
> ��� �� �����
��������� ������ ������������ ��������������, �������� � >
�.�.! > >> ��� �� ��������� >> �����������
�������� ����� ������ �������� ����� �����? > > � ����
��������������� ����������� ��������. ������, �� ��������
�������.
�� ��� ������ ����������� �� ����� ������, ��
�� ������ ���� ������. ��� � ��������� �������������� � ��� ��
����, ���� � �� �� �������? �����, � ��� � ��� ���� ��������?
>>
��������� �, �� ���� ���� �����, ��� ����� ����� ���������� >>
� ������ ������� �������� �������� �������: >> "�
������(...), � ������� ���!". > > � �������
������������. > ��������� ����� ���������������, ����� ��� �
��������� ���� - ��� �����, > ��� ��������� ������ ���� ���
�������� ����. ������, ������, ����� ������ > �� ������������
�������� - ���� �� ������� "����� ����������" � >
"������������ �������".
����� ��������, �� � ��� ��
������� ����� ����, ��� � �� �������� ��� �� ��������.
>
P.S. � ��� �� ���������� � ������� "���� ���������������
��������������"?
������ ���� ���.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/08/16 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>> �� ��� ���� �
������� ��������, ���� � �� ��� ����� ���� �� >>>
�����. � �� ������ �� ���� �� ������� ���� ������. >> >>
� ����, ��� �������� �������� �����. � ���� ��������� >> -
������ ��������. � �� ��� ���� �������, �� ��������� ���
���������� >> �� �� ����� ���� ������. � �� ���������� ���
��� ��� �. >> � �� �� ����� � ������� ���г, � � �
ͳ�������, ��������. >> � ����� ������. � �� ����������
������ ��������� � ���� >> ������ �� ��������� �
����������� � ���������� ���������� - >> �� �������
����������� ������ � ����������. � �� ���� >> ���������,
����������� ��������� - ���������� ��� >> � ���������������
�������, ��� �� ����'�������� ��� >> ������� �����������
�������� ���, ������� ��������� �� >> ���. > >
�� ��� ����� �� ���������� ������ �������, � ����� �� ����� >
������ ���������. � ���� ������� ��������, �� ������ �������������
- > ���� ������.
���� �������� ���� ���� ����� � ����,
��� ��������� ���� �������, �� �� ���� � ������.
>>>
�����, � ������� ��� ���� ����, � ������ ���� ���� ��������. >> >>
��������, ����� ��� ���� �����. ����, �� ����� ��� ���� >
��������. > > ���� ����� �� �, �� � ��� �����, ���
����� ������ ��������� ��� > ��������. �� � ������ ��������
�������, ��� �� ��������� ���������.
������ ������
��������� ��� �������� �����������. ����� � ����� -
�������.
>> � ����� �������� �� �����, � ��� �������, �
�.�. �����. >> �� ����� �������� ����� �����. ����� ����,
��� ������ >> ���������. ���� �� ���� �����? �����
����������? >> � ��� ���� �? > > � ��� ������,
���� � ���� �����, �������. � �������� ������������� > ������
��� ����, ��� ������ ����, �� �� �����. ������� ������� >
���� � ������ ����. � ���� ���� �������� ���? ��������, �� ������ >
�����. �� � ��������� ������ ���. > ���������� ���� �����
���� ����. ��� ��������: ��� ���� > ���������� ����
�������, ��� ������ � ������, �� ����, ������, > ������
�������?
�� �� ����, ���� ���������� - � ������ �� ��
���������.
>> � ��� ������ ������� ���� �, ���� �����
���������� >> ���� �� ��� ��������������� ���� ����������
�� >> �������! ��� �� � ������. �� ����, �� ������ ��
��� >> ��� � ���� � ����������. � ������� ��� �� ���
����. >> �� ����� ���� ����������, ������������ ��������.
� >> ���������� �� ������ ����� ������ ���������
��������. > > �� ���������-�� �� ������. ������ �� ������
�� ����� ��� ����, > ��� ����� ������.
����������, ��
�� ���������. ����� ����� ������ �� ��������, �� ����������
�������� �������. ֳ�� ��� �������� - ����. �� �� ����
������-�������� �������� ����� ���� �������. ����� ���� �� -
�������� ��� ���, �� ������� ���, ��� ��������� ������, � �� �����
���������, ������ �� �������� ������ - � ��������. � ��� �� ����
��� ������, � �� ������������ �� ��������, �� �� ����
�����.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/08/19 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>> ���� ����� �� �, ��
� ��� �����, ��� ����� ������ ��������� ��� >>>
��������. �� � ������ �������� �������, ��� �� ���������
���������. >> >> ������ ������ ��������� ���
�������� �����������. >> ����� � ����� - �������. > >
�� ��� ��������� ��� �� �����, ���� ������.
>>>
���������� ���� ����� ���� ����. ��� ��������: ��� ���� >>>
���������� ���� �������, ��� ������ � ������, �� ����, ������, >>>
������ �������? >> >> �� �� ����, ���� ����������
- � ������ �� �� ���������. > > �� � ��� �
�������.
�� ����� ������ ������ ��� ��� ��������� ���
����������, �� ������ ������ ����� ������ ��������� ���
��������, ������ ����������, ������ ����������.
>>
����������, �� �� ���������. ����� ����� ������ �� ��������, >>
�� ���������� �������� �������. ֳ�� ��� �������� - ����. > >
��� ���� ���� ���-��� �����?
�� �� ��� ���� �, ��� ���������
���������, �� "� ���� ������� ��������". ����, ���
����'������� ������, ��� ������� �� �� ���. � �� �� ��������
���������� �������� � ���� ��, ���� ����.
>> �� �� ����
������-�������� �������� ����� ���� �������. >> �����
���� �� - �������� ��� ���, �� ������� ���, ��� ��������� >>
������, � �� ����� ���������, ������ �� �������� ������ >> -
� ��������. � ��� �� ���� ��� ������, � �� ������������ �� >>
��������, �� �� ���� �����. > > �����, ��������,
����� � ������ ���� ����� ������� �� �� ���, > ����� �����
������ ����������. ��� � ������� ����: ����� �� ��� > �� ������
�������� ������ ������� ���������, ��� ������ ������� >
�����!
�� ���� �� ��������� ������ ������� ���������
�������, ��� � ������� ���������� ����� ��������� ��
����������?
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �������� �
�������� ��������� Date: 1999/08/19 Newsgroups: ukr.politics
In article <[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: [...] > "��������".
����� ��������, ������ �������. ���� ����������� � [...] > >
���� ��������. ������� �������� ������ � XX ����.
���� �����,
����������, �� �������� ����� ���������� �� �������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/08/20 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > ����� � �����������, ��
������� ������ � ���������. �� ��� ������ > ������� � ���,
����������� ������� ��������. � ���� ����� �������� > ����. �
���� �������� � ������ ���� ����������.
����� ��������� ��
���� �������, �������� ���� ������. ���� ������� ��������� ��
����� ���������: 1. ����� � ����������� ��������� � ���������, ��
���� ��������� �������� (��������������). 2. ������ �
���� �� ����� ��������� �� ����������, �� ����������� ��
��� � ���. ��-�����, �� �� �������, � ������ ����� � ������
������������ �������, ����������� ���� ������ � ���� - �����
�������������� � ����, ������ �� �� ����������, � �������� �
���� ����: ����� �� ���� ����� ������������� �� ���������� �
�� ���� ������, ��� ������� �������� ��������� �����
��������� �� ����������. ��-�����, ���� ����������� ����
����� �� ͳ�������, �� �������� ��������� �� �����
����������: 1. ����� � ��� ������� ����� ������ ������� ��
�������, �� ���� ��������� �������� (��� ����������
��������). 2. ͳ��� � ͳ������� �� ����� ��������� �� ��������
�������, �� ����������� �� ��� ���. ������� ������
����� �� ��������������� �������, ��� ���� ������, �� �� ������,
�� ���� ͳ������� ������� ����������� �������������,
���� �� ������� ������� �������, �� ����������� ������
�����������. ���� ����, ������� ����� ��'��������� � ����� ���
������� ���������� ���������� �����������. �������, ���� ����
���������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ����� ����
Vladimir� Kurg� Date: 1999/08/21 Newsgroups:
ukr.politics,kiev.netters,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: >>> ���. � ���� ���
������������ �������������� ;-) ��������� ����������. >> >>
���� ���� �� ������ ���'���, ��������� ����� �� �� >> �����
�������� ����������. ������ - �� �������. ���������� >>
����� ���� ���, �������� Vladimir Kurg. > > ��� ������,
���� ��� ����, � ����� ��� �����... > �� ���� ��� - �������, ��
� � ������� ��������. � ������� � "������ � > ����
�������" ������ ������ ��������� � "����������������
���������" > ������ - � ��������� � �������� ���������
��������, � ���������� �������� > � ������ ���. ������� �����
��������� �� ������������ �������� ������ � > ������. � ��� ��
������ �� "������" �������������. > > �� �
�������� ���� ������� ��������������: �������� ����������.
������
��������, �� ���������? �����? �������������?
���������
�������
P.S. ��� �� �� ��� ��������� ���� Subject?
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Vladimir Kurg ���������� �� �������������? Date:
1999/08/21 Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainians In
article <[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: >>> ���������. ����
��� �����������, ���� �� ������ _�����������_ >>>
��������\��������. ���������� ��������������. >> >>
���� �����. >> �������� - �� ���� ������, ��� ��� �������
������ ���������, >> ��������, �������� ����� ����� ���
����� �������� ���� �������� >> �����, �� ���� -
��������. >> ������� - �� ���� ������, ��� ��� �������
������ ���������, >> ��������, �������� ����� ����� ���
����� �������� ���� �������� >> �����, �� ���� -
�������. > > �����������. � ��������������� > 1.
"���� �������� �����" - ������������ ������
�������.
������ �� ���� �����'��������. ��� ����� ����
������ ���'������ (������� �����������!) ���� ���� ����������
����������� �����.
> 2. ��� �����, ��� � ������ �����
��������� (� ��������) ������ �������� >
������������\���������\� �. �. -������
�� ������ �������, ��
���'��� ���� ������ ��� ������, �� �� ���������\..., � ����
����������� ���� ������� "�������\...", � ��� ��
�������\...? ����� ����� ������ ���'���� �� ��� ���?
>
3. �, �������, ������� ���� ����������� ������ ������ �
����������������� > ��������� (� ������������� ������) �,
��������������, ���� ������� � > ������ �������� �����
��������������� �������������� � ������ > ��������������� ���
�� � �����.
� ���������� �� ��� ������� ���������� �������
"��� �������", ����� ��������� �� ��������. � �������
������� ������������ ���� ���� ���������� ���� �� ����������
�������� (����� �����������), �� ���������� (����������
���'����). ������ ������� ����� �� ��������� �����������.
>>>
���� ������� ��������� ��������� I, � ���� ����, ��� ���������
������� >>>N(n) ������ ���������� ��� ��� ���������, ���
���� � ���������� ��������� >>>N ������, � ������ ����,
�� ������ ��� � ����� ������, ��� ��������, �� >>>�������
���������� �����-������ N(j) ��� ������������ I. >>>�����
����, � ����� ���������� �������� ����������� ���������
N(k), >>>N(l) >>>� N(m) ?!!! >> ���
������ � ����� �������� ������ ������� ���� ���� >> �����
����� ����������. "����� - �� ����� ��, ����� �� �� >>
����� ����." > > � ��� ������ �� �.�. ����������?
��� ��-������ :-) > ��-������, ������ ������������ �������
�������� - ������ ���������� > �������� �� �������, �
�����������. ����������, ������ � ����������� - > ��� ����
����� ��������� ����������� �������������� "��������" >
������������ ������ ��������������� ��������, ��������� ���������� >
reductio ad absurdum ����������� �� ���������.
������������
"�������" ������������ �� �������� ���� �� ������, ��
���� ����� ���������. ��� ���� ��� �������㳿?
>> ��
��� ������ ����������� �� ����� ������, �� �� ������ >>
���� ������. ��� � ��������� �������������� � ��� �� ����, >>
���� � �� �� �������? �����, � ��� � ��� ���� ��������? > >
��������. ��� � ������������� ����������� ��������� N(k), N(l), N(m)
� > �.�. > ������ ������ ������� ������ - �� ����� ��
������. ���, �������, � � > ������ ���� ��������.
���
�� ����� ���� �������������� ���������, �� "�����������
��������� �������, ���� ��� ������� ���� �����, ��� � ��������
�������� �� �� ������"? �������� � ��� �������������, ��
�� ���?
> ����� ��������� �������� ������ - ������
��������� ���� �������������, > ��� ������� ������
���������������������� ��� ������������� > _������������_
��������������. ���� ����� ������ �������������, ��������, > �
������ ������. > � �� ������, ��� ��� - ��������� ����������
������������ ;-)
�� ����� �������� ������� ��� ������ ������,
���� � ����� �������� ����� ���� ������� ������� �� ��������, ��
��������� ���� ����� ����. ����� ����������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/08/27 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>> ����� � �����������,
�� ������� ������ � ���������. �� ��� ������ >>> �������
� ���, ����������� ������� ��������. � ���� ����� �������� >>>
����. � ���� �������� � ������ ���� ����������. >> >>
����� ��������� �� ���� �������, �������� ���� ������. >>
���� ������� ��������� �� ����� ���������: >> 1. ����� �
����������� ��������� � ���������, �� ���� >> ���������
�������� (��������������). >> 2. ������ � ���� �� �����
��������� �� ����������, �� ����������� >> �� ��� �
���. > > ����� ����. ҳ���� �� ����� � ���������
������, � ������ � > ������������ ������� ������.
�����,
��, ��������, �������? ��� ���� �����������.
>>
��-�����, �� �� �������, � ������ ����� � ������ ������������ > >
���� ��. � � ����� ��� ������. > >> �������,
����������� ���� ������ � ���� - ����� �������������� >> �
����, ������ �� �� ����������, � �������� � ���� ����: > >
����� ���, �� �������� �� ������� ����� ���� � ���� ���� � ����� >
����� ����. ���� �� �������� �� �������, �� � �躿 �������?
�
���� ������ �� �� ����������. �� �����, �� � ����. �� ���������
�� ������-���� ��������� ����� � �� ������. ������� ���
��������. ������ - �����������. ������� ������� �� �� ���.
>
���� ������� �� ����� �������, � ����� ������������ ��. > >>
����� �� ���� ����� ������������� �� ���������� � �� ���� >>
������, ��� ������� �������� ��������� ����� ��������� >>
�� ����������. > > ����, � � ���� ������ ���.
�������,
�� ����� ���������, �� ��� ����, �� �������: "�����".
>>
��-�����, ���� ����������� ���� ����� �� ͳ�������, �� >>
�������� ��������� �� ����� ����������: >> 1. ����� � ���
������� ����� ������ ������� �� �������, >> �� ����
��������� �������� (��� ���������� ��������). >> 2. ͳ��� �
ͳ������� �� ����� ��������� �� �������� �������, >> ��
����������� �� ��� ���. > > ��� ����� �� ��� ������
����������� �� �� �������, �� ������ > �� ��
���������. > ��� ����, ��������-�������� ��� �����
��������� ����.
�������� � ������ - ����� �������� �����.
(��� �� �������).
> Deutschland uber alles - �� ���� �����.
���� �� ������ ��� > ���������.
��� �������
����������� �� ����������� �������� ������ ����?
> �
���-���� ������ �� ����� �������������� � ����������� ���������, >
�� �� ������ ��.
�� �� � ������ � ������ ������������?
�������, �������� �� ������� - � ��� ������ - �� ������ ��
���������� �������� ���.
>> ������� ������ ����� ��
��������������� �������, > > ���� �� ��� �������?
���.
����� (������� �� ����������� ������ �� ����).
>> ���
���� ������, �� �� ������, �� ���� ͳ������� ������� >>
����������� �������������, ���� �� ������� ������� �������, >>
�� ����������� ������ �����������. ���� ����, ������� >>
����� ��'��������� � ����� ��� ������� ���������� >>
���������� �����������. > > �� ����� ������ ��������
�������, ��������� �� ͳ������� ���� > ����. � ������
����������, �� �������������������� ������ �����: > ���, �� ��
�������, � ����� ����� � ����������� ���������. > >
���� ���� ��� ��������, �����������?
�������� (��� ������
���): ��������.
>>�������, ���� ���� ���������. > >
�� ���� �� ����. ���� ��-������, �� �� ������� ������������ >
������ ������� ��������� ���� �����. ����� ���������� �����.
��
������� ������� �����, �����, � ������������, ����� ��� -
�������. ͳ��� � �� ������� �� ������, �� �������� ������� ����
� �������� � ��� ����� ���� ���������� ����? � �� ������������
������ ����� ����������, ��� ������������ ������� ͳ������� ��
������������ �����. � �� ���� � ��� �������� "����"
����� �� ������ ���. � �������������� ��� ������ � ������, �� ��
���?
> ������� � �������� ���� ����� ��� ������,
���������� > ����������. � ������������ ����������� ���
������� ������?
�� ����, ����� ������ ��� ���������� �
������ � �� ������� � �������. �� ��� ����������
"������������", ���� ����� ��� ��� ���� ���� ���
���� �������������� ������� ���� �����. ������� ��������
������� 20-�� ������� ����������� �� �������� ͳ������
������� ������ 2-� ������ ���� ����� ���������. ������ -
������� �������� ������� ����� ������ ������ �������. �� �
���, ��� � � �������. � ������� �����. � ����������. ��
��� ����������. ����� ��������� ������ � �������
����������� ��������. ������� ͳ������ ������� ������
����. ���� �� �� �������, �� ����� ��. ������� ��������
������� ����� �������� ���������. ������� ��������, ����. ϳ���
������� � ����� ������ ���� ��������� ͳ�������
����� ��� ������� �� ����� ������������� ��� ���������
����. ����� ���� �� - ����. �� ��������� � ������ ������
�������� ��������� ������� �������� ���� ����� �� ��,
�� ������������ ������ ��������. ��, � �� �������� �����,
��������.
> � � ��������� �����, �������� �����������
����� ��������� > ������, � �������� ����������?
��� ��
���� ������� ���� ������������� ��������� ������������ �������.
������������ ��� � �� �����.
> � ��� ���� ��������� ������
��� ����� �������� ��������� > ���� ��� ��������.
��
����� ��� ���� ��� �������, ����� ��������. ��������� ��������
����� � ���������� ��������� �� ����� ���� � ��������� �� ����
�������. ��������� �������� ����� ���������� ����������
�� ������� �� ������ ��������� �������� � ���� ����.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �� ���i��, �
�������i�� Date: 1999/08/30 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian �������� ������! ��� 4
��������, �� �� ����������� ����������� ����� ��������. �� ��
���� �������� � ������ ����. ����� �����, ���� ����������. ����
�����, ����������� �� ����� ������� ���������� ����. � -
�������, S - ���� ������������.
O> � ���� ������ �� ��
����������. �� �����, �� � ����. S> � ����� ������ �� ��
����������. �� �����, �� � ����.
O> �� ���� ���������
�������� (��� ���������� ��������). S> �� �������� ����������
�������� (��� ���������� ��������).
O> �� ��� ����������
"������������", ���� ����� ��� ��� S> �� ���
���������� "������������", ���� ����� ����� ���
O>
�� ����� ���� � ��������� �� ���� �������. S> �� �����
���������� � ��������� �� ���� �������.
O> ������� ��
������ ��������� �������� � ���� ����. S> ������� �� ������
��������� �������� � ���� �����.
In article
<[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: >>> [...] >>
�������, �� ����� ���������, �� ��� ����, �� �������: "�����". > >
�� ���� �?
�������� ��� ������� ���� � ������� ��� ��, ��
����������� ���� ����� ��������� ��������, � ��� �� ���� ����
�������.
>> �������� � ������ - ����� �������� �����.
(��� �� �������). > > ��-�� �������. � � ���?
���
������������ ��������� � ������ ������������ � �����������
�������� ��������� ����� � ��������� �������� �� ����. �����
�� ����� �� �������? ��� ������������ ��������
������� ��������������� ����, �����, �����.
> � �����
����: > ������ ��� ������������� �� ��� �����:
�������������, > ����������� � �����������������. :)
��
������ ��� ������ �������� ����������� ����. � �� ���� ����
������������� ������� ��������� ���������, ������������ �����
�������� ������: "������ �������, ��� ���������
�������� ����� ��������� �� ���� ������ ������
���������" �. �. ˺���, ���, �.45, �.358.
> �� ��
�� ������ "������ ���i�i���i�"? � � ��� ��� � ����, � >
��������� ���'���� �� ��� ��� ����. > � �� � 1923, ���
����������, ���� "������ �����������". > ������ �
���� ����� �� ���� ����cm ����������������� ������, > �� ��
��� ��������. ���� �� ������ ��� � ��� (�� � �����, > � ��
� ������), �� ������ ����� �� �������. � � ����� ������, >
�� ���� �������.
�������� ���� �������� � ����������� ��������
���. ���� �� ���������� ����� ��� � �� �� ���������� �
���. "�������" ��������� ��������� �������������� ����
�� ����� � ��� � ������ �� ���� ����. �� � ������
�������������� ������ �� �����. ��� ���� ������� - ��������
������. �� ������� � ��� ��� ���� ����� ������. ��� �� ���
�� �����, �� �� ��, ���� �������� ������ �� ���.
>>>
� ���-���� ������ �� ����� �������������� � �����������
���������, >>> �� �� ������ ��. >> >>
�� �� � ������ � ������ ������������? �������, �������� >>
�� ������� - � ��� ������ - �� ������ �� ���������� ��������
���. > > � �� ������� ��? >
-------------------------- > ��-�����, ���� ����������� ����
����� �� ͳ�������, �� > �������� ��������� �� �����
����������: > 1. ����� � ��� ������� ����� ������ �������
�� �������, > �� �������� ���������� �������� (���
���������� ��������). > 2. ͳ��� � ͳ������� �� �����
��������� �� �������� �������, > �� ����������� �� ���
���. > --------------------------
����� "��������",
�� ���� ��������������, �������� ���� �� ���� �������, ��������
������. �� �� �������, �� � ��������.
>>>>
������� ������ ����� �� ��������������� �������, >>> >>>
���� �� ��� �������? >> >> ���. ����� (�������
�� ����������� ������ �� ����). > > ��� �����������
������ ����?
�����, �� �� ������� ����������� �� ����.
������� � ����: ������� �� ����������� ������ �� ����. �����
��� � � ���� ������, ��� ������� �� ����������� ����.
> ��
�� � ����� �� ����� �������: >>> �� ����� ������ ��������
�������, ��������� �� ͳ������� ���� >>> ����. �
������ ����������, �� �������������������� ������ �����: >>>
���, �� �� �������, � ����� ����� � ����������� ���������.
>>> ���� ���� ��� ��������, �����������? >> >>
�������� (��� ������ �����): ��������. > > �� � ���������
�� � ����������, � �� � �����.
��������� �-�� ����� ������
�� �����. �� �������, �� ������� ���� �� �� ��������� ��
������ ����. � �� � ��������? �� �� ������� ���� ������ ����
����? ���� ����� �� �� �� ��� ���������? �� ��� ������ � ����
���� ���� �����?
>> �� ������� ������� �����, �����, �
������������, ����� >> ��� - �������. > > ���,
������� ���� ������ ���-���� �� �����?
������ ����������
�� �������� ������� �������� ������� ����������� ��������
���������� ������� �� �������� �������. ���� �� ������
�������� ����������� �� ����� �� ����� ������������� �� ��
�������.
>> ͳ��� � �� ������� �� ������, ��
�������� >> ������� ���� � �������� � ��� ����� ����
���������� >> ����? > > �� ���� �������,
���������, ��������. > ��, ��������� � �� ��� ���� �����������
�����������? :)
��� �� �� ��?
>> � ��
������������ ������ ����� ����������, ��� >> ������������
������� ͳ������� �� ������������ �����. > > ������ �?
���� ����� � �������������� ���� �� ������� ����.
�
ͳ������� �� ������� �� ���, �� ���� � 1940, �� � ��?
>
�������, ����� ����� ��������� ���������, ��� �� ��������� �� >
�����. ��� ����, ��� �������� ������ ������� ������� ����������� >
�� �������.
���� ����� ��������. ��� ���������� � ����
��������� ��������� - ������� � �����, �������� ����� �
���. �������� ��������� � ��������� �������� ����.
���� ��������� ����� ������� �� ������� ��������
��������. ������� ������ �������� ���� � ������, �� �� ����
�� �������� ����?
> ���, ������� �������� ������
������� ���������� ����� ������� > ����������� �� ��, �� �
���� ������������� �������� ������ > ��������� �����?
��
�� ����, ������ ���������?
>> ������� ��������
������� > > ���� �������� � 1917 ����.
����. ���
��� �� � ������ ������ � �������� ����� ������ �������� �����
��������� ��������. �� ���� ��� �������� ����� ���� � ��� �����
���� ����?
>> 20-�� ������� ����������� >>
�� �������� ͳ������ ������� ������ 2-� ������ >> ����
����� ���������. ������ - ������� �������� >> �������
����� ������ ������ �������. �� � ���, ��� >> � �
�������. � ������� �����. � ����������. >> �� ���
����������. > > �������, ����� ������ "��������
�������" ������� ��������� > "����". ��� ����,
������� ���� �� ��� �� ���� ��-������ > ����������, ��� �����
������� ������ � ����� ������, � ���� > � ���� ���� ������
�����������, �� �� ���� �������������.
�� ������� ��������
�� ������� ������ � ����� ������? � �� � ��� ��������? ���
����, ����� �� ������, �� ����� ������ � ����� ������ ���
����������� � ����� �����, ��� 15 ���� �����?
>>
����� ��������� ������ � ������� ����������� >>
��������. ������� ͳ������ ������� ������ ����. >> ����
�� �� �������, �� ����� ��. >> ������� �������� �������
����� �������� ���������. >> ������� ��������, ����. ϳ���
������� � ����� > > �� ��� ����, �� ������� ���� ���
���� �� ����, � ��� ��������� ���.
����� �� ���� ����� ����
��� ����� ����� � ���.
>> ������ ���� ���������
ͳ������� ����� ��� ������� >> �� ����� ������������� ���
��������� ����. ����� >> ���� �� - ����. ��
��������� � ������ ������ �������� >> ��������� �������
�������� ���� ����� �� ��, �� >> ������������ ������
��������. ��, � �� �������� >> �����, ��������. >> >>>
� � ��������� �����, �������� ����������� ����� ��������� >>>
������, � �������� ����������? >> >> ��� �� ����
������� ���� ������������� ��������� ������������ >>
�������. ������������ ��� � �� �������. > > � ����
������� ���� ��� ����?
���� ��������� �������� �� � ���� ����,
�� � �����������.
>> �� ������ ���� ���� ��� �������,
����� ��������. >> ��������� �������� ����� � ����������
��������� >> �� ����� ���������� � ��������� �� ����
�������. >> ��������� �������� ����� ���������� ����������
�� >> ������� �� ������ ��������� �������� � ����
�����. > > � ������ ������� ������, �� ������� ����
�������, ����� ������� > ����� �� ���� �� ��������������,
���� ��� �� � �������� ���� > �����.
������ �� � �����
������� ���. ������ �� ������� �� �������� 300 ����. � ��
��� ��������� �� �������, �������� ����� � �������. ���
�������� � ��������, �� �� ��������?
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ���i���
���i������i��� Date: 1999/09/08 Newsgroups: ukr.politics
In article <[email protected]>, "Olexander
Maliy" <[email protected]> wrote: > ij���� ���, ��� �
������������ �� ����� ���� � ������ ��������. > � ������, ��
�������������� �� �� ��, ��� � ��������� �� ������� ����, � >
��, ��� � ���� ���������, ��� � �� ��� �. �� ��������� � ��
������ > ��������, � ������ ���� ���� �������� � �� ���
�����. � �� ��������, �� > ���� �� �� "������ ������",
�� ����� �������: "��� � �� �?" � ����� �� �� >
����� "�����" ���� �������������� �����, �� ���������.
���, ��� �������� > ��������, � ������ -- �������,
�������� �� � �� ���, �� �����. ������ � > �� ����� ����� ��
���, �� � �� ���, ��� �� ������� ��� ����������� >
�������������, ����� ����, �� � ��������, � ���� ������� ����
����: > "� ��� ��� �����?" :(
������ ����
��������.
> ������ �������� �� ������� ������������. ���
������糿 �� �����, ���� � > �������� �������� ������: "��
� -- ������ ��������", �, ���� ����������� > �� ��������
�����, ������, �� �� -- �������. �� ����� �����, �� >
�������� ���� �������. > ���, ���� � � � ����� ������������
������ ����� "����������", ���������� > �����
"������" ��� "���������������", �� �� � ���� ��
�������. ͳ��� � ���� > ������ ������� ������ �� �����. ��� �
���������� ���� �����, ��� ����������. > � ������� � ������ ��
���� �������. � ������� �����, ���� ������ ������, > �� � ��
����. �, ������ ����, � ��� ����, �� �� ��������� ����
����������, > ��� �� �������, �������� �����������
������������, ������ ������� ���� > ����������. > ����
������ ����� -- � ���� ���� -- �������. ��� ������� ��� ��������. >
� ������, �� ������� ��� ����������� ������������� ���������, ��
�� > ������� ��� �������, �� ������ ��������� ( ��� �����,
���� �������� �� � > "������" ).
����
�������� � ���� ����������� ��������� �������������. � �������
�������� ����� �� ���� ������, ����� � ���� - ����� �� ���. �
��� ���. ��� �� ������� ������ � n-�� �������� ���� 2^n (���
� ������� n). ���� ����� ��������� �������� �� 25 ����, �� 100
���� ���� ����� �� 2^4=16 ������. 200 ���� ���� - 2^8=256
������. 300 ���� - 4096 ������ ������. 400 ���� - 65536
������, 500 ���� - 1048576. ����� �� ������ 90 ���� ��
���������� �. ������������� ����� � ���, ��� ����������� � ���
���, �� ����� �� 1 ��� ������. �������� ��� ����� ����-���� ���
������ ������� ������ �� ����������. ���� ����� �����
������� ������ �� �������... ����� ���� �� - ���
��������������, ��������, ��������� �������������. �� ��� � ��
��������� ��������� � ����, ����� �� ���� � ������, ���������
���� �������. ��� �������� ���� - ����� ��������������. ����,
���� ���'��� �������, ������� �� �������� ��� ����������� ����.
³����� � ����� �����, � �� ���� ������. � 䳺 ���� ������
�������. �� ��� �����, ������� � ���������. �����
����������. ˺������ �.�. ����� ����, �� � ������
�������� ���� ����������� ���������(!) ���� �
�������� �������� �����, ���� ���� ���������� ��� �� �����
����� ��� ���������� ����� � ����� �����. (���. ˺������
�.�. "������� ������ �����", �.,1981) �����
�������� � �������� ����������� ����� ��� �������� ��������
�������� (����� �������� �����, �� ������ ��� ��� �����),
����������. �������� ���� ���� ������� �� ������ �� ����� ������
�� �������, ��� ������ - ��������, �����������. ����
���������� ������ �����, ������������ �� ���� ����������, �
����, ��� ���� � ��������. ���������� - �� ����, �� ������
��������� ���� ������� ����, � �������� ������ �� ��������� � ���
����� ������ ���������... � �����. �� �� ���� ����, ������ ������
� ������ �����, � ���� ��� ����� ����� ����� ���� ���.
�
�������, ��������� �������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: ������� ѳ��� �
������� Date: 1999/09/09 Newsgroups: ukr.politics In
article <[email protected]>,
[email protected] (Eugenius) wrote: > ���� ��, ����
ѳ��, ����� �����'������ ���������� ����� ������� ���� >
�����-� ("DIE HARD-1..."), �� �� ������ ��� �����������
������ > VTOL/VerTOL. �� � ����� ��������, ���� ѳ��? :) �
��, � ����� �� > ��������� ����� ���� �� ����� ���������� �
����� �������.
� ������� ������. �������� �������������
������ �������� ѳ�� ������ �� ������� ���������� ���� ��
����. � ����� ������ ������ ���� ����� � ѳ���� �����������, ��
�����, ��� ������ �������� �����. ϳ��� ���������� �����������
������� �� ������������ �� ���������, ������ ������� ����
���������, �� ������ ���������. ���� � ���� �� �� ������, ��
���, ���� ������ �� ������. ����������, � ����� ������ �
������.
>>> � ����� �����, �� ����� �� ��� (� ���
�� ����� >>> ��� ������ ����), �� "�������".
>> ��-�� ����������, ����� � ������� ����� �����, ���� >>
�� ���� ����� �����������.
��� ������ � ����
������� _Subject: Re: �� ���i��, � �������i�� _Date: 30 Aug
1999 00:00:00 GMT ------------------------------------�������
������------------- �������� ������! ��� 4 ��������, �� ��
����������� ����������� ����� ��������. �� �� ���� �������� �
������ ����. ����� �����, ���� ����������. ���� �����,
����������� �� ����� ������� ���������� ����. � - �������, S -
���� ������������.
O> � ���� ������ �� �� ����������. ��
�����, �� � ����. S> � ����� ������ �� �� ����������. ��
�����, �� � ����.
O> �� ���� ��������� �������� (���
���������� ��������). S> �� �������� ���������� �������� (���
���������� ��������).
O> �� ��� ����������
"������������", ���� ����� ��� ��� S> �� ���
���������� "������������", ���� ����� ����� ���
O>
�� ����� ���� � ��������� �� ���� �������. S> �� �����
���������� � ��������� �� ���� �������.
O> ������� ��
������ ��������� �������� � ���� ����. S> ������� ��
������ ��������� �������� � ���� �����.
------------------------------------�����
������--------------
(�� ���� ������� �����������). ������,
ѳ��.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Vladimir Kurg
���������� �� �������������? Date: 1999/09/10 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainians In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: > [...] >> ������
�� ���� �����'��������. ��� ����� ���� ������ ���'������ >>
(������� �����������!) ���� ���� ���������� ����������� �����. > >
�� ����� ��� �����������. � ������������ ������ ������ ������
����������.
���� ������ ��'�������, �� ��� ����
����������� �� �����, �� ����� ���� � ����������� ������ �
������ �������� ��������? ������ ����� ����� ������� - �� ����
������ �� ���� ����� - � ���� ������ ���'�������. �� � ���� ��
��� ��� ���� ���� ����� �����, � ��� ���� - ����� ��. ����,
���� ���������, �� �����. ���� ���� � ������ �����������.
>>
�� ������ �������, �� ���'��� ���� ������ ��� ������, �� >>
�� ���������\..., � ���� ����������� ���� ������� "�������\...", >>
� ��� �� �������\...? ����� ����� ������ ���'���� �� ��� >>
���? > > � ��� ��. �� ����������� ����� ��������. �����
������� �������, �������� > �������, ������ � ���������� ����
��������� ��������. ��� � ������� > ������ � ��������. >
����� ����������� ����������� �������� ����� ����� �����������.��
���
��� �� ���� ���� ������� �������, ���� � ������������
���������� �� ������ ������?
>> � ���������� �� ���
������� ���������� ������� "��� �������", >> �����
��������� �� ��������. � ������� ������� ������������ >>
���� ���� ���������� ���� �� ���������� �������� (����� >>
�����������), �� ���������� (���������� ���'����). ������ >>
������� ����� �� ��������� �����������. > > ������
������ �� ������� ���������. ���� ��� � ������� �� ���������. ��� >
���� ��� �������� � ���������� �������� �� ���������, � �������� -
�� > �������, � � ����� �� �������. �� ����� ������������
��������.
� ��, ����� �� �� ����� �� ����, �� � ��,
�����������, ��� �� �? ������ ���� ��������� ����� ������ �����
���. �� � ��? �� ��������� ��������, ���������, ��������� ������
����. ��� �� �� ���� ��������� �� ������, �� �� - ��������.
>>
��� �� ����� ���� �������������� ���������, �� "�����������
��������� >> �������, > > �� ���������: >
1. ����� �������� ���� �������� ��� "�����"?
�� ��
���� ��� Dragon Fly, ���� (��? �������, �� ���� ��������� �����
���'����) ����������� 100% �������, � ���������� � ����� �����
����� �����. ������ ����� ���������. ������ ��������������
����-���� ��������� ���������. �� ��� �������� ���� ������,
������ ����� ������ �������, �� ������ �� ����� �� ����� ������
��� �����. ����� ������, �� �� ��� ����� ������. �� ����� ����
��������� ������� �������� ������� �����. ���� � ��� ����
������.
> 2. ��� ��� ���� ����������, ��� ���� ��������.
�� ����� ������ �������. > "��� �� �����. ���� ����� -
���� �����, ������ ���������" �.�����, > "�����"
�����
"�������" - ������ �������� ������� �������� �����, ��
���� ������� � ����� ���� � ��������� ������������ ��������� 1913
����.
>> ���� ��� ������� ���� �����, ��� � ��������
�������� �� �� >> ������"? > > �������
���������� ������ �������������. ����, ������������� ������ ����� >
�����, �������� �������, ��� ������� ������� ���������, ������� ���
� > ����� �����. � "��������" � ����� ����� - ���
�����, ��� ��� ��������� > �������� �������� �������� �����
�������������� � ������ � ������ > ������������ ����.
������
��� ����� ��������. ���� �� ������ ��� ������������ (�������).
>>>
����� ��������� �������� ������ - ������ ��������� ����
�������������, >>> ��� ������� ������
���������������������� ��� ������������� >>>
_������������_ ��������������. ���� ����� ������ �������������,
��������, >>> � ������ ������. >>> � ��
������, ��� ��� - ��������� ���������� ������������ ;-) >> >>
�� ����� �������� ������� ��� ������ ������, ���� � �����
�������� >> ����� ���� ������� ������� �� ��������, ��
��������� ���� ����� >> ����. ����� ����������. > >
�� �����, ������� � ����� ������ ���������. ������ ���� �����
������?
������� ��� ���� ����� ����, ���������� ���� �
ukr.politics, ���� ���� ������� ���� ���� ����� (� �� ��������� ��
10.09 ������� ���� ��� ������ �� 2.09) _Subject: Re: ���i���
���i������i��� _Date: 08 Sep 1999 00:00:00
GMT
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::�������::::::::
����
�������� � ���� ����������� ��������� �������������. � �������
�������� ����� �� ���� ������, ����� � ���� - ����� �� ���. �
��� ���. ��� �� ������� ������
� n-�� �������� ���� 2^n (��� � ������� n). ���� �����
��������� �������� �� 25 ����, �� 100 ���� ���� ����� ��
2^4=16 ������. 200 ���� ���� - 2^8=256 ������. 300 ���� - 4096
������ ������. 400 ���� - 65536 ������, 500 ���� -
1048576. ����� �� ������ 90 ���� �� ���������� �.
������������� ����� � ���, ��� ����������� � ��� ���, �� �����
�� 1 ��� ������. �������� ��� ����� ����-���� ��� ������
������� ������ �� ����������. ���� ����� ����� ������� ������
�� �������... ����� ���� �� - ��� ��������������,
��������, ��������� �������������. �� ��� � �� ��������� ���������
� ����, ����� �� ���� � ������, ��������� ���� �������. ���
�������� ���� - ����� ��������������. ����, ���� ���'���
�������, ������� �� �������� ��� ����������� ����. ³����� �
����� �����, � �� ���� ������. � 䳺 ���� ������ �������. ��
��� �����, ������� � ���������. ����� ����������. ˺������
�.�. ����� ����, �� � ������ �������� ���� �����������
���������(!) ���� � �������� �������� �����, ���� ����
���������� ��� �� ����� ����� ��� ���������� ����� � �����
�����. (���. ˺������ �.�. "������� ������ �����",
�.,1981) ����� �������� � �������� ����������� �����
��� �������� �������� �������� (����� �������� �����, ��
������ ��� ��� �����), ����������. �������� ���� ���� ������� ��
������ �� ����� ������ �� �������, ��� ������ - ��������,
�����������. ���� ���������� ������ �����, ������������ �� ����
����������, � ����, ��� ���� � ��������. ���������� - �� ����,
�� ������ ��������� ���� ������� ����, � �������� ������
�� ��������� � ��� ����� ������ ���������... � �����. �� �� ����
����, ������ ������ � ������ �����, � ���� ��� ����� �����
����� ����
���.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::�����:::::::::::
���������
�������
P.S. Vladimir! ���� �� ������ ���������� � �����
Subject, �������� ���� ���� �� ������� �������. ��� ����� ����
��� ��������, �� � ��� ����.
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ��� ����������
��������� Date: 1999/09/13 Newsgroups: ukr.politics In
article <[email protected]>, Andrey Sirin
<[email protected]> wrote: > ���� �������, � ��� � ���
������� ������. ����� �� ��� ������� > �� ����, � �� ���, ����
������ ��������. ��� ��-������ ����������? > ����� �� �������,
� ���� �� �� ���� ��� ����.
������ "����" -
"��������". �� ����� �� �������? ��� ������ �������
��������� ������. ����������� ��������, � ����������, ��� �����
�� ������. � ������� ��������� ���� �����. � �� ��� ���
����������� � ��������� ���������. ���� � �������� ���������, �
� ����� �� ���� �������, ���� ������ �� ������.
>>
� ������� ������. �������� ������������� ������ >>
�������� ѳ�� ������ �� ������� ���������� ���� >> ��
����. > > ��� �� ���� � ����� ��������? ������� �
������� ���������� > ������ ��� ������ ������, �� �������
��������� ���� �������.
�� ����� ��� ������ �� ���. ���� �
��� ����� ������� � ����� ������� �� �����������, � �������� �� ��
����� ���, ���� ���. ����������� ����� ��� ���� � �, ���
��������� �������. �� ��� �����. � ��� ���� ������ ��� - �� ����
��������.
> ����� ������� ������� �������� � �����������,
����� ������, > ����� ����������� ��� �������, � � ����� ����
������� ����.
�� ����������� �� ������, � �������� ���������
�����������. ���� � ������ ��������� ���������� ����. � ���,
ѳ��, �� �������� ���������, �����, ��� ��� � �����
��������. �������� �������� ����� - �� �� ��'������ ������. �
����� ��� ��, �� ��� ��� ���������� � ������ ����� - �� ��
�� �������. ����� � ����������������� ���������� ������������ �
���, �� �� "���������" ���� ������ ������������� �����
��������� ���������-�������.
> ��-�� �������� ���������
�� "������ ���������" > � ���� �������. � �� �����
������ ����������� ���� ������������ > ����������.
���������
� �������� ��������, � �������� ��� � ��� �� ����� ������������.
��, ѳ��, � ����� ���������.
>>>>> � �����
�����, �� ����� �� ��� (� ��� �� ����� >>>>> ���
������ ����), �� "�������". >>>> ��-��
����������, ����� � ������� ����� �����, ���� >>>> ��
���� ����� �����������. >> >> ��� ������ � ����
������� _Subject: Re: �� ���i��, � �������i�� >>_Date: 30
Aug 1999 00:00:00 GMT > > �� ��� ������� � ��� ��
�������, ��������� ������� ���������� > ������� �������
�������. �� � ���� �� ��� ������ ������.
�� ������� � �������,
�� ѳ�� ������������ � �����. �������� �� �� ���������, ��
��������� ��� ����� ������, �� ����� ������ - ����� ��� ���.
>
------------------------------------������� ������---------- >>
�������� ������! ��� 4 ��������, �� >> �� �����������
����������� ����� ��������. �� �� ���� �������� � ������ >>
����. ����� �����, ���� ����������. ���� �����, ����������� ��
����� >> ������� ���������� ����. � - �������, S - ����
������������. >> >> O> � ���� ������ �� ��
����������. �� �����, �� � ����. >> S> � ����� ������
�� �� ����������. �� �����, �� � ����. >> >> O>
�� ���� ��������� �������� (��� ���������� ��������). >>
S> �� �������� ���������� �������� (��� ����������
��������). >> >> O> �� ��� ����������
"������������", ���� ����� ��� ��� >> S> ��
��� ���������� "������������", ���� ����� ����� ��� >> >>
O> �� ����� ���� � ��������� �� ���� �������. >> S>
�� ����� ���������� � ��������� �� ���� �������. >> >>
O> ������� �� ������ ��������� �������� � ���� ����. >>
S> ������� �� ������ >> ��������� �������� � ����
�����. ------------------------------------ �����
������------------ >> >> (�� ���� �������
�����������). ������, ѳ��. >> >> ���������
������� > > ��-��. � ������������, ��� ���� ��� ��� �����
����? ���������� > ���������� �����.
��������, �� ��
��� �������, ��� ����. ³� ��� �������, ��� �������. �� � �������
�������� ��'�������.
> ��������, � ������������� �����
"��������" � �� ����� ������� �� > �����������.
�
��� ���� �� ������������ ��� ��������� ������ �����. ���� �
������ ��� ��������, �� ���� ������� � ������ ������� � ����
�������. �� �� �� ������� ���������. �� � �� �������� �� ����
����?
> ���������� ������. ��� �� �� � ���� �������: > >
�> �� ���� �� ����. ���� ��-������, �� �� �������
������������ > �> �� ���� �� ����. ���� ��-������, �� ��
������� ������������ > > ���� ������ �������?
��
������� ����� ������, ������ ������, �� �� ���� ����� ������
�� ��������. � � ����� �� ������� ����? ����� ��������, �� �� ���
���� �� ���� ����������� ����� ��� �'�������.
> � ����
���� ���� ������� �� ����� ������, �� ��������� �� �� >
�������������� ���������. > �����, �������, ��� �� ����
��������, ������ ��� �� ����� �������.
�� �������� ������
��������� ��? �����, �� ����� ���� �� ����� �������. � �����
���������� ������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: ��������
������� ��������� Date: 1999/09/21 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian ����� ������� ������ ���
������ ������� ������� ��������� - ���� ���������
���������.
������ ����� � ����, �������� �������
���������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ���������� ��
�������� �������� �� ������� ? Date: 1999/09/22 Newsgroups:
ukr.politics In article
<[email protected]>,
[email protected] (Alexey Pogrebnyak)
wrote: > ����������� ����, � Oleg! > >
20 �������� 1999 ���� (� ���� ����� 10:07) > Oleg Borodin �
����� ������ � All �����: > > OB> H� ������������
�������� �� ����� "��������" ��� �������. ����� ������ >
OB> ������ ���� ������������ (� ���� �����). > OB>
<...> > > � ��� ������ ��� (������, H�������)?
� ��� ��-��������� ������� ������ � > �����, �� � �� �� ��
����. � ����� ��������� ���� - ������� ������ ������. > �
�������� ��� "������" - ������� ����� �������� �
����������� ������. > ����� ����� ������ � ������������� �
18-� ���� ��������� ������ > "��������". � ���
����������� ��� ����� ���� ����� �� ���� ���������� > �������.
H�� ����� ������� ������� � ���������� �������� � �������. �� ��� >
����� ������ ���� ��������, ���������� ����������� ��� �����. H�
��� > ��������� �����-�������� �, � �����, ������ �������
�������� �����-����� > �������� ���������� ��� �������. > >
P.S. ���� �� �������� ����� ����� ������� - �������, ��������...
���, � > ��������, ���� ����� - �������. > >
���� ����... >
... � �������, ��� ����, ��������
���� ��'� - Alexey
Pogrebnyak, �������� Alexey - ��������, �������� Pogrebnyak -
���������. ��� �� ��� ������, "������� ����� �������� �
����������� ������", � ������ � �����, ���� �� ��� ��
������� �������� Pogrebnyak �� Pogrebnyakov, ���������? �� �
�������. ����� ��������� � ������� ����.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: Re: ���������� ��
�������� �������� �� ������� ? Date: 1999/09/24 Newsgroups:
ukr.politics In article <[email protected]>,
Vladimir Kurg <[email protected]> wrote: > Olexandr
Frantchuk wrote: >>
[email protected] (Alexey Pogrebnyak)
wrote: >>> ����������� ����, �
Oleg! >>> >>> OB> H� ������������
�������� �� ����� "��������" ��� �������. ����� ������ >>>
OB> ������ ���� ������������ (� ���� �����). >>> >>>
� ��� ������ ��� (������, H�������)? � ��� ��-��������� �������
������ � >>> �����, �� � �� �� �� ����. � �����
��������� ���� - ������� ������ ������. >>> � ��������
��� "������" - ������� ����� �������� � �����������
������. >>> ����� ����� ������ � ������������� � 18-�
���� ��������� ������ >>> "��������". � ���
����������� ��� ����� ���� ����� �� ���� ���������� >>>
�������. H�� ����� ������� ������� � ���������� �������� � �������.
�� ��� >>> ����� ������ ���� ��������, ����������
����������� ���
�����. H� ��� >>> ��������� �����-�������� �, �
�����, ������ ������� �������� �����-����� >>> ��������
���������� ��� �������. >>> >>> P.S. ����
�� �������� ����� ����� ������� - �������, ��������... ���, � >>>
��������, ���� ����� - �������. >> >> ���� ��'� -
Alexey Pogrebnyak, >> �������� Alexey - ��������,
�������� Pogrebnyak - ���������. >> ��� �� ��� ������, >>
"������� ����� �������� � ����������� ������", >>
� ������ � �����, ���� �� ��� �� ������� �������� >>
Pogrebnyak �� Pogrebnyakov, ���������? �� � �������. >>
����� ��������� � ������� ����. >> > ��, ����
������� ���� �����-�� � ����� ������������ ;-) > �� �� �������,
��������? ����� ���� ����������� lingua franca.
�� ����
������ Vladimir Kurg ��� ��������� ������� � ���������, ���������
����������� ������� ����������. ֳ����, ��� ������, �� �������
������� Vladimir� Kurg�, �� ������ ��� ������ �������� � ����
"������� ��������" �� ��� � �������� Vladimir� Kurg� ��
����������������, �. �����������? ����� ��� ������, �������� ���
���� ;-)
� Alexey Pogrebnyak ���� ������ ���������� �
��������. ���� � �� ������� ������ �� �������� ���������� �
�� �������� ��������� � �� ������ ����, �������� ������� �������,
���������� �������?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: � �����
�� ������ ���? Date: 1999/10/01 Newsgroups: ukr.politics
� ����� �� ������ ���?
�� ������� 90-�
����, ����� ���������� ��������, ��, ����� ����, �������
�������� ���������� ��������. � ��� ��������� �� ������ ���
�������� ����������� �������� �� ���� �������. �������� �����
�� �������. ���� ������� ������� �������� �����, ���� ����
���������>2.5 ��� ���� ����. �� ����� ��������� ��� ������
����, ��������� ���������. ������ ���� (� ���� ���) ���������
5-10 �����. ������� ���� �� ��������� ��������� 46 ��. �����
�������� ����������� � ����, �� �������� ��� ���������
�����������, � ���������� �� ����� ���� �� ������� ��������
������ �������� �����. �� �� ������ � �������� �����������, ��
����, �� ����� ��������. ���'����� ���� �� ����������� ���������
��������� ����� ��� ���� ������ ������ ������ �������� �
����������� �� ����, ���������� ���� �� �������. ���� �� �����
����������.
��� ���������, �� �� �� ��� ���������� ���'����
� ��� ����� ��� �������(?) ���������� ���. ֳ����, �� �����. 200
����� ����� �� ����� � ���������� ����� ����������� ���'�����
�� ����� �������� �����, ���������� � ����� ������
������ ������������� �������, ������� �������.
��
������������ ������ ������� �������� ����� ����������� ���� ��
���������� ����� ���� �� ������. �������� ���� � ������������
�� ��� ���� �������� �������� ������� ������, �������� ��
���� � ������� �� ����������� ��������� �����������
������������ ��������� ������. �������� ���������� ���� ����
������� ��������, � ������� ���������, ���� ������� ��������
���� �����, ���������� ���� �� ����� ��� ������� ��������. �
������� �� ������, �� ������� ������� � ��� ���� ������� ��
������� ����, �� ����� ������ �� ����. � ���� �� ����� ������
������, ��� �������� ������� �������� �� ��������� ����. ���
����� ��������� ����� �� �������� ����. ���������� ���� �����
����� ������, ���� ���������� � ���.
���������
�������
(�����������, ���
http://ideya.uazone.net/skify.html)
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: �������
������������ Date: 1999/10/06 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian ������� ������������
�
����� ��� (������������) �� �������� �� ������ ��� �����.
����� �� ����� ������ - �� ������ ������� ������������. ��
��������� � ������� ��������. � ����� ���������� � ���� �� ��� �
��� ������ �� ������ ��������� �������� ���� ������ ������. �
��� ��������� ���� ����� ���������� ����� �� ���, �� ��
������� ���� ����, ������ ������, ����� ������, ���� ��
�������? ���������, �� �� ��������� ��������. �������� ����
������ ���� ���������, ��� �� �������� ���� ����� �������, ��
�������� ���������, �� � �� ����. ��� ��������� �
��������.
���������� ��������: �������� - �� ���'���, ��
������� ����, ��, �� ���� ��������, ����� ������, ���'������� �
��������� ���������� �� ������ ������. ����� ����� ��������
������ ��� ���� � �������� ���� ������ ������� ����������
���� ��������� ������ ������ ������������ ����� ������ (������
���������� ��������). ��� ������������ ��������� ������ �������
�� ���� �����, ���� ���������� ����� ��������, �� �������,
������������� ����� ������� � ��� ����� � �� ����� ��������
�� ������. ��� ����������� ����� �������� �������� �������� �
���� ������ ������� ����� ��� ��� �� ���� ��������, �
��������� ���� ����� �������� ������ ������ ��������� ��������
������ �� ������, ����� �� �������� � ����� ���������� (�
���������, ���������, ����������� ���������).
������
������������ ��������� ������ � �������� ������ �������
������ � �������� ����� ������������� ����������� ���������. �
����� ������� ���� �������� ���� ��������. ������, ����
�������� � �������� ����� ������������ ����� ����� �� ����
����, �� ����� � ������ ��� ����������� �������� �������� ��
����� - � ������� �������� � �������� �������� ������ ���������
����, ���������� ������ ��. ��� ����, �� �������� � �������� ��
����� ���������� ������ ������ ��� �����, ������ ���
������������ ��������� � ��������, � ���������� ������� ��������
���� ������ ���������� �� �����.
������ ��������� �������
�� ������ ������ � ������� �� ���� ������ ������. ����
������� ���������������. �������� ������� ��������. � ��������
���� ������������ ������ ���� �� ��� � �������� ������������
���������� ����. ��������� �������� ����� ���, ��
��������� ��������� ��������� � ������ ������ �� ��
����� ���������, ��� ���������� �� ������ �����, � �� �������
���� ������������� ������������ ������.
����� ������, ��
������� ��� ������� ������� � ��������� �� ����� ������� �����.
�� �� ��� ���� - �� ��������� �������� �������, �� �����������
������� �� ������ ����������.
� �������, ���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �������
������������ Date: 1999/10/06 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian �������� ������
�.��������! � ��� ����� �� ���� �� ������ �������, ��� ��
������� ���������� ����. ��� ������ � ������� � ����
���������� ������, ������ ������� ��������. ³����� �����
���������� ������������� �� ������ (�� ��������) � ��� �� ���
��������...
��������� �������
In article
<01bf0fee$0d19f020$ed16f43e@gray>, "Sergey"
<[email protected]> wrote: > ������������
���������! > � ���� ��, ���� ������� ��������, ���������
"��������� ���������"? > ���������� ��� " ���
���������� �� ������ �����, � �� > ������� ���� �������������
������������ ������"? > ��� ��, ��������: >
"....���� ������ ������������ ��������, ������, ��� ������
������!" > ������ �.��������. > > Olexandr
Frantchuk ����: > ���� ������� ���������������. ��������
������� > ��������. � T������� ���� ������������ ������� >
���� �� ��� � �������� ������������ ���������� > ����.
��������� �������� ����� ����, �� ��������� > ���������
��������� � ������ ������ �� �� ����� > ���������, ���
���������� �� ������ �����, � �� > ������� ���� �������������
������������ ������. > > ����� ������, �� ������� ���
������� ������� � ��������� > �� ����� ������� �����. �� ��
��� ���� - �� ��������� > �������� �������, �� �����������
������� �� ������ > ����������. > > � �������, >
��������� �������
���, ���������, �������� ���� � ������
����������� �����. �� � ���� �� deja.com - ���
������.
_________________________________�������
��ﳿ__________________________
[...] _From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian _Subject: [News] �������
������������ _Date: Wed, 06 Oct 99 09:55:54 GMT [...]
�������
������������
� ����� ��� (������������) �� �������� ��
������ ��� �����. ����� �� ����� ������ - �� ������
������� ������������. �� ��������� � ������� ��������. �
����� ���������� � ���� �� ��� � ��� ������ �� ������ ���������
�������� ���� ������ ������. � ��� ��������� ���� �����
���������� ����� �� ���, �� �� ������� ���� ����, ������
������, ����� ������, ���� �� �������? ���������, �� ��
��������� ��������. �������� ���� ������ ���� ���������, ���
�� �������� ���� ����� �������, �� �������� ���������, �� �
�� ����. ��� ��������� � ��������.
����������
��������: �������� - �� ���'���, �� ������� ����, ��, �� ����
��������, ����� ������, ���'������� � ��������� ����������
�� ������ ������. ����� ����� �������� ������ ��� ���� �
�������� ���� ������ ������� ���������� ���� ��������� ������
������ ������������ ����� ������ (������ ����������
��������). ��� ������������ ��������� ������ ������� �� ����
�����, ���� ���������� ����� ��������, �� �������,
������������� ����� ������� � ��� ����� � �� ����� ��������
�� ������. ��� ����������� ����� �������� �������� �������� �
���� ������ ������� ����� ��� ��� �� ���� ��������, �
��������� ���� ����� �������� ������ ������ ��������� ��������
������ �� ������, ����� �� �������� � ����� ���������� (�
���������, ���������, ����������� ���������).
������
������������ ��������� ������ � �������� ������ �������
������ � �������� ����� ������������� ����������� ���������. �
����� ������� ���� �������� ���� ��������. ������, ����
�������� � �������� ����� ������������ ����� ����� �� ����
����, �� ����� � ������ ��� ����������� �������� �������� ��
����� - � ������� �������� � �������� �������� ������ ���������
����, ���������� ������ ��. ��� ����, �� �������� � �������� ��
����� ���������� ������ ������ ��� �����, ������ ���
������������ ��������� � ��������, � ���������� ������� ��������
���� ������
���������� �� �����.
������ ��������� ������� ��
������ ������ � ������� �� ���� ������ ������. ���� �������
���������������. �������� ������� ��������. � �������� ����
������������ ������ ���� �� ��� � �������� ������������
���������� ����. ��������� �������� ����� ���, ��
��������� ��������� ��������� � ������ ������ �� ��
����� ���������, ��� ���������� �� ������ �����, � �� �������
���� ������������� ������������ ������.
����� ������, ��
������� ��� ������� ������� � ��������� �� ����� ������� �����.
�� �� ��� ���� - �� ��������� �������� �������, �� �����������
������� �� ������ ����������.
� �������, ���������
�������
____________________________________________________________
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Application & Default Date: 1999/10/08 Newsgroups:
ukr.politics In article
<[email protected]>, "Yuriy
Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote: >
Ilia Shliakhovetskij <[email protected]> wrote in message >
news:[email protected]... >> >> �
��������� ��� � ����� "application", �� ������ ��
���� >> ����'������ ������. ��������� �� ��������� >>
"����������", � �� ��������� ������� ����������? > >
� ����� ����� ������� �... �� �������. ����� �������
"������������", > ��� �� ������, � �� �������. ���
��������� � ������ �������������� > "��������". > >
� �� ���� ������ ����� (�����): by default, default value. >
�������� ��������: ��-���������. > � �� ����������
����������, � �����, ������� ����: "�� ����������". > >
�� default, ������ � ������ ��������� "���������� ���, �� ��
����".
� ����� �������� ����� ������ ��������� ��
��������. ������������:
application ��������� ��������;
�������; ������������; ������������ direct access application -
������� ������� ������� interactive application - ������������
������� slave application - ������������� ������� stand
alone application - ��������� ������������; ������� �����������
������������ startup application - �������� ������������
����'����� (��� ��������) vertical applications - �������������
������ (��� ���������� ������ ������������)
default (n)
������������; ��������, ������ �� �������������; (v) ��������
�� �������������
(�.�.������, "�����-���������� �������
� ����������� �� ������������� �������", ����, �� "���",
1995)
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Application &
Default Date: 1999/10/11 Newsgroups: ukr.politics,ukr.science
In article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com>
wrote: >>> � ����� �������� ����� ������ ��������� ��
��������. ������������: >>> application ���������
��������; �������; ������������; ������������ direct >>>
access application - ������� ������� ������� interactive application
- >>> ������������ ������� slave application -
������������� ������� stand alone >>> application -
��������� ������������; ������� ����������� ������������ >>>
startup application - �������� ������������ ����'����� (���
��������) >>> vertical applications - �������������
������ (��� ���������� ������ >>> ������������) >>>
default (n) ������������; ��������, ������ �� �������������; (v)
�������� >>> �� ������������� >>>
(�.�.������, "�����-���������� ������� � ����������� �� >>>
������������� �������", ����, �� "���", 1995) >> >>
�� ��! � ���� ����� ����� �� �������� ��� ���������������
��������� >> �������� ��������-��! �������� ���� �
������������� ���������� >> ����������, ��������� ������,
�� ���. > > � ����� ����, Eugenius'�, ���� ����. ������!
(�) �������-�������. :-))) > > ������ �.�.������ ������
��������� �������� �������� � �������� > �� ��-�� � ���, � ��
�� � ��������! Shame on you! > > -- > Yuriy
Shalak, > ��������� ��������� MacOS 7.5 (�� 7.0)
�������������� ������������ > ���������� ���������.
����
��� ����� ������� ������, ����� � ����������
������������� ����������� MacOS 7.5 (�� 7.0), ��� �� �����, ����
���, ��� ���������������?
���� �������� �������, �� ���
����� ���������� ��� �����:
�����: ����� ����������
������ "�����-���������� ������� � ����������� ��
������������� �������", ����, �� "���",
1995 ����� 15000 ������� ˳���������� ��������
�.�.������� ����������: ����., �-� ���.-���. ����
�.�.������ (��������� ��������� ����������� ��. ��.
������), ���., ����. �����. ���� �.�.������ (���������
����������� "�������� ����������") ��������
�.�.�������� �������� ������ � ��������� ��������: ��������
������ (���), ��������� ������������ (����), ����� �������
(������), ���� ������������� (Գ���������), ������ �����
(�������). ������� ������� - Digital Equipment Ukraine.
����
�������� �
���������:
------------------------------------------------------------------------------------
...�����
����쳺, �� ... ���� ��������� ��������� ��������� � ����
�� ���������. �� ����� ������ �� ����������...
...
����������
�� ���������� ������� ��������� �� ������:
290013, ���� ���.
������� �������, 12, ��������� ����������� "��������
����������", ������� �������
�����������
-------------------------------------------------------------
����
����� �������� Yuriy Shalak - ����� ������������ �������� �
���� �������, ��� �� � ������� Yuriy� Shalak�? ���� �� �������
������ ������ "�� ��-��"?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
Application & Default Date: 1999/10/13 Newsgroups:
ukr.politics,ukr.science In article
<[email protected]>, "Yuriy
Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com>
wrote: >>>>> (�.�.������, "�����-����������
������� � ����������� �� >>>>> �������������
�������", ����, �� "���", 1995) >>>> >>>>
�� ��! � ���� ����� ����� �� �������� ��� ���������������
��������� >>>> �������� ��������-��! �������� ����
� ������������� ���������� >>>> ����������,
��������� ������, �� ���. >>> >>> � �����
����, Eugenius'�, ���� ����. ������! (�) �������-�������.
:-))) >>> >>> ������ �.�.������ ������
��������� �������� �������� � �������� >>> �� ��-�� �
���, � �� �� � ��������! Shame on you! >>> >>>
-- >>> Yuriy Shalak, >>> ��������� ���������
MacOS 7.5 (�� 7.0) �������������� ������������ >>>
���������� ���������. >> >> ���� ��� �����
������� ������, ����� � ���������� ������������� >>
����������� MacOS 7.5 (�� 7.0), ��� �� �����, ���� ���, ��� >>
���������������? > > ����������� MacOS ������� �� �
�����쳿 ����, �� � ������� ��������� > ���������
��-������.
� �� �������� ���� ���������������, ���� �� ��
�������?
>> ���� �������� �������, �� ��� �����
���������� ��� �����: >> >> �����: ����� ����������
������ >> "�����-���������� ������� � �����������
�� >> ������������� �������", >> ����, ��
"���", 1995 >> ����� 15000 ������� >>
˳���������� �������� �.�.������� >> ����������: >>
����., �-� ���.-���. ���� �.�.������ >> (���������
��������� ����������� ��. ��. ������), >> ���., ����. �����.
���� �.�.������ >> (��������� ����������� "��������
����������") >> �������� �.�.�������� >>
�������� ������ � ��������� ��������: >> �������� ������
(���), ��������� ������������ (����), >> ����� �������
(������), ���� ������������� (Գ���������), >> ������ �����
(�������). >> ������� ������� - Digital Equipment
Ukraine. > > ������� ������. ҳ���� ��, �����, �� �����
"� ����", �� ��� ���� > ������������. �
_���������_, �� ����� � ������ ��� ������� � ������ ���� > ��
��������. � ������� ��� - ���������.
����� ���� �������, ���
������� ���������� ������. ��������� ������ � �������. ��� ������
�� ������, ��� ����� �� �����������. ���� ���� �� ��������
��������� ������� � ������� ����, ����� ���� � ��
���������� �������� ������� ������� ��������� ���� � ��
����������, ��� ����� ���, �� ����, ����������... ���� �����
������� �� �����, ��� ������������� �������� ��
�������, ������ ����� ����� � �������, �� ������� ��
��������. �� ��������?
>> ���� ����� ��������
Yuriy Shalak - ����� ������������ > > ����...
:-)) > >> �������� � ���� �������, ��� �� � �������
Yuriy� Shalak�? >> ���� �� ������� ������ ������ "��
��-��"? > > �������� ���������� ���������...
���
����� ��, �� �����. ���������� �� ��� ������ �������� ������, � ��
� ���� ��. �� ����, ����, ��� ��� ��������� �������� ������� ��
� (�� ���� �����)
�.������, �.������� "�����-����������
�� ���������-���������� �������-������� � ���������������",
����, �� ���, 1996
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������ Date:
1999/10/14 Newsgroups:
donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics ͳ ������, ��
����� - ����� ����� ���������� �� �������������� �������
���������������� ��� ���� ������� �� ����, �� ��� ����, ��
������, ���� ���� ����... ���� �������� � ����������� ����� �
������ �����? � ��� ��� �� ���� � ������ �����, �����? ���� ���
�� ���� ������� ������ �������� � ����� �������. �� ���� �����
���'��� ��� �������� �� �� �� � �� �������? ��� ��� ��������
�������.
��������� �������
In article
<[email protected]>, "Dmitry Kornilov"
<[email protected]> wrote: >
http://www.aist.com.ua/~donkr/otkudu/ > ������ ���� �����
�������. ������ ��������� ��������� � ������� ��������� >
---------------------------------------------------------------------------- > >
����� 1-� �������� ��������� > > 1. ������ > >
���������� �� ����� �������. ��, ��� �� ������, - ���� ���������
����� > �������, ������� ����������� � �� ������, � � ������, �
� �������, � � > ������, � ��� ���, ������, ���� ��
�����������. ������ ������� ����� > �������, ��� ����. ����
������ �� ���� � �� ���� ����� �������, �� ����� > ���� �����.
��� ������� � ���, ��� ������� - ���� �� ����� ������� >
���������� ����. ��������� � ������� ������ ������������� ����� 50 >
���������, � �� ��
��������� - ����� 30 ��������� �������. ����� �� �� ����� >
145 ���������, �� ������ ��������� ����������, ������� ���� ��������,
������ > ��� �� �������. > ���, �������, ����� ���������
������, ������ ������� ����� ��� ������� > ������� � ����
������� �����. > � ������� ��� �� ��������� - �� ������
�������� ����������� �� �����. � ���� > ���� ��������� ��������
��������, �� �������� �� ���������� ������������� > ��������
����� - ���� � ���, ��� � �������� � ������������� �� ���������� >
"���������" �������� "�������". ���, ���������,
����������, ��� �������� - > ����� ������� ����� � ����. >
�����, ����� ����������-���������, ����� �������, �����, �����,
�����... � > �����, ��� ������, �������� ������� �������
������, ��� ��� - �������� > ��������, ������ ��� ������������,
��� ���������� ���� - ����� �������� � > ���������� ���� �
����. > ������ �������� �������� ���� ������� ������������,
��������, ����������� � > ������������. ��� ���� � �������:
"������. �����������. � ��� ������ ����� > ������� - ���
�� �����". ��� �������������� ���, ��� ����� ��� ���������� >
(�� ���� �����������������) ����� �������� � �������, �� ����� ���
����� > ���������� �������. ������� �� ��� � ���, ��� ������
������� ��� ������� > ���, ��� �����. �� ������� ����� ��������
�� "�������" (� ����� ������ > ������ �����������).
�� ��� ������ ����� �������, ����� ����� ����������� >
����������. ��� ��� ������ �� ��� ���������� ������ ���������
��������. > ������� ����� ������ ������� ���� ��������,
"�������� �������". ��-�� ����� > ��� ��������
����������� �����. ���� ��� "�����-���������", �������
�������� > ����-���� � �������, � ��� �� ��� ����������
���������� ���������. � ������ > �������� ����
"�����-���������", ������� ���������� ����, ���� � ��
�����, > ��� ��� �����. ��� ��������� ��� ������, � �����
������ �������� ��� > �������� ������������: "��� � ����,
�� ����� ��� � ������ �������". > �������� �� ��, ���
�����-�������� ���� ����� ������������ � ����, �� ��� �� >
�������� ������� ���������� ����������. ������ �� �����. ����� ��
���-�� > ������, ���� ��� � ��� ����� ���� ������ ����������.
"����� ����� � �����, > ���� ��� ������ � ���", -
����� ���� � ������ �������� ����. ��, ������ ��� > ��� ���� -
��� �� ���� �������. > ����� ����� ���� �� ���������, ��
��������, �� ���������, �� ������ � ���� > ����������
����������. � ��� �������� ���������� �����������. > > 2.
���� � ������ �������� ������ > ����� ����, �������� �������
(�����), ����������� ��� �� ��������� > ���������. � ���������
�������� - ����� ������� �����, ������, ���� ��� > �������. >
� �������� ���� ��� �����-��������: ���, ���, �����, � ����� ��
������, � > ����� ������� ����� ������� ���������� ����������
���������� ������� ����� > "��������� �����". >
������� ���� ��� ��� ���-�� �� ������ � �������� �������������: "���
����� > �����, ��������� � ����� ����, - ���� �������
����������". ��� � ��������. � > �� �����, ��� �����
������� ������� ���� ������-�� "�������" � ������� >
������-�� "�������". > ���� ����� ���� ������� �
�������� �������, ������� �� ���������, > ��������������� ����
� ������, �� �������� ����� ����� �������, ��� �������� > ���
������ ������� � ���. ���� �� ����������, � ��� ������ ���
��������. > ����� ��� ��������� �������� � �������: "��
������ � ����� ���� � ��� > ��������". > �������� ��
�����, ��� ����� "������" � "������", �������
������ ��������� > �������� ������������: "� �� �� ������
������?" > "������� ���, ����� �� ���� ������� ��
�������, � ���". �� ������� ����� > ���� ������, ��������
������ ������������ ��� ��������: "� �� ��������?" >
������� � ��� �� �����, ��� ����� ��������, � ������ �� ������
������ > �����������. ��� ��������� ������ ���������� ������.
��� ��������� ����� > ������ ��������, ������� �� ������� ����
������������ ����������� ������. > �������� �������� > >
���i ���� > > http://www.aist.com.ua/~donkr/otkudu/ >
��������� �������� ������� "������ ���� ����� �������"
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������ Date:
1999/10/18 Newsgroups:
donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics In article
<[email protected]>, "Vlad Chernyshov"
<[email protected]> wrote: >>ͳ ������, �� ����� -
����� ����� ���������� �� �������������� >>�������
���������������� ��� ���� ������� �� ����, �� ��� ����, >>��
������, ���� ���� ����... ���� �������� � ����������� >>�����
� ������ �����? � ��� ��� �� ���� � ������ �����, �����? >>����
��� �� ���� ������� ������ �������� � ����� �������. >>��
���� ����� ���'��� ��� �������� �� �� �� � �� �������? >>���
��� �������� �������. > > �� �� ����� ��� �� �����, �
_������_, �������� �� �����, ��������� � � > �����������, � �
����� �������� ���� ���� ������� �����. � ���� � ����� >
�������� - ��� ����� � ��� ��������, � � ������� ������ ������ ������
����� > ���������, �����, _����_ ����� ��� �����.
�
�����, ����� - ��������, ����� - ���������, ���� - ��������, - �
������� ������ ������ ���������� ���� ����� ������� �� ���, ��
� ���� � ��������� ����� ��������� ���� ����� �� "����"
�����. �� ���� ������ ��������� ������ �� "������
�����" ����� "���� ���������" �� ������? ����
�����, �� �� � ����������, ���������, �� � �������� ������ �����
���� � ���� �� ����, �� ����, �� �����, �� ���� - ������. ��
���� ��� � ���� ~350 ����. ���� ��������� ������ ������������
��������� � ����. � ��, �� ������ �� ��������� ���� - �
��������� �� ��������� ���� - �� ��������� ������� � ��� �
���������� ���� ���� � ����, ����� ������ ���������� �����. ������
��� ���� �������. �� ���� � �� ��� �� ���� ������,
����� ��������... ���������, �� �� ������ ������ �� ��� �
����������. �� �� ����������� ������ ���� ������ �� ���������
������, ���� � ���������, �� ���� �� ���, ��������, ���������,
�� �� �������� � ������. �� � � ���������� - ������? �� �����
������� - �������? �� �� ��� ������ �� ���� �������� �����'�
�� ���� ����, �� ���������, ������������ � �. �., ��� �����
�� ����������� �� ����� � ��������, ��������� �� ����, ���
���� ������, ������ �������� ������� ��� �������. � ��� �� ��
��� ������� ������ ������ - ����� ������, ���� � �� ������? ����
���� �������� ���� �������?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������ Date:
1999/10/20 Newsgroups:
donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics In article
<[email protected]>, "Vlad Chernyshov"
<[email protected]> wrote: >>���������, �� �� ������
������ �� ��� � ����������. �� �� >>����������� ������
���� ������ �� ��������� ������, ���� � >>���������, ��
���� �� ���, ��������, ���������, �� �� �������� >>�
������. �� � � ���������� - ������? �� ����� ������� -
�������? > > ���������� � ���� ��������� � ���������, �
� ����� ��������� ��������� > (������� ��� �� ����������
�������, ���������� � ������� ���� � �.�.) ���� > ��� ��������
��������� �� ������. � ��� ������� - ������ ���� ����������, >
������� ���������� � �������� (������� ���� ������� �������� ��
����) > ����������� ����� ���� �������, ���� ���������. � ����
��� ��� �� ������� - > ���� ��������, ������ ������������
������� ������.
� ���� �������� ������ ��������� ��
���������. � ��� �� �� ����, �� ������. ��� ���� ��������� ���
���������, �� � ���� ��. � ������� ������� ����� ��� ���, ��
����-�� �� ���������, � ���� �� � ������. � �� ����, ��
�������� ����� ���� � ���������� ���������� ������������ ��
�������, - � ��� ����� ����������� ������ ����� 䳺 �������,
��� ���� ��� ����� (���� ������, ����...), ��� ��������� ����.
���� ��������� �������, ����������� ������� ��� ���.
>>��
�� ��� ������ �� ���� �������� �����'� �� ���� ����,
�� >>���������, ������������ � �. �., ��� ����� ��
����������� �� ����� >>� ��������, ��������� �� ����,
��� ���� ������, ������ �������� >>������� ��� �������. �
��� �� �� ��� ������� ������ ������ - ����� >>������, ����
� �� ������? ���� ���� �������� ���� �������? > >
���������, ������ ����� ������? ���� �������� ������? �� ����������
���� > ������������� �� ������ � �� ��������� �������� � ���,
���� �� ���� � � > ������ (�����, ������ � �����
������?).
������ ����� ��������, ������ �������� �� ������
�� ��������, ������� ��� ������ ������? �� ������ �� �����. ��
������ ����, �� �������������� ���������� � ����������� ��� ����
���������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: �������
����������� � ��-1 Date: 1999/10/20 Newsgroups: ukr.politics
������� ����������� � ��-1
������� �������� ����������
������������ ��� �������. ������� ����� �����������
����������� �����. � �� - �������! �� ����� - �� �������. � ��
������� - ��! ��������! - �������... ������ �������
�����������:
1) ����� �� ������� �� ��� �����, 2) �������
��-1 - �� ����, 3) ������� �������� ��-1 - ������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ������ ���� �����
�������. ������ ���������� ������ Date: 1999/10/22 Newsgroups:
donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics In article
<[email protected]>, "Vlad Chernyshov"
<[email protected]> wrote: >>>>���������, �� ��
������ ������ �� ��� � ����������. �� �� >>>>�����������
������ ���� ������ �� ��������� ������, ���� � >>>>���������,
�� ���� �� ���, ��������, ���������, �� �� �������� >>>>�
������. �� � � ���������� - ������? �� ����� ������� -
�������? >>> >>> ���������� � ����
��������� � ���������, � � ����� ��������� ��������� >>>
(������� ��� �� ���������� �������, ���������� � ������� ���� � �.�.)
���� >>> ��� �������� ��������� �� ������. � ��� �������
- ������ ���� ����������, >>> ������� ���������� �
�������� (������� ���� ������� �������� �� ����) >>>
����������� ����� ���� �������, ���� ���������.
� ���� ��� ��� �� ������ - >>> ���� ��������, ������
������������ ������� ������. >> >>� ���� ��������
������ ��������� �� ���������. � ��� �� �� ����, >>��
������. ��� ���� ��������� ��� ���������, �� � ���� ��. �
������� >>������� ����� ��� ���, �� ����-�� �� ���������,
� ���� �� � ������. > > � ���������, ������� � ����
���������� ���������� - ���� ������������� > ������������ ���
����� � �� ��������� ������� ���� �� ����������������. � �� >
������� �� ������ ��� ����� ������ ������, ��� �� ������, � ������,
��� � > ������� � �������. � ��� ���� ���� ����?�����, �� ���
������.
� ����?
> ��� ����� �������� ��� ���
"������", ���� � ������ �� ���������, � ���� >
���������� ���� ����� �� ������. ��� ��� ������ ������ - ��� ������?
���, > ��� �� ���������� ��� ���-���� ����������.
�� ��
����� ���� ����������, ������ �� �����������? � ������� ������,
�����?
��� ������� ��������� ��������� ���� - �� ����
�������� ����������. (� ��������� ���� ���� ������ ���� �����
�����, � ��� ���, ����������� �������� �����������
������)... ��� ����������, �� ������, � ���������� ��� ����
������. � ���� � ��, �� ����������. ���� � ��� �� �����
����.
>>� �� >>����, �� �������� ����� ����
� ���������� ���������� ������������ >>�� �������, - �
��� ����� ����������� ������ ����� 䳺 �������, ��� ���� >>���
����� (���� ������, ����...), ��� ��������� ����. ����
��������� >>�������, ����������� ������� ��� ���. > >
��� � ������� ��������, ��� �� ���������� ��������� ��������
�����-������ > (����� ������ ���������� ���������) �������� ��
��������� �����?
����� ������� ����� ����� ������� ����
���� ���� �� ��� ���������� ��������, � ����� ���� (��������
��������) �� ���� ����������? �� �� ����, �����, �����������.
���� ������������ ����������� ����������.
� ���������
����������� ����� �� � ���������? ���� � �������� ������ �
����������� ��������?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������ Date:
1999/10/25 Newsgroups:
donbass.internet,relcom.politics,ukr.politics In article
<[email protected]>, "Vlad Chernyshov"
<[email protected]> wrote: >>> � ���������, �������
� ���� ���������� ���������� - ���� ������������� >>>
������������ ��� ����� � �� ��������� ������� ���� ��
����������������. � �� >>> ������� �� ������ ��� �����
������ ������, ��� �� ������, � ������, ��� � >>> �������
� �������. � ��� ���� ���� ����?�����, �� ��� ������. >> >>�
����? >> >>> ��� ����� �������� ��� ���
"������", ���� � ������ �� ���������, � ���� >>>
���������� ���� ����� �� ������. ��� ��� ������ ������ - ��� ������?
���, >>> ��� �� ���������� ��� ���-����
����������. >> >>�� �� ����� ���� ����������,
������ �� �����������? � ������� ������, >>�����? > >
�� ���� ������ ���� ������� ��� �������, ��. ����� �� Alexandr
Solonin
��������� �� ��� ������� deja.com, �������
�� <[email protected]> 4
������� ���� 10 Oct 1999: 1) wav->mp3 � fido7.donbass, 2,3,4)
��� ������� (���������� �����) � fido.donbass.flirt, ³������
���� ������ - ������. � ������� �� �������� "����������"
�����...
> 19.10.99. ��������� �� ���� ������� �������. �
��� �� ��� ��, � ��������� � > ���� ����������.
����
���� ��������, �� �����, ��� ������ ���� �� ����, �� ���� ��
����. ���� � ����� �����, ���� �� ������� ���� �� ��� ��������,
�� ���, �� �� ������ ����������� �� ��.
���������
�������
>>��� ������� ��������� ��������� ���� - ��
���� �������� ����������. >>(� ��������� ���� ���� ������
���� ����� �����, � ��� ���, ����������� >>��������
����������� ������)... >>��� ����������, �� ������, �
���������� ��� ���� ������. >>� ���� � ��, �� ����������.
���� � ��� �� ����� ����. >> >>>>�
�� >>>>����, �� �������� ����� ���� � ����������
���������� ������������ >>>>�� �������, - � ���
����� ����������� ������ ����� 䳺 �������, ��� >>>>���� >>>>���
����� (���� ������, ����...), ��� ��������� ����. ����
��������� >>>>�������, ����������� ������� ���
���. >>> >>> ��� � ������� ��������, ��� ��
���������� ��������� �������� �����-������ >>> (�����
������ ���������� ���������) �������� �� ��������� �����? >> >>�����
������� ����� ����� ������� ���� ���� ���� �� ���
���������� >>��������, � ����� ���� (�������� ��������) ��
���� ����������? �� �� ����, >>�����, �����������. ����
������������ ����������� ����������.
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
������ ���� ����� �������. ������ ���������� ������ Date:
1999/10/27 Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics In
article <[email protected]>, "Vlad Chernyshov"
<[email protected]> wrote: > ������� ������� ���� �����: >
---��������---- > Path: >
news.inep.net!news.donbass.net!isd.donin.com!p128.f154.n465.z2!f154.n465.z2! >
f110.n465!f46.n465!f59.n465!not-for-mail > Newsgroups:
donbass.internet > X-Comment-To: Olexandr Frantchuk >_From:
Alexandr Solonin
<[email protected]> >_Date:
Tue, 19 Oct 99 23:21:07 +0300 >_Subject: ������ ���� �����
�������. ������ ���������� ������ > Message-ID:
<[email protected]> > References:
<[email protected]> > ------�����-------- >
Hello Olexandr. > > 18 Oct 99 15:53, Olexandr Frantchuk
wrote to All: > > [skipped] > > ��-������, �
��� ����������� ������������ �������� � ����������� - �������� >
������� �� ��� �����, �� ������� ���� �������� ��������� � ������� >
���������� > _�����������_ ����������� �����, ���������� � ����
�����������. > > ��-������, �������� ���������� �������
����� ������ ������. �������� ���� > ����������� ������ ������
�� ������������ �������. > > � ������, �� �� ����� ��
���� �������, � ������� �� ������. � ���� �������� > �� >
������� �� ������� ������, �� �� ��� ������� ����. > > �,
� ���������, ����������� ����������� ��� ���� �� ���� ��������
��������� > �������� ����� ������� - �������� ������ �����,
������������� � ��������� > �������� ��������� ���� ���, ��� ��
����� ��������������� ���� ����� �����. > > P.S. ��������
� ��� �� ����. ���� ����� ������ �� ������ ��������, ������� � >
����������� ����� � �����������. ������� ����� ��� ���-��
����������. > > Alexandr > > ������
���������� � ���� �� ����� ������� ���������.
(��-�����)
�������� ���'������� "����", ���� ����
������� �������������, (���. ��-�����), � ���� ������, ��
����������, ���� ���� ���� ���'������ (���. P.S.)? ����� �����
����������, �� ����� ����� ���� �� ���������� ���'��������? ����
����, Solonin ������, �� ������ �� ����'����� �������
���� �������������� ����� ����� �� ���� ����. �����
������� ��� �� ���� ���� ���� �� �����'�����. �� ����� ��
Solonina, ����, �������� ���� � ������, � ����� ����
����������� ����� �����'������ ������� � ���� �����������
����� ������, ��� ����� �������. � ������� ������ ���������� ��
���� ���� ������ ����������� �������� �� �������������, ��
������ � ����, �� ��� �� ������� ����������.
(��-�����)
Solonin �� �� ������ �������� �� ��������� � �����������������
������ ����� ������������� ������� �� ��������� ���������
��������. � �� ��������� ��� ����� � ���������� �������!
(�������� ����������?) �� ��, ���� �� ������ ���������
���������? ���� � ���������� ������� �����������, �� � ������
��������, ���� � ������ ����������������, �� ����� ��
������� ���� � ����������� ��.
(��-����) ����������
������������ ������ ����, �� ������ ��������� �����
������������� �� �����������, �� � ���������� (��������� ���
������). � ���� �� �������� �����, �� ��� ���� ������, ��� ���� �
�����. � ����� �� ���� ������������ � �.�. �
Solonin.
(��-��������) ����� ���, �� �������� ��
������������ ������ ���������, � ����������� � ���� ������,
������, ���� �� ���, ��������, ���������, ��������� ���� � �����
�������� ������ �� ��������. ��������� ���� ��������
����������� ���, �� ������� �� ��������� �� ���� ����� �� �����
� �����, ��� �������, ��������� � ���������. �������, �������
���������� � ��� ��������� ���� �������, ������������ ���� ��
������ � ��������� ���� ���������� ��������� �������������
������. ����-����� �� ��� ����� ���� ������� ���� ���, ��
Solonin � Chernyshov - �� �������, �� ������, � ���� ���
��.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ������������ ����������
������� Date: 1999/11/01 Newsgroups: ukr.politics In
article <[email protected]>,
[email protected] wrote: > On Sat, 30 Oct 1999 20:30:32
+0200, Andrew Kulikoff <[email protected]> >
wrote: >>����, ��� ������, ��� �� �������, ��������� ����
�������, ������� >>�����, ����� �������������
������-�������������-�����������: ������, >>����, ���� �
��., ��� ���? > > ��� � �������� ���������� � Andrew
Kulikoff. ���� �������� ���������� > ���� �� �������
���������� ������ ���� ��'��. ����� ���� �������. > T���
����������� � ����� ��� ���� �����������, � �� ����� ���� >
����������� �� ���� ����� � ��������� � ����� ������� �� ����
������ > ���-������������ �� �������. T��� ������� �� �����
������ ��������. > > ��� ������
10 ���� ���� �
³�����, ��������� ������ ��� ���������� �����
��������-������, �������� ������ ������ ������
������� ������ �� ���������: "� ��� ���� ���������
���� ����� ������?" ³������ ���� ����: "��� �����
���� �������� ������ �� �����".
���������
������������ ��������� ������ ������ �������� � ������ ��������.
��� ����� �������� �����, �� ���������� � �����������������, ��
���� �� � ��������. �����, ���� ���� ������ �����...
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: ��������� � ��������� ����:
������... Date: 1999/11/06 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
��������� �
���������
(��� �������� �� ������������, � �������
�����������)
������� ���������� � �������� ��� (���
"����") �� ������� � ���������
��� (����� "����") ����� ���������� ���� �
������ ������� ��� ������� ������ �� ������, ���� �� ����������
���� �� ���������� �� ������ ���������.
�� ������ � ����
����� ������� ����������� �������.
����� �������� �
��������. ���������� ����� ������, �� ���� ���� �����������
����� � ����� ����� ����� �� ������. ������� ��������
�������� � ��� �� �������� �������� � ����� ����
�����������. �������� ���������������� ��.
���� ������
(��� ������) ����� ����� ���������� ���'������� � �������� ���,
��������� ����� �������, �� ������� ���������� (���������
����) �� ���'������� ������ �� ��� ������ �����. ��������� -
�� ���������� ��������, ��������� �� ������. ������� �� ��� ���
� ������ ������ ���������, �� ��������, �� ���� ���������? ��
������������, �� �� ������?
��� ����, ��� ����� ����
��������� �������� ��� ��������� ������, ������ �� ����� �
������� �� ���� ���������, ��������� ��������� ����������
������� ����� ��������� ������� �������. ��� �� ����� ��������
������.
���� ���'��� ������ ���, �� ���� ���� ������ �������
���� ���������.
�� ��� � �����. ������ �� �������� ������
��� ����� �� ������ �� ������ ����� ���� �����������.
�
�������, ���� ���'��� ������ ����� � �� ������ ���, �� ���� ����,
�� �����, �� ��������� ������� ���� ���������.
� ����� -
��-������. ���'��� ���� ��� ������ ��������� ��� � ���� ���� �
�� �������� ������ ���������� ��� ����� ���� ��������, � ��� ��
���������. �� ���������� �� ����� ������ ������ �� � ���, �� �
�������. ���� ����� ��� ��������� ��� � �� ���� �������
������������, � ���� �����, �� ������� ���� ���, � ����� ��
���� �����������.
���� ����� "�����", �� ���� �
��������, ��� (�����.), ���������: ("�������� ��������
������������� ����������� � ������"), � (����.), ���������:
("��� ������, �����, ������ ����� ����� ����� �� �����"),
�� ���������������, ����� �������� ��������� ����������� �
�������� ��������. ����� ��� �����, ���糿 �� ��������� ������
����� ���� � �, ��� � �������� ������� 䳺 �����
���������.
������ �������� ���� ���������� � ������� ��� ��,
�� ����� ���� ��������� ������ ����� �������. ��������, ��.
���������� �������� ���������, ��� �������� ����� ���� ���������
�� ���������, ������� �����, ��� �� ����� � ������� �� �����
�������� �������� ������ � ����������� �����������, � �����
�������� � ����� �� �����'������ ������ ��. � ��� �� ����
��������������� ����������. ����� ������� �� �� �������� ����
(����� ���� ����) ����� � �������������� ���� ���� ����� �� ���
����� �� �������������� ���������. ��������� ����������
��������� �� � ������� �������� ������� ����������, � �.
�.
������ � ��������� ������ �������� ���������
������� ���������� ���������, �� ������� ��� ��������
�������- ����������, ��� �� ���� �������� �
�������������� ������ ������? ���. ���! �� ��� ����� �������. �
������ ������� ��������� � ���������� � �������� ���'��� ���
��� �, �� �������, �������� ����������� ���������� �����������
�����������. �����������, ��� �� �����������...
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �������i� i ���������
����: ������... Date: 1999/11/11 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, "�����"
<[email protected]> wrote: > ��� �������, �� ������,
�����-�� �������������� "��������".
�����������, ��
���� ��������� ������, ����� ����� ���������! ��� ��������, ��
������� ������� ������?
> �������� � ��������, ��������� ��
�� ���� �� ���������. � �� ���� ��������� > �� �����
����-�����������, �������� � ����� �����. ��� ��� ������, ��� >
������� �� �� ������. ���, ��� ���� ����� ��� ��������, �� ����
����
�������� � �������� ���, ��� � ��������,
����� ��������� ���� � �������� ���, �� ������ �� ������
��� ������� �� ��������. ��� ���� �� � ��������� ����, �� �����
���� ��������, �� ������ ����� �� �����.
�������
�����, �� ������ ������� ������� �������, ��������� ����� �����,
����� ��� ��� ������������ ����� �� ������ ����� ������� �� ��
���� � �� �� ����. "��������� ����� ������� �����",
���� �������� ������'�. �� ����� ��������� ���, �����. ������,
������ ����� ���������� ������ �������� (� ��� ���������)
������������ ��������� �� �����������. ��������� ���,
��������, ������ ����, � ��������� ������ ����������,
��� ��������� ��������� ����� ��������, ���� ���� ������� ������
�� �� ������� � ���� ���� � �����.
> ����������, ���� ��
������ �������� �����, ��-������, � ������������,
ͺ������
�������� ����� � �������� ���, ��������� �� ��� ��
����������.
> ��-������. � ���������� ���� �����, ��� � �
��� � �� ���������. �� ������
� ��� � � ��������� �����������
��������. �� �������� � ����� ��������� ����� ���, �� ������
���� �������� ���������� �� �� � ��������� �����������.
��������, �� ������ ����������� ����� ���������. { ���������
���� �������������� ��������� ������ �������� ����, ��
��������� ��� ����� ������������ �������. �����, �� �������
�� ��������� ��������, ����� ����� ������������ ������� ��������
��������� �������������� ����������� �������.} � �� ���
�������� �������� ����������� � �������� �������, ����������� �
�� ��, �� ��������, � ��, �� ���������.
> ������, ��
������������� ��������� ����������� ����� � ���������� (���� >
�����, �����) � �� �������, ��� ��� �������� �������� ������������
���
� �� �� �� "�����, �����"? �� ������ �����,
�������� �����!
> �������������. > �� �� ����� ������
� ��������� (��� �������, �� ����� ���) �������. ������� >
�������� ��������, ��� ����� ��������� ������ ��� � ������� �����,
�����, > ��� ��� ��� �� �������������, ��������� ��������. � ��
���� �������� ������� > ����� � ��������� ��������� �������.
�����, ����� ��� ���������, ��� � > ������� ��� ����� ���������
� ��������� ����������� � ������, �������������, > ��������
�������� ������ ��� ������� �������, �� ����������� � �������. � >
����� ������ ��� �������� �� ������� ������ � ����������, ���������,
���
����� ����, �� ������� ������, � ����� �����
������������ � ��������� ������������ ������. ������ �� �����
������, �������� �� ���. ���� ������������ � �� ������
���� �������� ����������, �� ���� ����� �������� ����������� �
����. ����� ������� �� ����� �� ���� �������� ��� ��������������
� �������, �� ���� �� ����������� � �� �������� �� ���� ����.
���������� ����� �������, ������������ ���� �������, ������
���������� �������.
> ������� ������ �� �������� ���������
� ����������� �������� ���������� ����� > ����������. ���� ���,
���� �� ��������, ����� ���� ������� �����. ��� ��� > ��� �����
��� ���������, ��� ��������. � ��� ����� ��� ������ �� ����� �
���
���� ������ ��� �������� �������� ����. ��� ����: "��
������� �������� ������, ��� ����� �����������?" ��������,
�� ����, ������'������. � ������� ��� �� �, �� ����� ����������,
��� � ����� �����������, ���� ������. ��� ����, �� ������
��������� ����� �� ������� ����, �� �������� �����.
>
�� ����� ������������. ��� �� ��� ������ ������� ������� � �� ����
������ ��
ͳ���� �������� ����� � �����. �� �� ���������
�������, ������� ������ ��� � ����� �� ��������. ������
������ ����������, ��������� ��� ������� (�� ���� ��������
���), � ��� ������, �� ����� ������������ �� �������������.
>
����� ������, ��� ��� ��� ������ ������ ������� ������ � ������ ��
������� > ����� ��� ���� ��������. ���, ������� <�� �����
��������> ��� ������ ������, > �������� � ������, ���
��������. ���������� �������, ������ � ���.
��� ������������ �
������-������������ �����������, �����, ��������� �������� ����
������, ��������� � �������� ���. ���� ������������, �������
���-�� �����. ����� ������ � ����� ����� ���������
����� ��������, �������� � ���� ��������� ��������� �� ��������,
�� �������� ���� ���������� ��� �������� ������� ������ ��
���������. � ����� ���� �.
>>������� ���������� �
�������� ��� (��� "����") �� >>������� �
��������� ��� (����� "����") >>�����
���������� ���� � ������ ������� ��� ������� >>������ ��
������, ���� �� ���������� ���� �� ���������� >>�� ������
���������. > > ��� �� ��� ������? ��� ��� ��������?
�
���� ������ ���, �� ��? ����� ���� �������� ������� �������? ��
������� - ���������, �� �����. �� ����� ���������� - �����
���������, ���� �� �������, ��� ����� ��������� - ���������
�����.
>>���������� ����� ������, >>�� ����
���� ����������� ����� � ����� ����� ����� �� >>������. > >
�� ����, � ����� ������ ����� ������, ����� ���� ����������, � � ���
��� �� > �������.
� ��� ���� ������ ���������
�������.
���� ����������� �� ���������� �� ������
���������. �� 3 ����� ������ ����, � ��� ����� �����, �� �����.
��� ������ �������������� ��������� ����� ������ ������� ����,
� ���� ��� ���� ���������� ������ ��-������ ������������.
>>����
������ (��� ������) ����� >>����� ���������� ���'������� �
�������� ���, ��������� >>����� �������, �� �������
���������� (��������� ����) >>�� ���'������� ������ ��
��� ������ �����. > > �� �� - ���� ������� ��� ����� ��
������.
��� �������� ��� ��'����, ���� ��� ��� ��� ��������,
������ �����������. ������ ��������� ���������, ���� �� ��� ���
��� ��������.
>>� �������, ���� ���'��� ������ �����
� �� ������ ���, >>�� ���� ����, �� �����, �� ���������
������� ���� ���������. >> >>� ����� - ��-������.
���'��� ���� ��� ������ ��������� >>��� � ���� ���� � ��
�������� ������ ���������� ��� ����� >>���� ��������, �
��� �� ���������. �� ���������� �� ����� >>������ ������
�� � ���, �� � �������. ���� ����� ��� >>��������� ��� �
�� ���� ������� ������������, � ���� >>�����, �� �������
���� ���, � ����� �� ���� �����������. > > ���. ������.
������ �� ����. ���� �������. ��������� � ����� ���������� >
������ �����.
��� ���� �� ������� ������ ����������� (��� ���
��������� �����������) �� ����������� ���������� �
������?
�� �� ���. ���������� ������. ͳ� ��� � ��������
��� ���� ��������� ����������... ���, �� ���� "�������", ����
�� ������? ������ � �������� ����� ��������� �����, ���� ����
�����, � �� ������� ���� 15 ���� ������, �� ������� ��
��������� �������� �� ��������. ���� �������� ���������� �����
����� �������� (���������), ��� ��������������� ��������
���������. ������ ����� ������ ����� �����. �������
��������� (� �������) - �� ������������ ����� �����, �� ����.
��� � �� ��� ����� � ������. � ������� "����" "������"
���������� �� ���, �� �� ������?
> ��, ���
������������� ���� �� ������� �������, ��� � ������� ������?
�����
���� �� � � ������� ���, �� ��� ����, ��� �������, � ��� �
������, �� ����� �� ��������� ���? ��� ������������� �����������
����� ��������, ������� ������� ���� �������� ������� (��
�� �������� �����? �������� ����� � ���� �������������� ��
����� ��� ���� ��������������, ���� ���� � �������� ��������
������, ����� �������� �� ������������ ��������������
������������� �� ��� � �����������).
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
I��������� ��������� Date: 1999/11/18 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian ����������
���������
����� 1999. ����� ����� �������, �����
���������� ������������ ��������-��������� �����. �
��� ���������� ��������� �������� �������� ����� � �����������
�� ����, ������� �������� ��.
�� ���? ��� ���������� ��
����������� ���������� ���� ��� ���� � ������ ������� 135 ����
����.
����� ������ ���� ��������� ����� ��� �����������
��������� ������ � 1864 ���� ����� �������. ������������ �
���������� ����, �� � ������ ����, �� ����� ������� �������
��������, - ��� �� ������ ��������� �������, ��� �
���������, ������ �������� ������ � �������� ��������. �����
�� ����� ������� ����� ������������ � ���������.
�� �����
������� ���� ��� �������� �� �� ���� ����� �������� ����
� ���� ����. � ����� ���� ������� � ������� ����������� ��
�������� ������� �� ���� ����������� �����, ��� ��� ������������
����������� ��������� ����� ���������� � ������
���������.
������ ��������� ������ ������ ����� �������� �
������ ���������� ����������� ������� ������� "�������� ��
�������", ���. ������ �������, "�����", �.,
������� ������, 1988.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: �i��i���
�i� �������� Date: 1999/11/23 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian �i��i��� �i�
��������:
������� �� �� ������� ���� �������
��������, ������������ � ������ �� ����������, �
��������� �����?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
�i��i��� �i� �������� Date: 1999/11/23 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: > >> �i��i��� �i�
��������: >> >> ������� �� �� ������� ����
������� ��������, >> ������������ � ������ ��
����������, � ��������� >> �����? > > � ����
������������ ���: > > ������� �� �� ������� ����
������� ���������� ������, ������������ � > ������ �����
�����?
"���� �� ����, �� ��������,
�������� ���������� �� ���������". ���� ������ ����
������� ������������ ���������� ���������. ҳ���� ��, ���� ��
��������� ������. ���� �� ��� �������, ��������
Vladimir.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ���� ��
��������? Date: 1999/11/24 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<WsH_3.5806$QT2.21120@pm02news>, "vittkach"
<[email protected]> wrote: > � ��
���� ���������? �� ����� ���������: "������� �� �� >
������� ���� ������� ��������, ������������ � ������ ��
����������, � > ���������� �����?". ������� ���������
��� �� ��� ������ �������, � > �������� �� ����� ... �� ���
������. ��� �� ��� ����? ��� �� ��� ����� > �������� �� ��� ��
�� ��, ���� ����������, �������� ����. ���� ��� �����, >
���������, ����-����� �� ����� [�����, ����������. (Nation?3),
�� > 21.11.99]. ���� ����� ��������� ���� ����� ����
������������ ����� �� �� > ����������, �� ������ ukr.politics
����� ����� ����� �������� ��� ������ > ���, �� ���������
�� ���������� ���� ���������, ����� ���� � > ���������� ��
��� [����]. � ������ ������� ������ ����� ���� ���� >
(����� ��� "���", "ͳ", "�� �� ��������"
�� ��.). �������� ���������� ���� > ������� ���� ������, ����
�������, �� ����� �� ������� ��� �� [�������] > �������. >
������ ���������� �� - ���� ���� ��� �������� �
������ > ���������. ����� ������������ �� ���� ����� ���� ��
������� � ��������� > ���� �� ���� ������ �� ��
����������. > > -- > Sincerely > Vitaliy
�
�� ������ �������� ���������� ���� �������� ���� ����� ����
�������� �� ������ �������. �� �� ��������� �������� ������������
���������� �����. ����������, �� �� ���� ��������. � ��� ��? ��
�� ��������� ��� ���� ������ ����� ������ ��������� �������� ����
�������������� � ��������� ����� ���������? ��� ������������
���������� ������ �� ��� �� ��������.
� ��� ��� ��
���������� ������ � ����� ������� ���������� ���, ���� ��
��������� ��������? � ������� � ����, �� �� ���� �������� �� -
��������������. �� ��������� ���� ����� �� ��� ������ ���
������� ��������, ��� ����� ���� ������, �� ��� �� �����
������� ��? �� ��������� ��� ������� ����� ��� �� ���������.
��������� �������� ���, ��� ����� ���� �������� ��� ��������.
������� ������ ��������� ���� � ������ ������� �����
��������������� �� ������ � ������� ������� ������. ������ ��
������� ��� ��������� �� ���������� ������ �� ������, � �����
���� ����� �������� � ����� ���.
>> �i��i��� �i�
��������: >> >> ������� �� �� ������� ����
������� ��������, >> ������������ � ������ ��
����������, � ��������� >> �����? >> >>
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ���� ��
��������? Date: 1999/11/26 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<qM0%3.8680$QT2.40952@pm02news>, "vittkach"
<[email protected]> wrote: > � ����
������ � ������, �� ���� ��� ��� �������� (������?) >
������� ���, ��� ����� ���� ��������. � �����������, �� ����� ���
[���, > ��� ����� ���� ��������] � ���� �� ���������� �
������ �� ���������� > ����� �� ������ ���� ����� �� ������
�� ������ ��������� ���� (� �������� > ���� ���������, �����
����� ��� ("[����]...�������� ���� > ��������� ��̳
��������"). ����� � ����, � �����������, �� ��� ����� �� >
������ ��������� ��� ��� (���������, ���� ���������).
��������
� ����, �� ������ �������� ����� � ������, � ������ ����� �
������, �� ���� ������� ������� ���������� �����, (��� ����
������� ��� ���� ���������� �� ��������), �� ������ �� ������,
�� ���� � ���� ������ �� ����������� �� ��� ���� ����. �
������� ������ ���� ���� � ���� �������. � ��������.
>
��������� ����� �� ���� ������� ����������. ���� ����
������� > ���������� ����� (�������������), �� ��� ����
��������� ��������� ������ > � �������� ����������. �����
���� ���� ����� ���� ������������ �� ������ > ����
���������, ���� � �������� ���� ������.
���� ����� �����
���� ��������, �� �� - ��������. ���� � ����� ����� ���� ������
��� � ���������� ��� �������������� ���������������� ������� ��.
������ ����������, �� �� ����� ����� ���. ����� ����� �����
������ ���� (�� � ����� ������ ����) �� ��� ������ �������. ����
������ ���� ����, � �� ����� ���, � ����糺� ������ �� ���������,
�� ������, ���������� �� �����, ������� � ���� �����
������ ���������� ��������, �� ������� ������ ���������� �
���������� ����� ������ ���� ���������.
>
������� ������� ���� ��������� �� ���: "������� �� ��
������� > ���� ������� ��������, ������������ � ������ ��
����������, � ��������� > �����?" [�i��i��� �i�
��������, 23.11.99]. ��� ���� �������� ���� � ���� > ����
������� ��������. ����� ���� ������, �� - ������ ��
��������. > ������� ��� ��� �� ����� ��� . ��� ������ - ������
���������, �� �������� > ���� ������ �� ����� ��������� ����
�� ����������� ���� ������ ����� > (�� - ������� ������, ���
�� �� ����� �� ���������).
³� ������� ����, ����� ���
������� ������. �� � ����� ��������. ���������� � �� -
��������� ��� �������� - �� ���� ���������� ����� �����
������������ ������� ������������ ��������. ���� � ��� �������
���������� ��� �������� (����. �� ���� ��� � ��� �� �����), �
���� ������������ �������� (����. ����� ������� �� ����� ����). ��,
�� �� ���������� � ������, ����� ��� �� � ����, ��
���� ���������������� �������� ��� ������������ ��������
�� �������� � ������ - ��� �������� � �������� �� ����.
>
���� ���� ������� [�� ���� ���������] ���� ����: "���, >
�������", ����� ����: "ͳ, �� �������", �� ����� -
�� ����� ����.
��� ������� - "�������". ��� ��� �
������ ���� ���� ����������, �� ���� � ���� ������ ����
��������� �� ������� ����, �� ��, �� �������? ������ ���� ���
���������, ��� ���� ��������, ��������, �� ��� ����� ���� �
���������. ���� �� �� ������.
� ������, �� ������ �������
������ ������ ����������� � ��������� �����������. �� �����
������ �� ����������? ���� ���� ���� ����� ������������,
���������, � ���� ��� ����� �� ��������, �� � ��� ����� ����
���������� ���������, �� ��� ���, ���� ������ � �������?
��
����, ����� �� ���������� �� �������� �����. � �����, ��� ������ ��
���������� ��������, �� �������� ��� ������. ������������ �
������� �������� ���������, (����� ���� � ���� ���� ������, �
�� � ������� ����������� ������� ��� ���� �� �� ���������������
������������� � ������), �������� �������� �����������
����, ��, �� ����� �� ��������� ����� ������, ��������
������� ������� ������... ������ ������ ��
��������������� ������� �����, � ������� ������� ��������. ��
��������� ��������� ��������� ���� �� ���. ���� ����� � � ��
������� ��������, ������� ������� ������ ������ ���� - ������
������. ���� ���, �� � ������, � �������, � �������, --> �
������ ���� �� ������. � ������� �������� ������, ��� ���
��������� ���������� ���������. � ���� ����� ������ ���
�������������, ���������� �� ����, � �������� ���������
���������� ���. � ���� "������", �� ���� ����� ������,
������� ��������, �� ����� ��� �������������, ��� � ��� �����
� ����. �� ���� � ����������� ����������� ��������� �����.
��������
����� � ������ ��� ����������, �� ���'���� �����, �������
"����� ����������� �������", �� ��. ��� �� ��� ����
������ � ������� ���� ����� �� ����� �� ���� ������� (������,
������), � ���� �������� ����� �����������. �� ����� ������� ��
������ �� ����-������� � ����� ���� �������, ��� �������� ��
�������� ��������. � ��� ���, ���������� �� ������ ������
����������, �������� �������� � � ���� ����� ���. ����������, ��
��������: "������ ��� �� ��� �� �� �����?!". � ����� �
����� ����� ����� ��������� �������� ���� �������. �� �����
��� ������, ��� ����� ����� ��������� ������� ���������
���������� �� ����������� ��������� �� ����? �� ���� �� ��
����������� �������� �� ���� ����? ������� ��������� �����
�����, �� ������ ������������ ������ ����䳺 ����������, �
������� ������ ���� ��������� ������� ���� ���������, � �� ��
��� ���������� �����������, � ��� ����������� ������. �����
������� ������, ���� ��������� ������� ������� ���� ��
��������. ����, �� �����, ���������� ����� �� ������ � ������.
>
�����, ��������, ���������� ��� ���������� ��������.
������ �� > ����� "������ ��������" (���������
�������), � ��� ���� ��������� �� > ���������� �������. >
�, �����, �������� ������������ ���� ��������� ���������
����� > "�� ����� �������� � ������ ���������� �����?"
�� ���� ��������� > �������� �������� �����, ����� �������
"ͳ, �� �����", �� ����, ������
�� ����� ���������,
��� � ��� �������� �������� � �������� ��������.
>
���������. "���� ������ ��������� ���� � ������ �����?"
- �������� > ���������. "�������". "�� ���� ��
������������?", "���". "�� ���� ������ >
��������� ���� ������������, ���� �� ������ ����������� ���� �
����� > ����� �����, �� ���� � ����� �������?". "������
������ ���, ��� ��� ���� > ����� ���." >
�� �� ��� �������? �� ���������. ����� ����� �� ��������� - �� >
������? � �������������� - � �� ����� ������ �� ������? �� ��
��������� > ����� ��������� �����, ���� �� ����, ��� �� -
���� ��� ����� ����.
� ����������� �����, �� ���� ������ ����
���������, ��� �� �������� ���� ����� �������. � ������ �������,
���� �������� ����� �����, �� ���������� ����� � ���� �� ���
�����, �� ���� ����� �����, ��������� ������, ��������� ����
�����������. �� � ��� �� ���� ������� ��������� ���������,
���������� ��� ������ ���� ���������� ����� ��
�������������, �������� ����� � ��������� ���������������
��������. �������������� �� ��, �� ���� ������ ���� �������� �
������, ������� ������� ����� ������, ���� �����������
�����.
> ��� �� ��������. > > -- >
Sincerely > Vitaliy > > P.S. �� ��� �����, ����
������ �������� ���� ������ ������, � � > ����������� - ���
����� (�� ���� �������� ���� ������). ����, �������� �� >
������ ������� ������ ��������� ����� ���� � �� ���� �����
��-������. > ���� �������� ����������� �� > ������
��������� "������� �� �� ������� ���� ������� ��������, >
������������ � ������ �� ����������, � ��������� �����?" ��
���� ���� > ���������� ����� �������.
���������, ��
������� ���� ��� ���� ���������? � ������� ��� ������ ����, � ��
��� ����.
��������� �������
> Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote in message >
news:[email protected]... > >> � �� ������
�������� ���������� ���� �������� ���� ����� >> ����
�������� �� ������ �������. �� �� ��������� �������� >>
������������ ���������� �����. ����������, �� �� ���� >>
��������. � ��� ��? �� �� ��������� ��� ���� ������ ����� >>
������ ��������� �������� ���� �������������� � ��������� >>
����� ���������? ��� ������������ ���������� ������ �� ��� >>
�� ��������. >> >> � ��� ��� �� ���������� ������
� ����� ������� ���������� >> ���, ���� �� ���������
��������? � ������� � ����, �� �� ���� >> �������� �� -
��������������. �� ��������� ���� ����� �� >> ��� ������
��� ������� ��������, ��� ����� ���� ������, >> �� ���
�� ����� ������� ��? �� ��������� ��� ������� ����� >>
��� �� ���������. ��������� �������� ���, ��� ����� ���� >>
�������� ��� ��������. ������� ������ ��������� >> ���� �
������ ������� ����� ��������������� �� ������ � >> �������
������� ������. ������ �� ������� ��� ��������� >> ��
���������� ������ �� ������, � ����� ���� ����� �������� >>
� ����� ���.
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: Kyiv or Kiev? Date:
1999/11/26 Newsgroups: ukr.law ��� Na�ve Za�re:
�����
��������� � ����������� �������� � �������� �� ������������ �����
�������� ���� ����������� ������� ����� �, � ����� ����������,
�� �� ����. �������� ������, �� �� ����� ���� ��� �����,
����� ����� ������������, �� � ������� ����-����
���������� �������� �� ����. ����� ��������, �� �����
"na�ve". ϳ����� � "WEBSTER'S new compact
DICTIONARY" � ����� "Countries of the world" ��
����� ����������� � ���� ����� Za�re. Ha ����, ����� ���������
� ���������, �� ���� � ���������, �� �� ����� ������� �����
���� ��������� ������� �����, �� ��������� ����� ���, �
������ �� �� �� �����, ����� ��������� �� ����� �� �������� ���
�� ������. � ���� ���������� (� �� ���������!) ������� Ky�v,
Ukra�na... �������, ���� ���� �����, �� ��� �� ���������
���?
��������� �������
In article
<[email protected]>, "Volodymyr Yablonsky"
<[email protected]> wrote: > ϳ���������. ��� � � ���
������� �� "Kyiiv" > - > ���������
���������� > > �������� ���� ���������� ����������� >
http://users.gu.net/prav > Roman Bulkiewicz
<[email protected]> ������� � �������� >
���������:[email protected]... >>> ����������,
����������, ���������� �� �����-������ ���������, >>>
������������ ��������� �������� ������ ���� � ���������
������������? >>> � ������, ��� ����� ����������
������������ �������� ������� "Kyiv", >> >>
���� �����. ������� ��������������, �������� �����-��
���������. >> >>> �� �� ���� ����� �������
�����, ������� �� ��� ���������� (����� >>> �� ���e � ��
rada.kiev.ua ������ �� ���). >> >> �� ���� �����
����. �� � ���� ������ ����������� ����� (���� ���, �������, >>
����), � ��������� ���� � �������� ��������. ��, �� ������� ����, �
��� ��� >> �����-�� �����. >> >> ��� ��
����� "����������� ��������" (www.practix.com) ���� ������
�� ����� >> ������, �� ������� �� ��������. ������,
������, >> ���������� ��������: ����� ������-�� �����, ���
"Kyiv" - ��� ����������� >> _����������_ �������
(!), � ����� ��� � ����� �� ����� ������ ������. �� >>
����������� ������ ����� ���� �� ������� ���� �� ������ ������
����������� >> ������. >> >> �
���������, >> >> ����� ���������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Kyiv
or Kiev? Date: 1999/11/30 Newsgroups: ukr.law,ukr.science
In article <[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: > >> ��� Na�ve
Za�re: >> >> ����� ��������� � �����������
�������� � �������� >> �� ������������ ����� �������� ����
����������� >> ������� ����� �, � ����� ����������, �� ��
����. >> �������� ������, �� �� ����� ���� ��� �����,
����� >> ����� ������������, �� � ������� ����-����
���������� >> �������� �� ����. ����� ��������, �� �����
"na�ve". >> ϳ����� � "WEBSTER'S new compact
DICTIONARY" � >> ����� "Countries of the world"
�� ����� ����������� >> � ���� ����� Za�re. Ha ����, �����
��������� � ���������, >> �� ���� � ���������, �� ��
����� ������� ����� ���� >> ��������� ������� �����, ��
��������� ����� ���, >> � ������ �� �� �� �����, �����
��������� �� ����� �� >> �������� ��� �� ������. � ����
���������� (� �� ���������!) >> ������� Ky�v, Ukra�na...
�������, ���� ���� �����, >> �� ��� �� ��������� ���?
>> ��������� ������� > > ���� �� ����� � ���
������� ... ��, ��������� � �������������� > ������
��������� ���� ������� ���������� ���������� ��� �� "�������
�
��� �����, �� ������ ��� �������... � ��� ���� ������� -
���! �� �����?
> ����������" �� ����. ��� ������ �
����, �� ���� "�" �� � ������, � ���� > ������,
������������� ������, �� ������ @, &, �����. �� �����
��������
���� �� �'�������. ����� ����� �����, ��� ��
���������� ����, ������ �� ����. ��� ����, ����� ���� ���������
������� ����� �� ������ @, & ���� �� ���������. � ��������
���� �� ������� �������� �� ����. ������������� ���,
�����������.
> ���� �����. ��� �� � ������� ����������
(������� � �.�.) �������� ����� > Zaire ��� ���������, �� �
����� naive, ����� ������ �� ������ ��������. > >
���� ���� ������ ������ ��� �� ������ �� ����, ���� ���'������� >
����������� ����� Kyiv ������ ����������� Kiev. ���� ��, ���������
��� > ������������� �� Belaya Zerkov', �����, � ����� �
�����, �� ����� �����, > �� � ��������� ��� �������� Kiev
�� ����� �� �� ���� ������, � ������ > ��������� ������ ���
������. > > �����, � ������������ ����� Kiev �������
��� ����, ���������, �� > � Kyiv. ����� ��� ������ �� �����
�������� �������.
��� ��� ����� �� ����������� �� �����, ��
���������� "��� ��������� ����������� ��������" Kiev
�� �������. ��� ����� ����� ��������� ���� ��������. �
�������, �� �� ����䳺 ����������, �� �����, ��������� Kiev
�������� ���������� �� ʳ��, �� ����� ������� ��������
���� ���������
�������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ���� ��
��������? Date: 1999/11/30 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<Tdk04.182$7G5.13407@pm02news>, "vittkach"
<[email protected]> wrote: >
����, ����������. > �� �������� ������ �������� ��� ��
�������� �� ����������� ������ > ����� ����� �� �������
(��������� ����-����) ���������� � ������ Subject. > ����
������� ���� ������� (����������) ���������� �����. �������� ����� >
����������� �� �������, ��� �� ������. > �������
������� ���� ��������� �� ���: "������� �� �� ������� >
���� ������� ��������, ������������ � ������ �� ����������, �
��������� > �����?" [�i��i��� �i� ��������, 23.11.99]. ��
�� ��������: "�������� � ����, > �� ������ �������� �����
� ������, � ������ ����� � ������, �� ���� ������� > �������
���������� �����, (��� ���� ������� ��� ���� ���������� �� >
��������), �� ������ �� ������, �� > ���� � ���� ������ ��
����������� �� ��� ���� ����. � ������� ������ ���� > ���� �
���� �������. � ��������."[Re: ���� �� ��������?,
26.11.99] > ����� � ����� ��������, �� �������� ����
������������� ����� ����� � > ������.
��������, ��
�������� ����������� � ������ ������� �����, � ����� �
������� �������. ���� �������, �� �� ���� ��������, �� ����
�������, �� ����������� ���� ����� �����. � �� �� ��� �����
���������� � ������� ������. �� ������ ������������.
>
(������������ ������ �� ���� �����. �������� ��� ����, � ��
��������� ����
���� ����������, �� � ������ �����������
��������� ������, �� ��� ������� ������ ������� �������
������������ ������ �� �������� ����������� � ����-����.
������������ ��������� ����� �������� ������ ���� ����, ���
�� �������. ���� � ������ ��� ��� ����, �������� ���� �� ��
����� ��������, �� �� ������ ������!
> ����� ������� ���
������� �����, ���� ����� ���� ��������, ��� ��� ���� > ����
������. ��� �� ��� ���� "... �� ����������� �� ��� ����
����"? ��� > ������?) ���
���� � ������, ��
�����. � ����������� �� ����� ��������� �� ���� ��������. � �����
���� ��� ���� ����������� ����� �������� �� ���������� �����,
����������� ����� ���� ���� ���������� ����� ������������� ���.
� �� �� ������ ���������, �� ���������, � �� ����� - �
������������� �� ��������� ���� ���� �� ���. �� �� ����, �����
���� ����� ��������, ��� ��������� ��������. ������ ������������
�� ����, �������, ����� ���� �����, ��� ���������. �� ���������,
���� ����� �������, �� �� �� �������������, �� ���� � ����. ���
���� ���� ���������, ��� �� ���������� �����. "��� ���� �
�������", � ��������� ���'����, ������ �������� �������
������ ���������� ������. ��� �� ���� ����� ������
���'���� ���������� �������. �� � ������ ������� �����������.
� �������� �� �������� ������� - ���'��� ������ ������ �����.
>
�� ��������� �� �������� ���� ��������� - "���, �������",
�� ��� ������ > ��: "������������ � ������ ��
����������, � ��������� ����� �������� > ������� ����
�������?". ����� ������������� ����� ����� �����, ��� �� - >
������� �������. > ����� ����� ������� ��������. > 1.
������������ ������������ ���� ��� ���������� ������������� >
(����������) ���� �� - ���������� ������, �� ��? ������ �������,
�� > ������ (��� ������ �������) ������������ ���� ���� �� -
���������� > �����, �� ������� ������� ���� �� �� ��� ? >
2. ���� ������� �������, �� ��� �������, �� �� �������? >
����� ����� �������� � �������� ������� 2. ���� �������
�������, > �� ���, ��� ����������� ���� ����, ����� �� �� -
�������, �� �� ������� > ���� ������� ������������
����������� ����. ����� �, �� �� ���������� > ����� ������
��� ������������� ����, �� �������. (��������, ���� �� ��� >
��������� ����, ���������� ������������ ����� �� ����� ���� ��
�� ���, > ��� ��������, � ����� ����������, ���������, �� ��
����� �� - ����������� > ������). ��������, �� ����������
����� 2 �� �������, �� ��������� > �������� ��� ����������
������ ������, ���� ����� ��, �� ���������� ����� >
��������� ���"���������. ��������� ��� ��� �� �� ��������
����������� �� > ������, � ����� �������� ��������� ������.
������ ����� - ������ � > ���������. ͳ���� ����������. �
���� � ��� ���� ������� �������, �� � ��
���� ���� ������
������������ �������� � �������� ���������� �� �������� ����.
�� ������ � ������, ����� � ���, ����� � ������, ������� � �������
(����� ����������). ������� ������ � ���������� �� ����� ��
�����������. �������� ���, ���� ���������� ��������. �����
�������� ������� �������� ������ �� ����������, (�������� ����
�� ��������� ���� ��������).
> �������� ���� �������
������������ ... . � ��� ������� - �� ��������. � � > ����
����� ���� � ���� ��� �������. > ���� ����������
�� �� ������� 1 "ͳ" (�� ���� ������ �������, >
����� �������� ������� ���� ������� ������, ���� �����������
����� > �����), ����� ������� �� ��� ������ ��� �� ���
����. �����, ������� > �������. ���� �������� ����������
�����. ���� ���� �������������� ���� > ����, �� ���� ����������
���� �������.
�������, ���� �������� ��� ������ ���� ���.
��� ����� ��������� ���: "������� �������. ���� ��������
���������� �����. ���� ���� �������������� �� ���� ���� ����,
���� ���������� ���� �������."
> ϳ���
���������� ������ ���� ����� ����� ���������� ��� ������ >
����������. ������� ����, �� ����� ��������� ����� �������� ���
���� > �����. � ����� �� ���������, �� �� ������ ������
����, ��� �����, �� �� > ������ � ��� �������.
�� ��
����, ������ ����������? ������ ���������� - ��������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: Kyiv or Kiev? Date:
1999/12/01 Newsgroups: ukr.law,ukr.science In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: >>> >>>> ���
Na�ve Za�re: >>>> >>>> ����� ���������
� ����������� �������� � �������� >>>> ��
������������ ����� �������� ���� ����������� >>>>
������� ����� �, � ����� ����������, �� �� ����. >>>>
�������� ������, �� �� ����� ���� ��� �����, ����� >>>>
����� ������������, �� � ������� ����-���� ���������� >>>>
�������� �� ����. ����� ��������, �� ����� "na�ve". >>>>
ϳ����� � "WEBSTER'S new compact DICTIONARY" � >>>>
����� "Countries of the world" �� ����� ����������� >>>>
� ���� ����� Za�re. Ha ����, ����� ��������� � ���������, >>>>
�� ���� � ���������, �� �� ����� ������� ����� ���� >>>>
��������� ������� �����, �� ��������� ����� ���, >>>>
� ������ �� �� �� �����, ����� ��������� �� ����� �� >>>>
�������� ��� �� ������. � ���� ���������� (� �� ���������!) >>>>
������� Ky�v, Ukra�na... �������, ���� ���� �����, >>>>
�� ��� �� ��������� ���? >>> >>> ���� ��
����� � ��� ������� ... ��, ��������� � �������������� >>>
������ ��������� ���� ������� ���������� ���������� ��� ��
"������� � >> ��� �����, �� ������ ��� �������...
� ��� ���� ������� - ���! �� �����? > > ����� �������,
���� ��� �������� ��������. ��� � �� �������� > ��������
��������� �� ������� � �� ������� �� ���� � �������� � >
������. ��� ������, ����� ���� ���� �� ����������. ճ�� �� ����� >
������������ ���� ������.
�� ����� ����� �������� ���������,
����� ������ �� ���������...
>>> ����������"
�� ����. ��� ������ � ����, �� ���� "�" �� � ������, �
���� >>> ������, ������������� ������, �� ������ @, &,
�����. �� ����� �������� >> ���� �� �'�������. �����
����� �����, ��� �� ���������� ����, ������ >> �� ����.
��� ����, ����� ���� ��������� ������� ����� �� ������ @, & >>
���� �� ���������. � �������� ���� �� ������� �������� �� ����. >>
������������� ���, �����������. > > ������������ �� �
����. � ��� ����� �����, �� ����������� - > �������� ����,
���� ���� ������.
�����, ���� ��� ��������, �� ���� ��?
>
� ������������ ���� - 26 ����. � ������ �����, - ����, ������, >
���� �������, "�" � �.�. ҳ���� �� "�" - ����
������� ����. ��������� > ���� � �����������
�����-���������� ��������.
����, ������, ���� ������� �� ����
������ �����, �� ����� �� ����, �� ���������� ����. � "�"
������� ����. ��������� �� ����. ������������ "�" �
��������� ��� ����������� �� ������������ ����������
���������� ���� ������ ������� - ���������� � �����������
������. ������� ����� ��� ����, �� ���� ������� ���������
������� �����. ����� �� �� ������ ������ �� ������, �� �������
���� ���� (�����) �� ��������� �� ����- ������?
>>>
���� �����. ��� �� � ������� ���������� (������� � �.�.) ��������
����� >>> Zaire ��� ���������, �� � ����� naive, �����
������ �� ������ ��������. >>> >>> ����
���� ������ ������ ��� �� ������ �� ����, ���� ���'������� >>>
����������� ����� Kyiv ������ ����������� Kiev. ���� ��, ���������
��� >>> ������������� �� Belaya Zerkov', �����, � �����
� �����, �� ����� �����, >>> �� � ��������� ���
�������� Kiev �� ����� �� �� ���� ������, � ������ >>>
��������� ������ ��� ������. >>> >>> �����,
� ������������ ����� Kiev ������� ��� ����, ���������, �� >>>
� Kyiv. ����� ��� ������ �� ����� �������� �������. >>
��� ��� ����� �� ����������� �� �����, �� ���������� "���
��������� >> ����������� ��������" Kiev ��
�������. > > �� ����������� ��������� �� ��� �� ������
� ����������. � > �������� ���� �� ���� �������� ����������,
����� �� �������.
����������� �������� ���� � ����� �����
�� ���� ��������� ���������� ����, ��� ��������������
������������� ���� ����� ���. ���� ��� �� �� ��������, �� ��
����� �� ����������� ������� �� ����������. � �������,
����������������.
>>
��� ����� ����� ��������� >> ���� ��������. �
�������, �� �� ����䳺 ����������, �� �����, ��������� >>
Kiev �������� ���������� �� ʳ��, �� ����� ������� ��������
���� >>
��������� �������. > > �������� ���� ��� �������.
� �� ������� ���������.
�� ��� ��� ���������?
��������
��������� ��� � �������� ���� �� ����� - ����� ���� ����. ���
��������� Kiev �� ���, � �� ʳ��, ����� ����� ����, ��� �����,
���������� � ������������ ��������, �� ���� ��������� ����������
�� ����������� ���������. ���� ����� �������� ���� ��� ��
��������.
> ����� Kiev - ����������. ���� ��, ���
��������, ���
�� �� ���� �� ����, �������� "����� Kiev
- ����������"?
> ������������� �������� � ����������
������������ ����, � �� � �� > ��������� �� �������� ����. ��
� ��� ��������, Bila Cerkva, � �� Bielaya > Cerkov', � �.�.
��
� ���� � ���� ����. �� �� ������ ���������, �� Bielaya Cerkov'
- �� ���������� �����? �� � ���� ���� Odessa? Lvov?
Rovno?
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Kyiv or
Kiev? Date: 1999/12/02 Newsgroups: ukr.law,ukr.science In
article <[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > �� - ���������. ��� ��� �����
(����� ������ � ���������, �������) > ���������. ������������
���� "�" � ��������� (����������, � ����������, >
���� �� ����'����� ��������, monkey see monkey do, ����� �
������������) > ��� �� ������ ������� �����. ³� ����
������� ��������� ������, ����� > �������� � �� �����. ��
����, �� ���������� ��� � ������������ ���� �� > �����
��������� ���������� �� ������� � �������.
�����
�������� ���������� �������� ���� �����, � � ������������ �����
"na�ve" ���� �����, �� ������������� ���� "�"
������� ���� ����. � �� ���� ���� �������� ������� ��������
����.
> ���� ��� ����������� ����� (����, � ������
�������) "�������� > ������", ����� ��� ������
��������� ������ ���������.
��� �� � ���� ��������
����������, ������� � ���������� ���� � �� �������� ��
��������. � � ��������� ���� ���������� ������ �� ������� ���
��������� "�" � ��������� ���. ���� ����� �
������ �����? ���� ������� �� ��������.
>>
����������� �������� ���� � ����� ����� �� ���� ��������� >>
���������� ����, ��� �������������� ������������� ���� ����� >>
���. ���� ��� �� �� ��������, �� �� ����� �� ����������� ������� >>
�� ����������. � �������, ����������������. > > ���
����������� ��� � ���� �� ��� �� ���������. ��� �� ���� ��� >
�� �� ������� �� ������� �����������. ������ ����, ���
����������� > ������� �� ������ � �������� ���������
����.
��� �� �, �� ��? ���� � ��� ��� ���������
��������������, �� ���� ���� ������ ������� �� ����� ���� ������.
��� �� ������!
���� ����� ������� ���������� ����������� �
����� �������, ��� �����, �� � ��, �� �� ������, ���������. � ���
� ������ �������. � ��� ����� ���������� ���� �����������
�� ��������� ������ ����������� ���������� ���������
����� ��������� �������. �� ������� ��������� ��������.
���� �������� �������� ���������� ��������.
> ������
���� ��� ����������� - Kiev, �� ��������� ��������� ����� >
������� ��� � ��������� ���. ������ ����� ����������. �
�������� > �������� ��������� ���������� �� ���.
��
��� �� ������, � ����? �� ��� � �� ��� ����� �����. ��� - ��
�� �������� ��������� ��� ��������. ��� ������ �����������
����, �� ������� �������� ���������� ����� ���� ���? ͳ���.
� ��� �������� ������ �, ��������� �������� ����� ����� ����,
�� ��������.
>> �������� ��������� ��� � �������� ����
�� ����� - ����� ���� >> ����. ��� ��������� Kiev �� ���,
� �� ʳ��, ����� ����� ����, ��� >> �����, ���������� �
������������ ��������, �� ���� ��������� >> ���������� ��
����������� ���������. ���� ����� �������� ���� >> ��� ��
��������. > > ��������� "����������" �� ���
������������� �������� �������� > �������� ���� �� �� �����
��������. ������ ��� ���������� �� > �������� � �������
�������, � �� � ������������ �� �������� ����������.
�������
��� ��������? ��� ������� ����������� ��������� � �����������
��������� �� ���, � �� �� ʳ��. �� ���������. � ���� ������ Kiev,
�� ���������� �������� �������, � ���� ��������� �� ʳ��. � ��
��������� �������� ����� "Kiev" - �� ����� �������
��������� ������� �������� ���� �� ����� ���� ������� (��
�������� ������ ������ ����� ����).
>>> ����� Kiev -
����������. ���� ��, ��� ��������, ��� >> �� ��
���� �� ����, �������� "����� Kiev - ����������"? > >
�� ��� ���� ����������. �����������, ���� �����. > ����� Kiev
������� ����� ���������� ������, �� ������ ��� ��� > ��������
����� � �������� ����.
�� ���'����� �������� ������ �����
��������� ������� � ����������� ��������� ��������, � ��
������ (�� �� ������?) ����� �������. �������� ��� ������������
������ Kiev �� ������� �������� �������. ��������� ���� � ����
������� (�� ������ ��� ��� ���� ������� ���) ��� ��������,
�� ��������� ���볺�� �� ����� ����� ������ ����������
������. ��� ������������ ���� � ������ �����... �� �������
�� ����� ��������� ���� ��� ��� � �������� �����.
>>>
������������� �������� � ���������� ������������ ����, � �� �
�� >>> ��������� �� �������� ����. �� � ��� ��������,
Bila Cerkva, � �� Bielaya >>> Cerkov', � �.�. >>
�� � ���� � ���� ����. �� �� ������ ���������, �� Bielaya Cerkov'
- >> �� ���������� �����? �� � ���� ���� Odessa? Lvov?
Rovno? > > �� �������� ��� �������� �����. �� �������
��� ���� �����, ����� > � ���������.
�� ����
�����������, � �� ��� �������. �� � � �� �� �����? � ���
��������� ��������, �� � ���� � ������ (�� ����) ���������. �
��������� ������. � ��?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Kyiv
or Kiev? Date: 1999/12/08 Newsgroups: ukr.law,ukr.science
In article <[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > �� ������ ������,
������� ���������� ���� �������� ����������� > ���� ����� ��
���� �� ����� ����� (flame war), � �� ����������� ���� > ��
����� �� ������ �����. ���� ������� - ����� ��������, �
������������ > �������� �������� ������ ���� ����������
�����. ��������� � ���, �� �� > ���� ���������, ��� � ����
�������� ������ ������� ���� ������� ����, � > ��������� ��
�������. > > ����� � �������, ��� ��������
��������� ������� ���� ��� �������, > ������ ���������� ����
��������� ��� ��������. > > ������� ���� ��������
����� ���������� ����� ������� � ���� > ����������
�������: > >>�� ��� �� ������, � ����? �� ��� � ��
��� ����� �����. >>��� - �� �� �������� ��������� ���
��������. ��� ������ >>����������� ����, �� �������
�������� ���������� ����� >>���� ���? ͳ���. � ���
�������� ������ �, ��������� >>�������� ����� ����� ����,
�� ��������. > > ���� ����� ���� ����������,
����� ��������� ��� �� > �����, �� ��������� "����"
� ������ ���������� ������ ���� �������.
� ����, �� ��������
���� � ���� ���������� �������� ���� ����� ����, ���� ��������
���������� ���� �����. ���� �� ��������� ������ �� ���������
���� �� ���, � ����� ������ � "�������",
"��������-���������", ��� ���������� ��'�������
��������. ͳ������� ��������� ��� - ����. ֳ ����� ���� ��
������������ ����� �� �������� ��� � �������� � �����
����������. ���� ��������� ���������? ���� �� ������ � �����
���� ���� ���� ������ ������ � ���� ���� ������ ������ �
��������� ��� ������������... � ���� � ���� ������� ���������
��������. ���� ��� "�������" �� "����������",
�� �� ����� �������, ������ - �� ����� �������� ����, ��� - ��
����� - �� �����, ����� �������� �����. �� ��� �����
����������������� � ������ ��� ��� ����� ����, �� �������, ��� ��
�������� �������� ����-����� ����?
> ������� ��������
(� ������� ������ ������) ����� ����� � "�����". >
ϳ� ���� ������ (� ���� ����, � �� ��������� ������) �����
����� > ������ �������� � ���� ����� � ������ ��� ����
������� ����� ���, > �� ���� ��������� ������, ������� �����
���, �� ���������� ���������� > ����������� �� �� �����.
���������� ������� ���������� (��, ������� > ������, ������)
�� �����, ��� ����� �����, �������� ���������� �� > ������ ���
������� ����, �������� ��� �� ������ �� ������. >
���������� (����� �������� �������) ��� �������� ������� ����� >
����� � ���� ���, ���� � 1237 ���� �� ���� ���� ���� ������ >
������ �������� ����� ���������, � ������, ��������. � ���� >
����� ��� ����� � ������������ ������� �� ���, � ����� ��������� >
�������. ��� ����, �� ����������� ������������ ������� �������� � >
����������� � ��������� ������ ���, � ���������, ������
���.
���� ������ ������� ����� ���� �� ������ ���������
�����. ���� ������ ����. ���� ���� ��������� �� ������������
�������, ��������� ������� �� ���������� �������. ϳ���
���� ���������� ������� ��������� ��������� ������� ��
������������ �������.
> ���� ������ � ���� ����������
��������� ����� "���������� �������" > ����� ������
I, � ����, 1729 ��.
����� ��������� ���� � �����
����������� ��� ��, �� ���� ����� ����� 1-�� ��� ��������������
�����⳿ � ���� �� 1713 ���� ����������� � ���� ����������
����� � �. �������. �� ����, ������ �������� ��� ���� �� ��������.
����� 1-� �� ����� � 1725 ����.
[...]
>
��� ��, ����������� ��������� � ����������� ���������, >
����� �������, �� �� � ������ ������. � ������� ����� ����, ���� >
�� - �� ����� �������, � ���� ����������. > >
�� ���� ���������, � � ����������, ���� ���� �������
����������
�� ��, �� �������� ����� ���� ���� ���� �� �������� �����������
����� "���", ������������� ��� "���" ����
���������� ��� � �����. ������� ����, �� �� �� ����������
��������.
> ��������� ��������� ����, �����������
���������� � ��������� > ���������� ��������� �� �������
������, � �� ���� ����� � ��� > ��������� ��������� ������
�� ���� �������� ������, �� "��������" > �����
"��������" ������ ����� ���� ������� �������. �����
������ > - ���������� ��� ����� �����. [...]
����
����� ������ ������ ������ ��������, �� �� �� �������, ��
������� ������ ������...
> ��������� ����������,
��������� ����������� ����������� > ������������ � ����,
��������� ����. � �� �� ������? > > ������� �
���� ��� ������� �� � ������������ ukr.law, > ukr.science.
���� ��� ��� ��� ������� �� ������ ������, � ����� > �����
��������� ��, �� ���������� ���������, �� ��� ������������ >
�������� ���� ��������� ����������? ��������� ��� �����, �� ����, >
����� � ukr.law ... � ����������� �� �������� ��������� ����� � >
ukr.science. > > �� ��, ����� �� ������
���������� ���� ����������� ��� > ��� �������� ��, ��
������������ Kiev � �� ���� ��� ������. �
����� �� ����� �
������������ ��� ��������, ���� ������ ������� � �������,
����� ��������� "Kyiv"?
[...]
>
���� �������, � �� �������� ��� ����������� �������������� >
������, �� ��������������� ����������, ��������� ����� �� ������ >
"���� ����, ���� ������!", "������ ���� ����������
�����!", �� > ������ ������������ �� ������
"������������� ������ ������ �� 180 > ������ ������
�� ������� ������� ����� ���� �� ���� 1991 �� > - �������
���� �����!", � ��� ��� ... �� ������ ������ ����� ������ >
������ ����������, �� ��� �������� �����.
� �� ����� ������
�������� ���������. ������ � ����, ��� �� ��� �� � ��� ���
�����, � ��� �� �� ��� ���� ���� ���� �������� ������ �����,
����� ����� ����� �����. � ��� � ����� ���� ������. � ��� � ��,
�� ������ ����������� ��� �� ��� ���� ���� ����� �������� � ���
����������. ��������� ������ ���, ���� ������� � ������.
���
��� �� ��� ����� � ����������� �� ����, �� ����� ��������� ���������
�������. �� ��������� � ����������� --> ��������� ������� ���
�������� �����, �� ���������� ������������� �������� ���. �
��������� � ����, �� �������� ���������� ������� ������� �������
����� ���, ��� ����� ������ ������������ � ���� �� ��
��������� ��������� � �����䳺 ������ �� �������� ������.
�
�� ���, �� ����� ����� ��������� �������� ���������� �� ����
����. � �� ���, �� � ��������� ����� ����� ���������� ������ �
������. � ����� ����� �����, ���� ������ ��������� ���������� ��
�������� ���� ��������� ����, � � �� �������. ��������� �
��� � ��. � ���, �� ������ ����� ��������� ��������������
���� �� �������� � �������� ������������� ������ ������, �� ����
��� ����������. � ������� �� ��� ��� ������
������� �������������� ���� � ���� ������ �����? ��, � ���������
� ���� ��������� ���������, ������� ������'������ �����
��������� �������������, ��� ������� - �������� � ���� ����
������� � ���������� ������, � ���� ���� �� �������������
��������...
> ������ ������� � ������������ ������ Kiev �
��������� �����. ��
�������� � ������, ���� ��� �� ���
����������� ����� ������ ������ ��-������ ��� �����������
�������, � �� ���������� �� ����� �� ���. � �������� ���
����������� �� ���������, ��� �������� ��. ͳ��� �������� �
������� ���� �� ������. ͳ �� ���������, �� �� ������������
���� ����� ��������� ����� ��������� ������� �� ������
����, ������� �� ����������, �� ��� ��������� ������������
����.
> �� ����� ��������, ��� � ����������. ���� ��,
�'��� �� ������ > ��������� ����, � ���������� ������� ����
��������� ����������. > �� ���� �������� �������� ��
����������, �� ��� � ������� �� > ������� �������� �� �����
"�������" ����������� ������������� > ����� ����
�� ������� �������� �� ������ ������������
�������.
���������������� ������� ������� ����������
���������� ����-���� ��������� ����� �� �������. �� �������, ���
����� ����, ���� ����������������, � ���������������.
>
� ����� ����� �������� ��� ������ ������ �� �������: > >>In
article <[email protected]>, >> Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: >> >>> �� -
���������. ��� ��� ����� (����� ������ � ���������,
�������) >>>���������. ������������ ���� "�" �
��������� (����������, � ����������, >>>���� ��
����'����� ��������, monkey see monkey do, ����� �
������������) >>>��� �� ������ ������� �����. ³� ����
������� ��������� ������, ����� >>>�������� � �� �����.
�� ����, �� ���������� ��� � ������������ ���� �� >>>�����
��������� ���������� �� ������� � �������. >>�����
�������� ���������� �������� ���� �����, � � ������������ >>�����
"na�ve" ���� �����, �� ������������� ���� "�"
������� ���� ����. >>� �� ���� ���� �������� �������
�������� ����. > > ��� �� ��������� ����
���������, �� ������� ����� "������". > ���
��������, ������� ������� ������������ ����� � �������������
������ > ������� ��������� ����� � �����. ��� ������������,
�� ���� ������� > �������� ������? �� ����, � ������ ��������
�� �����, ��� ���� ������ > ����: "���" (��
"���").
"Longman Dictionary of Contemporary
English", 1987
[...]
>>
� � ��������� ���� ���������� ������ �� >>������� ���
��������� "�" � ��������� ���. ���� ����� �
������ >>�����? ���� ������� �� ��������. > >
�� ���� ������ "����������". � ������������� ������,
���� > ��������� � ���������� ���, �� ��� ������
���������������. ���� > �������, �� ���������� ���� ����� ��
������ �� ����� ��� "i", � > ����� � ��� "e",
� �� ����� �����, - ��������� �������� ������.
�����
������������� ���������� ���� ����������� �� ���������? ������
��� ��������� �� ��� ������ ���������� �� ��������� ����
�������, ���� ���, � ������� ��������� ���������. ��� �����
������� ������������ ����������, �� ���� ������?
[...] >>����
����� ������� ���������� ����������� � ����� �������, >>���
�����, �� � ��, �� �� ������, ���������. � ��� � ������ >>�������.
� ��� ����� ���������� ���� ����������� �� >>���������
������ ����������� ���������� ��������� ����� >>���������
�������. > > " ... ����������� ����������
��������� ����� ��������� > �������"? �� �� �� �������
������ ������ � ��� ��������? ���������, > �� � ��� �� ���
��������� ������ �� ��������.
�� ���������� �� ���������
��������� Kiev. �� - �������� ��������� ����� ��������� �������
����������� �������.
>> �� �������
��������� ��������. ���� >>�������� �������� ����������
��������. > > ��� �������� ��, ���� �����, ���
���, �� ���� ������. ���� > � �������� ��������, ��
������������� �������� ����� ����?
��������� ���, ���� �
����. ���� �� ����� ������� �������� Dinamo Kiev, �� ��
����������� �� ������� (������ ������) ������������ ����
������������� ������� ������. � ���� Dynamo Kyiv - �� ��������
����, �� ����� ��� ����� ������������ �-�� ������������ ����.
�� ���� � ���������, �� Kiev � Kyiv �������� ������������
��������� ��������, ����� ���� ����, �� ���������, ������ �� ����
� ����� �������, ����� ����� ������� �������. ���� �� ��� �����
���� ����. ������, ���� �� ������, ������ ��, � ��
����������.
> �� ���� ���������� ������� ����������, ��
�������� ����� ����� > � ��������� ��� �� � ���������, ����
�������� ���� � ��� �� > ������ ������ ����, �� ������� ���
��������. ��� ��� ������� > �� ���� ��������� ����� �����, �
������ �������� ������ ������� > ���� ���������.
��������
������ ����, �� ��� �� ��� �������� ���'�����, �� �������� Kiev
� ��������� ��� �� � ���������, �� � � ������ �������� Kiev
����� � �������� �������� ��������. � � ��� �� �����. ����� ��
����� �����, � �� ����, ����������� ��������� ��������� ������, �
����� ���� �� ����, �� ����� Kiev �� ʳ��. � ������ � ��� �������
�� ����. ���������� �� ��������, �� �� ���������� �������,
�������� ����������. ������� ���� ���������, �� ��������� ����
����� � ������, ���� �� �� ������ ����� � ������������ ������
���������, �������� ��� ���� ��� ���� � � ��������. � ����� ������
������� ���������. � ����� ����� ���� �� ���� �� ������� �����
�����. � ��� � ����, �������� ���� ������, ������ ������ �����
��� ���� �� ��������� ��������� ����� ��������� �������. ���
�������� ���������, ��� �� ����� �� ������� ����� �����. ���� �
������� ����������� ��, �� ������� ������ ��������.
[...] >
���������� �������� �������� � ���� ���������� �����, � �� �����, >
���������, ���� ���� �������� �� ������������. �� �����������,
���� > �����, �� ���������� �������� ��� �������, ����
������������ "Kiev" > �������� � ��������� �������
"����". ������, �� ����, ����� ����� � > �����������
����� �� "������������", �� ������ � ��������� �����. >
��� �� ����� � ��� ��� ����� ����� ������� ���� �����, �� �� ��� >
������ � ����� �����? ���� �� ���������� �� "�������", ��
������� > ������ ������, ��� �� ������������, ���� �����.
�
������ ��� ���������� �������� �� ���� ��� � ������. �� ��� ������
������. ����� - ����������� �������, ���� ������������
"Kiev" �������� � ��������� ������� "����".
>>>
�� �������� ��� �������� �����. �� ������� ��� ���� �����,
����� >>>� ���������. >>�� ����
�����������, � �� ��� �������. �� � � �� �� �����? > >
������� ���������� �� ���� �������� �������, ��������� >
� ���� Subject.
�������. ������ � ������ ����, �� ���� ���,
��� � ���� ����.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Kyiv
or Kiev? Date: 1999/12/10 Newsgroups:
ukr.law,ukr.politics,ukr.science In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > �� ����������� ����
������������ ����, � ������ ������� > � �������. �����������
��� ����� ����� Kiev �� � ������. ��������� > � ���������
������������ �� ��������� �������, �� ���� ��������� >
���������, ���'����� � ��������� ������. �� ����������, �� ����,
�� > ����� ������� �� ���������, ���� ����� ��
����������.
����� �� altavista.com � ������� Kyiv �� Kiev
���� ����:
Kyiv: WEB PAGES 56,625 pages found. Kiev:
WEB PAGES 94,445 pages found.
����� � ������ ����� �
���� ������� ���� ���������
���������, ���� ���'����� � ��������� ������ (�� ��������
�� ��������?):
US Embassy in Kyiv, Ukraine. General
information from US Embassy in Kiev (Kyiv), Ukraine.... URL:
www.usemb.kiev.ua/
�����, �� ����� ����������� ��������� �
����� �������� �� Kiev, ��� � ��������� - Kyiv. ��� �� ����
����� ����� ���� �������� �� ������� kiev.ua �� kyiv.ua, �� ��
�����, �� ������� �� ��������� (�� �. ������?) ������������
��������� ������� ����� Internet ��� �����, �� ������, �������
� ������� kiev.ua.
> ��� ���� ��������, ���� ��
������ ��������� �� ���������� > ������� ���� ����, �� �����
�� ������ ��� ������ ���� ������������ > ����.
����������
�������� ����� ���� � ����, (� ������� ���� �� �� ��������): �
�� ���, �� ������ ����� ������ � ������ ����������. ���� �����
�����, �� �� ���� �����. ������ ����, � ��������, ���� ���
������ (� ������ �����) ����� ���������������, � ��������
��������. ��� �� �� ��. ���� � ������ �� ����� ��� ������ ����
��������� ����������. ճ�� �� �� ���� ���� ���, ��� ������, ��
���. � ������, �� ��� ������� ������ ������� ��� ����� �������,
�� �������������� ����������� � �� ������. ������ ��
����������� (� �� �������� ������ � �������� hardware). ��� �����
��������� ������������, ��� �����, � ���� ���, ��������������
������ � ������. ����������� ��� ����� ������� �� �������
���� ��. ����� ��������� ������� ��������� ���������
�� ���������������. �� ����, �� ������������ ������ ����������� �
�������� ����� ���������� ������������ ��������. �������� �
������������ ��������� ����������� ��������� ��������� ����������
�� � ³����, ��� �� ����� ����. �� � ��������� ��� ��������
����������. ��� ������� ������� ������� ������ ����������
��������� ������� ���� � ���. � �������� ����� ��� �������
��������� �� ��� � ������. ��, ���� �����, ��������, ������ �
����� ��. ������ ��� ���� ������� ���������.
�� ��������� �
����� ��������� �������� ������ ����. ֳ���� ���� � ��������,
��� �� �� ���� �������� � ��� � ���� ������. ��������� ������� �
���� ����. ���� �� �� �������� ������ �������, ��������. ������
���� ����� ���� �����.
> �� ��� ��� ������
������ �����: ���. � "�����������" > �������
������ �������.
�� �� ��, ��� �� ���� ����� ������
����������� ������� ��� ������?
> � ����� �
Academie Francaise, ��� ����������� ����� �� > ������������
�������������� ���������� ����, � �������, ������������. > ���
�� ����� � �����, �� ���������� ���� � ���������, ���� �� � >
�����'������� ���������� �� ������������. ���� ������������ ����, >
��� �� ������ �� ���� ������ �������������. ��� ��������� ����, >
�� ����� ���� �������� �������� ��������, �������� �� �����
����. > �� � ����������� �������.
��� �� �������, ��
�������� ������������� ��������� ����, � ������� �� ������
�������� ��������� ���� Academie Francaise? � ��� ��� �� ���� ��
���-���.
> � �������� �����, ����� � �����, ����
�������� �������, ���� > � ������ �� ����������� ����� �
����������� �����, � ���������� �� > ��������������� �������
��������, �� ���������. ���������, ���
Na�ve �� � �������
������.
> ���� �� ������, ���� ���� Londres �����������
����� ������ London > �����. ��� �� ��������� �������� ������
���� �� ��������� ���������. > �� ����� �� ��������� ���������
������ �������� � Kiev. �� ������� > ��������� ���������
������ �� �������� Odesa, Xarkiv, ��� Bila Cerkva, > � ���
��� � �.�.
�������������. ճ�� �� ��� �-�� ���������
�������.
>> ... ���� �� �����
������� �������� >>Dinamo > > �������?
��� ����� ������� ��? ������ �����������, �� ��. > Dynamo
��������.
��� ���������, �� ���� Kiev, �� �� � Dinamo. ����
����� Kiev ������ Kyiv, �� ���� Dinamo ������ Dynamo ��?
��� ����� �� ������������ ������ �������?
>
������ ���: ������ ���. ���������. � ��� ����������� � >
����, ����� ��������� ����� �������������� ��������, ��������� >
������������ �� �� ��������.
������ ��� ������ ���
��������� � ���������� ������ ��������� �� ������ ���? ���������
- �� ���� ���� �������������, �� ��?
>>� ������ ���
���������� �������� �� ���� ��� � ������. �� ��� >>������
������. ����� - ����������� �������, ���� ������������
"Kiev" >>�������� � ��������� ������� "����". > >
�� ���� ... ��� ���� �� � ������ ��������� �� ������
������
�� �� ������� �� ���� �� ����?
> ���� ��
���������, ��� - ���� ����� - ��������� ������ ������� >
��������� ����?
��������� ���� ���� �� �������� ���
�������. ���� � ���������� ������� ���������� �� ���� ���������
������ �������� ������, ���� ���������� ������, �� �����
���. ���� �� - ����������, ��� ��������� ������ �� ��������
�������� � ������ ��� ��� ����� �����������. ��� ��������
�� ���������� ������ �������� ���� ���� ��������, ��� ���
���� ���������� �� ���� ���� ������� �� ������ ��������, ��
�������, ��� ������, �� ������������� ����������, ��������� �
������� �� ����� �� �����.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Kyiv or Kiev? Date: 1999/12/13 Newsgroups:
ukr.law,ukr.politics,ukr.science In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > �� ������ �����,
����� � ����� ������������ ������ > �� ������, ���� ������
��� ������ ���� (���������, ����������), > ���������� ��
������ ������ ��� � �������� �� �����������
�� ����� ����
����, ������ ���� � �������� �������. ���� ������� �� ����������
�������.
> ������. ��� �� ������� �� ����. ����,
������� ����� ��� ���� > ��������� ������� ����� �������.
��������� ���� ������ ���������� > ���, ��� �� ������ �����,
��� �� ������� ����� �� �������. ��� > ���������� ���� �
������ � � ������� ����������� �����, ������ > �� ���������
�������� ��������� ��������� �������������.
���������
������������� ������ �������� ������ �����������, �� �������
��������� ����������� � ������������� ������. ���� �����������
�� ������� ���� �� ������� �����. ����� ����������
��������� ����� ��� ����� ���� �� ���� ������ �������� - ��� ��
�������.
>>��������� ���� ���� �� �������� ���
�������. ���� � >>���������� ������� ���������� �� ����
��������� ������ >>�������� ������, ���� ���������� ������,
�� ����� ���. >>���� �� - ����������, ��� ��������� ������
�� �������� �������� >>� ������ ��� ��� �����
�����������. ��� �������� �� >>���������� ������ ��������
���� ���� ��������, ��� >>��� ���� ���������� �� ����
���� ������� �� ������ >>��������, �� �������, ���
������, �� ������������� >>����������, ��������� � �������
�� ����� �� �����. > > ���� ������ ���������.
������ ����������� ���� > ���� �����, � �������
����������.
������ ���������� �� �������, � ������� ��
�������� �������. � �� ������� �� �����������, �� � ����
���� ����������? �� ����, �� � �����, ������ ��
����������...
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: �����! � ����
�������? Date: 1999/12/17 Newsgroups: ukr.politics,ukr.science
(�� ������ ����������� ����������� ������� ��������
���������� - ����� ����)
������� �����!
���� ��
����������� ���� ������� �������� ����������, �� �, ��� �������
����� ���������� ��������� ����������� ������� �������
����������, �� ���� ������ ��������� ���� ����, �� ������� ����
��������. �� ��� ��������� ���� �� �����������. � ���� �������
�� �������� ���. �� ��������� ������� ����������. � �� �� ���,
��� ������� ��� ���� ������ ������� �� ��1. � ��� �� ���
����������� ������� �������� �� ��������� ������� ����� ��� �����
� ������� ����������� ������ ������ �������� �� �������. �
��� ������� ���������� ����� �� �� �����! ����� ���� ������
��������� �� ���.
����, 2000-� �� � ����� ������. �� �
������� ����� ���� �������� �������� ����������? ���������
������� �� �� ������� �������� �� ������ �� ����
���������. ������ �� � ��� ������ ����������� (�
������ �������� ��� ������� �� ����) � ������ ����������
������, �� �� �����? �������� ������ �� ��������� � ������
��������� ������ �� � ��� ��������� ������ � ������
�� ����������, �� ���� ������ ����� �� ���� ���� � ��������
���� ���� �� � ���� �� � �����? ������ �� � ����� ������ ����
����������, ���� ������ ��������� (�����) ���� ��. �� � ����
���� 2000. ����� 2000 ���� ���� ����� ���-���. � ����������
����� ������. ��������� ���������� ��� ���������� ���� ��.
�
���������� ����������� � �������� ���������,
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �����! � ����
�������? Date: 1999/12/20 Newsgroups: ukr.politics,ukr.science
In article <[email protected]>,
[email protected] wrote: > 2000 ���� ���� �� ���-���, � � ����
2000-�� > ����. ��� ���� �� ������ �� ���� � ���� �������
����.
����� ���� ������� ��������� ���� ��, ����� � ����
���������� ������ �� � ��� ������?
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: �����! � ���� �������? Date: 1999/12/22 Newsgroups:
ukr.politics,ukr.science In article
<[email protected]>, Dmitry Gryaznov
<[email protected]> wrote: > "Igor S."
wrote: >> >> Mykola Sereda wrote in message
<[email protected]>... >>>In
ukr.politics Olexandr Frantchuk <[email protected]>
wrote: >>>> In article
<[email protected]>, >>>>
[email protected] wrote: >>>>> 2000 ���� ���� ��
���-���, � � ���� 2000-�� >>>>> ����. ��� ���� ��
������ �� ���� � ���� ������� ����. >>>> �����
���� ������� ��������� ���� ��, ����� � >>>> ����
���������� ������ �� � ��� ������? >>> >>>
�������� �� ��� � ������� ����� �����. >>> >>>
���������� ������ ������, ����� ���������� ���� ���� ���������
� >>>��������� ���� ���������� ����. ������, �������
���� ������� ����. >> >> ��� � 1-��
���� 2000 ���� ���� 2000 ���� � 1-�� ���� 0 ����. � 2000
���� >> �� ����, ��� �� ��������� - 2001 ��. �� � ��
�������� �� -1 �� 1 ������� >> 0. > > ����
��������� ��������� - ��������. �� ���� 0 ����. > �i��� -1
(1 �� �.�./�� �.�./BC) > �i����� � ��� 1 (1 �.�./�i�
�.�./AD). > > -- > Sincerely, > Dmitry
O. Gryaznov
���� ���� ��� ������ ��� ������������ ����, ��
0-� �� ���. ��������� ��������� ��� ������. ���� 1999 - ��������
�� 2-�� ����������. �� � ������ ��� �������� ����������. ���
������� � ������������. �� ���� ����������: "2000 ��
� ����� ������", �� �� ������ �� ���������� 2000 ���� �
��� ���������� ������. ��������� ���������� ��� ���������� ��.
���� ������ ����� 60, �� ���������� ���� 60, � �� 59 �� 61. ��
���� ������ �������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
�����! � ���� �������? Date: 1999/12/29 Newsgroups:
ukr.politics,ukr.science In article
<[email protected]>, [email protected]
wrote: > [ ... ] >>���� ���� ��� ������ ���
������������ ����, >>�� 0-� �� ���. ��������� ���������
��� ������. > > �� �������� ������� �� ���������
� ����� �����, ��� ���� �� > ����� ������������ ���������.
����, ������ � �� ��������� ������� � > �������� �� "�������"
��������?
(Dmitry O. Gryaznov ����� ��� ��������� �����,
����� ��� �������), �� ����, ������ ��������� � ����
�������. ������ � �������� ������������ ������ ��������� ������ �
�� ��������. ³� ������, �� ����������� ���������� ���
��������� ���� �� ������ �������. �� �������� ��� ��� ��
��������� ��������, ���� ��������, �� ���� 1-�� ���� �� �.�.
����� ��� 1-� �.�.
> �� ���� ���� ���������,
���, ��� ��� �����, ���� �� �������� > ����������. �� -
����� ������, ���� �� �������� �� ����������, �� >
����������, � ���� ������ �� ������ ������� ����������, � ���
������ > ���� ���� ������� ���������� � ���� ������ �����
��������� ���������. > ����, ����� ������ � ���������
����������, ���� ��� ������ � �� ����� > ��������� � �������
��������� ������ ��� ����. � �������� ������ ������ >
"��������� � �������", �� ���� ��, �� �����, ���� �
������� ���� ������ > ���������� � ��������� ����, ���� ��
����� �� ����� ������� ������ > ���������� ������. �
���������� ���������� �� �������� ������, - ������ > �� �����
��������, ��� � ����� ��������� ... > > ����
��������� ��������� ��������� ��������� (full counter) > �
������ ��� ���, �� ���� ������� ���� �� �������� ������ ����, �� >
�� - �� ������� ���������, � �����. ����� ��������� ��������� � >
�'����� ���������, ���� ������ �������� �� 00001, ��� �� 99999,
��� > ��� ��� �����, 100000, ��� ���� ����, ������ ���� �'���
������� ����, > 00000. ��������� ������, ����� �������
������ ����������, � ����� ������ > �� ����� �� ������� �����
���������, ����쳺, �� ���� ���� ��� ������ > ���������,
������� 100000 ��. ��� �� ��������� ����, �� ���� ���� >
������������ ... > > ͳ���� �������, �� ��� ���
� ����������? ���� ��������� ��� > �������, ���� ��������
�� ���� �� �����, ��� �������� �� ������� � > �����������
���� �� ����� ���� ��������� �������, ���� ��� ���� > ������
�� �������� �� ��� ... �� �� ���� ��� ��� ���� ��������, ��� >
� �� ������ ����'����? �� �� ����� ��� ������ ����������,
�������� > ������ �������� ����'����, ������ �� �����
Ctl-Alt-Del? > > ������ ����������, ����
�������� ����������� �� ����, �� > �� ���. ��� ��������
������������� ���� ������ � ���������� ������, > ���������
����� ��������� �����. ���� �� ������ ������� ����� ���� >
������, �� ������� ������� ���� �����������, ����������� � �'���
����. > ���� �� �� C, � ���� ������� ����� ��������� C++. ��
������� Perl �� > ������ ... > > -- >
������ ������ > �������� �� �������
³��� �� ������
�������� ��������� ���� ������!
�������� � ��� ������,
���� ��� ������� ��� ������ - ����� ������ �������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ������� ��� ������������
����. Was: Re: Russians used to lie Date: 1999/12/29 Newsgroups:
ukr.politics,relcom.politics In article
<[email protected]>, "������� ������"
<[email protected]> wrote: > �� ����� ������. ���,
��������, �������� �� ������� � �������� > ����������
���������� � ������, ����� ���� � ������.
������� �������
��������: �������� ������, ��������, ����-������ �� ��������, �
�� ���. �� ������������� �������� ������� ������ ���� �� ������.
��� �� ���� ����� ���������� ������ �� ���� ��������, �� �� ���
������ ��� ������������� �������� ��������� �������? �� �� ����
�������. �������� ���, �������� � ��� ���, � ��� ���� �� ���
- �� �������� �� � ������� ����� �����.
> � �����, �
�������, �. �����, ��������-���������, ������������ > ���
��������.
�� ���� ������� ������� ������� �������. ��
�������� �� ��� � ���������, ��� ��������. � ��� �� ��
�������� � ��������� ����� ������������ �������. ���������
� ��������� ���� � ����������, �� ��! �������� ��.
>
��� ��������� � �������������� �����, ����� ����� �� � ������ �� >
���������� ��� ��������, � ��� ���. � ���� � � ������, � �� �� >
������� � ��� �������, ��� � ��� >
�����������-������-�������-�������, ������� � ������ ������ >
������������, ��������� ������������� �������. � �� ��������� >
������������ �� ������ ����.
������ ��� ���� �������� -
����. �����������-������-�������-������� ��� ������ -
��� ��������. �����, �� ������� ����� ��
�������. �����������-������-�������-������� ��� ��
���������� �������� �����, �� ������� ������. ����
���������� ������� ���� ��� ����� ������. � �� �� �� ���� ����
� ������. � ������... ��� ��� ����������� ������, ��� �������
������, �, ��� �������� ���� ���������� ������������ �� ��
������, �� ����� ������ ��� ������, ������� ��� ��� �������
������� ����������� ������������. ����� ������ ��� ����.
>
"������� ����� �������� ��������. ��� ����, ��� ����� ���� �
�� > �����������" (�) �����-����� ��������.
����� �
������� ������� �� ������������, ��� �� � ��� ���? �� ����, ���
����, �� ������.
> ..... ��� ���� ���� > ������
������� � ���������.
� �� �����? º������������ ��
�����������, �������� ����������� ������� ������������ ��
������ ������� ������?
> ��� ���, � � _1940-�_ ���
���������� _����_ �����. �� � 1944-� > ������� ����� ����� ��
�������� �������, � � 1945-� � ������ ��� >
�����-�������������� _������, ������������ �������_, � ������ >
���� �������� � �� ���� � ���������� ��������� �������, ����� >
�������� � ������������ ��������� ���� � ���� �������� �������� >
(�� � ������ ��� ��������). ��� ��� � ����������� ��� � ������ >
�������.
������� ������� ��� ����� �� ���� ���� ��
��������. ������� ������. �������� ���� - ����������
���������� 1946-47 ��. �� �������� ������. ���� �� �������
���� ������� ����� ������ ������� ����������� ��������, � �
����������� ���� � ������ ������ ����. ³� �� ���� �� ����
�������� �� ����� � �����, �� �� ������ ������� �� �������
�������. � ������ ������� � ����������� ��������� ��� ������
�����, ����������� � 1941 �� ���� 2-� ������ � ������������
���������, � ���������� ������� ���� ������� ����������.
���� ����� ����� ��������� ���� ������������ � ���� �
���. ����������� ������� ���� ���� �������.
> ������
����� �� ����� � ��������, ��� �� �� ������ ������.
���������
�� ��� �������� ������� �������� � � ��� ������� �
���������� �����, ������, �� ������� �� ��� ��, �� ����
��������� ��������� ������ ������, � ��� ��, �� �������� ������,
���� ������� ���� � ����� ������� �������� � �� �� �������
�������� ������ �� ����, �� ���� �� �����.
> �������
������. > > ���� ������ ���� ����������.
ҳ����
����? ̺���� ����������� ���.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: ������� ��� ������������ ����. Was: Re: Russians used to
lie Date: 1999/12/30 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
In article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: >>> ����
������ ���� ����������. >> >>ҳ���� ����? ̺����
����������� ���. > > ������ _������_ �� ����.
����
���� _����_, �� ����� � ����������� ��������� ��������� ���
�������� �� ������ ���������, � �� ����� ��������� ��������.
ճ�� �� ���� ������ �� ���, �� ����� �������. �����, ��� ���,
������� � ���� ������? ���� ���� ���������
������������. �����, �� ���������.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: �����! � ���� �������? Date: 1999/12/30 Newsgroups:
ukr.politics,ukr.science In article
<[email protected]>, "Rene"
<[email protected]> wrote: > �� ��? ������� �������� ��
���� ���������� ��? ���������� ���?? ������ ����� > �� ���?�.
������ � �?�, �� ����?� �� ���� ����� ����� �������� � �?��? ��� >
���?� �?� ���������� ??����. ���� ����?��������� ������������
���������� > ����� �?� ������, ������?��? ������ �������, ?
����� � ��?�� ?������ > �������� "�?� ��������� ��?��". >
����� �?��?� ���?� ����� ������ �?��?��, ���� ��� �?��� �� �?�
������? ��� > ������, ���� � ���? ��� ??��� ��������� ?
��������?���� ���� ��� �� ������, > "����?� ������". >
���� ���� �?�������� �?���� ���?������... ������������, ? �����?
����� > ��������� ���� �� � ���� ����, �� � �������� - ������,
�� ���� � �? ��??, ��� > ����� � ��? �������?.
�� ��� ��
� ����. � ��� "NN-� �� � ��� ������", �� ���������
�� �����. �� �����. ���� ������ �� � ��� ������ ������
�����������, ����� �� ³� ���������, ��� ���� ������, 2000-�
������ �������� �� ������������ ����������, � �� ������
����������. �� � �������� ��������� ��������. ���� � �����������
1-�� ���� ������ �����������, ���� ���� ��������� ��, �� ������
2000-�� - �� ������ ������ ����������. ֳ ��������� �� ����,
�� ���������
����������� "������ ������", �� ����������. ������
����� �������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
������� ��� ������������ ����. Was: Re: Russians used to lie Date:
2000/01/03 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
> In
article <[email protected]>, > "�������
������" <[email protected]> wrote: >>>> ����
������ ���� ����������. >>> >>>ҳ���� ����?
̺���� ����������� ���. >> >> ������ _������_
�� ����. > > ���� ���� _����_, �� ����� � �����������
��������� > ��������� ��� �������� �� ������ ���������, �
�� > ����� ��������� ��������. ճ�� �� ���� ������ �� >
���, �� ����� �������. �����, ��� ���, ������� � > ����
������? ���� ���� ��������� ������������. > �����, ��
���������.
������, ���� ������� ������ �� ��������
�������. ������ �����, ����� ��������. ��� ��� �������
�����, ����� � ����� ������ ������. ��������. �����,
������� ������ ���� ������ �������� �� ����� ������
��������� ����� ������ �������� �� �������������. � �������
�� ������. ������ ������� ��������, �������� ������� ������!
�����, �� ������, �� ���� ���� ����� - "����!".
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: Understanding the modern
Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re: Date:
2000/01/03 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics In
article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: >>>>>>
���� ������ ���� ����������. >>>>> >>>>>ҳ����
����? ̺���� ����������� ���. >>>> >>>>
������ _������_ �� ����. >>> >>> ���� ����
_����_, �� ����� � ����������� ��������� >>>
��������� ��� �������� �� ������ ���������, � �� >>>
����� ��������� ��������. ճ�� �� ���� ������ �� >>>
���, �� ����� �������. �����, ��� ���, ������� � >>>
���� ������? ���� ���� ��������� ������������. >>>
�����, �� ���������. >> >> ������, ���� �������
������ �� �������� �������. >> ������ �����, �����
��������. > > Read archives. I did it many times.
��
���� ���� ������ ��������� �����, �� ���� ���� ������(?)
�������� ��������� ������� �������. �� �� ������� ���������
���������, � ����� �������� ��� �������� ���� ��������? ����
�� ��������� ����������, (���� �� ���� ������� ���볺� ��
�������� �������, �� ������ ������� �� ��� ��������, � �����,
������� ������� ��������� ���� ��������, ������ ����� �
����� ������� �������������).
�� ����������, ������� �
�������. ͳ�� ������� ��������� ����� �������� �� �������...
����� ��� ��� ��� ���� ����, �� �� �� many times.
>>
������ ������� ��������, �������� ������� >> ������! �����,
�� ������, �� ���� ���� ����� - "����!". > > I
am not a conscript.
� ���� conscript. �� � ���� conscript. ��
volunteer? ������ ����� volunteer, �� conscript �� ������
����� �� �������.
> ���� ������ ���� ����������.
�������
(�������� �������� ��������), �� �� ����: ������ � ������ ����
������� ������ ���� �� �����������, � ���� ��� ���� ���� �
���� �������, ��� �� ����, ���� � �� �����? ������ ��������,
� ������� ������� - ������.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage.
Re: Date: 2000/01/04 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
In article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: >>> Read
archives. I did it many times. >> �� ����������,
������� � �������. ͳ�� ������� >> ��������� �����
�������� �� �������... ����� ��� >> ��� ��� ���� ����, ��
�� �� many times. > > Try to find it in my polemics with
Dr. Oleg Adamsky in the > beginning of the last year. > >>>>
������ ������� ��������, �������� ������� >>>>
������! �����, �� ������, �� ���� ���� ����� - "����!". >>> >>>
I am not a conscript. >> >> � ���� conscript. �� �
���� conscript. �� volunteer? ������ >> ����� volunteer,
�� conscript �� ������ ����� �� �������. > > This is
the point. "You should!" (yours "����!") is
relevant if I > would a conscript. > > Sorry, I can
not catch your words, I do not know Ukrainian.
�����. � ���
��� �����, �� �� �� �����? (��� �� ��������� ������ � �������, ���
������ ������, ������, ������� ��������� ����� �������� ���
� �� �������... ������� ����� �������� ����� - ������ ������
������� ������� - ���� ������ ����
����������.)
____________________________________________________
_Subject:
Re: �� ������ ������ ������ _Date: 04/24/1999
Author: "������� ������" <[email protected]>
����� � � 1981 ���� �������� � ���������, ����� �������� ��������,
��� � �� �������� � �����-�� "������". ��� ��������
������ - ��� ����, ����� - ��� ������ , ������ - ������, ����� -
���������. .... ������ �������� � ���-���� ���� �� ������� ��
������ � �������. �������� ��� �� ������ ���������� ���� ������
��� ��� �� ���� ��� ���� �� ������. ���� ������, ��� � ������ �
���� ���� �� ������. ����� � � 1981 ������ ������ ��� ����
������� ��������� ����, � ������ � �� �������. . . . .
.
------------------------------------------------------------------------------------------------
�������������
����� ������! ������ ����� ����� � ������, � ��������, �� ��
����쳺 ���������? � �� �� ��� ��� ��������, (� ����� ���������
����� ������, ��� �� �������, ��� ��������� �������-����������),
���� �� ���� ����, �� ������ ������ ��� � ������, �������, �� ��
����쳺 ���������.
���������� �� ������: ������� ����
�������, � �������� ����������. ���� �� ����� - �� ����������,
�������������, ��������� ������ � ����� ������ �����. � ��
����� �������� ������ �������, ������� ������, �� ��������, ���
�� ������, ����������� ����� � ��������� �������������� �
������������� ���������, ���� ������ ��������� ������ ��������
��������� ������� ����� ����� �����.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage.
Re: Date: 2000/01/05 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
In article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: > ��, ��� �� ���,
��� ���������� ��������� �����, �� ���������� � > �� �������,
���� ��������� ������ �� _��������_, �� >
http://www.forum.msk.ru/files/990423180103.gb.html, ��� � >
���������� ����� ������ �����, �� ������� � ���� �������� � ����� >
������ >
http://x43.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=470331218&CONTEXT=946998071.1357578330&hitnum=73 > >
� ��� ��� ���������. ��������! �� Message-ID ���-���� ���� >
���������.
������ ������� �������, �� ������� ���������
����� �������� � ����� �����, ������� ������ ��������
���� ����������� �� ������ ������� ��������. ������ �� ��� ��
���, ��� ��������, �� ��� ������, ��� ������������ �������
���� ������ ���� ����������. ����. ����, ��������, �����
�������� ���� ������ ���� ����������., ���� �����������
������� ������. �� ����� ������� �����������. �� (�������, ��
������) �, ���� ��������.
��������� �������
P.S.
������� ������, �� �� ������, ���� ������ ���� ����������?
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage.
Re: Date: 2000/01/06 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
In article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: >>> � ���
��� ���������. ��������! �� Message-ID ���-���� ���� >>>
���������. >> >> ������ ������� �������, ��
������� ��������� ����� >> �������� � ����� �����,
������� ������ �������� ���� >> ����������� �� ������
������� ��������. ������ �� ��� >> �� ���, ��� ��������, ��
��� ������, ��� ������������ >> ������� > >
���������, �� ����������, ������� �����, �������� ������: ����� >
���� � �������� ����� �. �������� �� ��� ���� ���� ��������. � >
��� �� ������ � ������ ��������� ���� ������. � ����� ������ � >
�������� �����, ��� � �������� ������ �������� ������ ����� - >
�������� ������ ����, ��������� �� �� �������, �� �� ��� >
���������� ������ �� ���������� 25 ���. ������� �� "�.�. >
�������������� ���������". �������������, � ����� ������
_����_ > �������, ��. ������, ����� ��������� �� � ������� ��,
������ ���, > ��� ���� - ����������, ��� ������ ��������. �� ��
_����_, �.�. > ��������, �� ������������ � �� ������������, ���
�� ��� > ����������, ��������.
� ���� �� �� �����, �� �
��������� � ���� ������������? ������ � �����, �� ��� ������
������ ���� ���� �������� ���� ��������� �������. ���� �
���������? � ��� ������� ������� ������� ���������� �� ��� ��
��������� ������������ �� ���������� �������� �������
��������. ����� �� ������ ����쳺��, ��� �� � �����. �������
����� ��������. ���� � ��������� ��������, �� � � ��� �����
������������� �� ����� ���� ������ ���� ����������., ����
��������� �� ����������? ������� ��������� �������� �������� �
����� ������������� ���� �� ����� ���� ��������. ����
�������� ��������� ������� � ���� �������� ��������. �����
����� � ���� ������ ����� �������� �����������, ���� ��
�������� ���� ���� "_������_ �� ����". ����� �'�������
������� "���-����". ��� ���, �� ����, �� �����������
������� ������ � ��������� �����������: "�� ���������
����� �� ����� - ������". � ���� � ���� ������� �������
������� �������� �������� ��� ��������, �� ���� � ����, � ��
���� - ����. ��� ������� �������, �� ��, �� ��� ������ �������
������-��������� ����� ����� ������. �������, ������� �������,
���� � ��� ������. � �������� �� �������� �����������
������������. � ������ ������� ������ ���� � ������� �� �������
��������� ������ ���������� ����� ��, ������, ������ ������
���� ���Ѳ�����. ���, �� ���� �����, Բ����IJ� ������ ����
���Ѳ�����. � �.�., � �.�. (��� ������ � �����).
>>
P.S. ������� ������, �� �� ������, ���� ������ ���� ����������? > >
�� ����� �� - �� ����� ��. > > ������� ������. > >
���� ������ ���� ����������.
���!
�� ���������� ���������� �������! ������ ���
������� ����������. � �� ��� ��� ���� � ��������� ����! ���,
�� ���� ������� ��� ������. � ���� ���� ���������, ����
���... ������� ������, �� �� ������, ���� ������ ����
����������?
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Understanding
the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re: Date:
2000/01/10 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics In
article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: >>> �� ��
_����_, �.�. >>> ��������, �� ������������ � ��
������������, ��� �� ��� >>> ����������, ��������. >> >>�
���� �� �� �����, �� � ��������� � ���� ������������? > >
����� ������ �������� �� � ���.
������� ������ �����, �� �
��������� ������, ��� ������������? ����������. � ��� ����� �
������������ ���������, ���� ���� �� �����, ���������� �����
�������� ������Ͳ ������ ���-����, � ��� ����� �����, ��
������ ����������� �� ������� ������� ����� ������
���������, ����� ����� � ���� ������ ����������. � ��� �� ���
���, �������� ������� ������! �� ��������� �� ����� � ��
����...
> ������� ������ > > ���� ������ ����
����������.
��� �� ���! ���������� ������� �������� �������
������ �����, ��� ����, ���� �� �����, � �� ��� ����! ��
���������! �� �� ���������� ��� �������������� ���� � ������
������ ���������� ������? � ��� ����, �� �� �� ��� ��������?
�
���� �������� ��������� ������, �� ����� � ��� �����������
������� ������ ����� �����? ������� ������, �� ���������� �
������ ������ ������. ���������, �� ������� ������ ��
���������� ��� �������� ������� ������� ���� �� ���������
������. ��� �� �������� ������. ������� ������, ���� ������
���� ����������?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage.
Re: Date: 2000/01/11 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
In article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: > ... > >>�������
������, ���� ������ ���� ����������? > > "������
������� ������ �� �����". > > ������� ������.
�
���� �� ��� �� �����, � ���� �� � ������ ��� ���, �� ��� ������
�� ��������. ���� �� �� ����� ������ �� � ����, �� � ����� ���
���� �������?
� ����, �� �������� � ������ ����. ��� ���
������ ��� �� ���� ������ ���� ������ ���� ����������, � ��� -
���! ������� ������. ͳ����� ������ ���� ������ ���� ����������
������ � ��������, ����� �������, ���������. �� � ��� �����
�������� ���� ��������� ����������? ճ�� �� � �����
� ����������� ������������. � ����������. �� �� � ��������, ��
����� ������������ ������ ���� ���������� �����, � ��
�������������� � ��� �� �� ��������������, � �� ˺�������, ��, �
��� ���� �� ����? ����� � �� ����������! � ��� �����,
����� ����������� ����������� �� ����� ������� � ����� ���������
����� - ������� �������!
��� �� ���� ������ ���� �� ������,
�������, ����������� ��, ������� ������, ���� ������ ����
����������?
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: Understanding
the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage. Re: Date:
2000/01/12 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics In
article <[email protected]>, "�������
������" <[email protected]> wrote: > >> ���
�� ���� ������ ���� �� ������, �������, >> �����������
��, >> ������� ������, ���� ������ ���� ����������? >> >>
��������� ������� >> > > ��������, ��� �� �
����: > > ���� ������ ���� ����������.
�! �������
���������. ��������� ������. �� ��� ���� �������, �� ��
���������� �� �����. � �� �� ���� ������ ������. Ϻ������� �
���� ����� ��������� �� �� ����. �����, ������ ����, � �� �
�������� �����.
�� ��� ����� ���. � ��� ������ ������ -
������. ������� ������� ���� ������. ��� �������, ��������� �����
������� ������� �� �������.
������� ������, ���� ������ ����
����������?
������ �������, ��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: Understanding the modern Ukraine as Stepan Bandera's heritage.
Re: Date: 2000/01/13 Newsgroups: ukr.politics,relcom.politics
In article <[email protected]>,
[email protected] wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: >> In article
<[email protected]>, >> "�������
������" <[email protected]> wrote: >>> >>>>
��� �� ���� ������ ���� �� ������, �������, >>>>
����������� ��, >>>> ������� ������, ���� ������ ����
����������? >>>> >>>> ���������
������� >>>> >>> >>> ��������,
��� �� � ����: >>> >>> ���� ������ ����
����������. >> >> �! ������� ���������.
��������� ������. �� ��� >> ���� �������, �� ��
���������� �� �����. � �� �� >> ���� ������ ������.
Ϻ������� � ���� ����� ��������� >> �� �� ����. �����,
������ ����, � �� � �������� �����. >> >> �� ���
����� ���. � ��� ������ ������ - ������. >> �������
������� ���� ������. ��� �������, ��������� >> �����
������� ������� �� �������. >> >> ������� ������,
���� ������ ���� ����������? >> >> ������
�������, >> ��������� ������� >> > � ���, ��
������ ��� ���������� ������ ���������,
��, �� ��� �������
����������, �� ������ �����������.
> � ������ ������
������ ����� �� ��� ��������?
� �� �����, � �� ������. ��
���������� �� ����! ��� ��������� ���� ������� ����������
��������������� ���������, ���� �� �������� �����
������������, ��������� ���������� ��������. � ����� �����
���� ��������� �������� �������� ������� ����� ���� ��������,
����� ���� ����� ������ �������������. � ���� ������ ��� �����
���� (��������) ������, �� �� ���� ��������. ������ ������,
�� ��������� ����� ���������� ����� �������� �������, ��������
����� �������� ������-��������� (���� ��� ��� �������
��������� ���� ������ ���� ����������)����� ���� ��������� ��
�� ������ ������ ����������� �������� ���������������� ��
���������� ���������, �� ��������� ������� ����������� ���������
��������� ���������� ������� ������������ ������� �������.
>
�����
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ������� Date:
2000/01/14 Newsgroups:
relcom.politics,alt.current-events.russia,ukr.politics In
article <[email protected]>,
[email protected] wrote: > ... ��� ��������� � �����
���������, � ���������, ��� > ��������� ��������� ������������.
�� �������.
����� ���� ��� ����� �������, ���
�������� ������� ��������� � ��������? ��������. ���� ���� ��
���������� ���������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: �i��
�����: ������i� ��������� Date: 2000/02/22 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian �i�� �����: ������i�
���������
������������ ���������� ������, �� �� �������
30-� ���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������ ����
������� �� ����� �� ��������� �����.
���� � ������ ��
�������� ������� ����� �� �����, ����� ������� �������� ����.
�� ���� ������� ������������ ��� ����� � ���� ���������
���������� �����������.
�� ����������� ���� ����� �����
����� "�����䳿" ���������? ����� ��������� ����� ��
��������� ����� � ������ ���� �� ����������� ����
� ������?
����� "���������" ������ �� �������
�����������. ����� ���: ʳ������ ����� ���������� � ������
������ ��������� ���������� ��-������, � ���������� �� 7 �� 13
���. ��� ������� �������� ������ (����� ���� �����
��� �������� ������� �� �������� 10���.) � ������ �� ����������
���������� ��������� ���������� �� ������� ���� � ������
���������� ���������� ����, ���� � ���� 10. ³����� �����, 8, ���
������ ������� ���������� ������ ��������� ������, �������
�� ������� 30-�. ���. ʳ������ ����� � ������ � 1939 ����
��������� 1.5���., (The Union of Counsils for Soviet Jews, History
of Jews in Ukraine http://www.ucsj.com/stories/asem1uk2.shtml), ��
���������� ���� �������� ������� ����������. ��������� ������
����� ����� ������ ����� �������� ��������������� ����� �
����, ��� ������ ������� ����� ����� ��� ���������. ������� ��
1930 ���� ���� ��������� 2���., ��� ���� ��������� �������
���������� ������ 1.5. ����, �������� �� ����� �� 500 ���. �����
����� ����������� ��������� ������.
��������� �������
From: Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject:
Re: �i�� �����: ������i� ��������� Date: 2000/02/24 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: >>������������ ����������
������, �� �� ������� 30-� >>���� 20-�� ������� ��
������� ������� ������ >>���� ������� �� ����� ��
��������� �����. > > �� ����� ���� �������� ��
������� ������� > �, �� �������� �����, � ���������
�����糿 ���� ������ > ����.
������� ����, �� �� ����
���� � �������? ���� ������� �����...
>>���� � ������
�� �������� ������� ����� �� �����, >>����� �������
�������� ����. �� ���� ������� >>������������ ��� ����� �
���� ��������� ���������� >>�����������. > >
���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ���� > ��������
���� � ��� �������� ��������� �� �������.
�� ���� �����, �
�� ��������� ���������� �����������. �� ���� ��, �� ����, �� ����
���������.
> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, �
������� > ���� ��������� �� ������ "������ ���������
������", > � ���������, �������� ��������, ������
��������� > ������.
���� ������������� ��������
����� ���, � ukr.politics, �� ��������� ���� ��� ����� � �
��������� ��������. ����� �� ���������� ��� ���� ������
���� �������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��). ��
�������� ������� ������� ����������. �� ���� � ���� ����� ��
����� ���� ��������? ��� ������� �� �������? ����� �����
������������� � ���.
> ... ���
������ ������ > ����������� ����� ���� ��������
��� �������� ��� > "������� ���������" �����
�������� � ����, �� ���� > �� ����, �� ��� (�� ���������
�������), �������� ������,
����� ���� ��������? ��� ����
��������, ����� �������...
> ����� ��� �������� ����
�������: �� ���� ���� � ���� > ����� ����������? � ����, ��
�� ����� �������� �����, > ���� ���� � ��������� �� ���, -
�� ���� ��� ����, �� > �� ���� ������� ������, � ������
�����������, ��� �������, > ���� ���� ����� ��������� ������
�� ������� �����, - � > � ���� ������� �����. ³������ ��
������� ��� �������� > ������ ���������� ���� � ����������� -
�����, ����������� > �����������, �� ����.
���� �����
����������, �� ���� �������� ���������� ����, � ���� �
������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������, �� � ��� ��� �
������� ������� ���� ���� ���� ����� ������������� ����� �
���� ���� �� ������ ��������� ����������� �����, ���� � ����
����. � ������������� � ���� ���� - �� �� �� ����, �� �������
��������. �� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, ��
�� �����, ������ ����� ����������� ��������� ������.
>
��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������ >
�����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� �������� >
���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...
�����
�������� �������� ��� ������������� ������� ���������
����������. ���� ��� ������ ���������� ������� ����� ������. ���
������ ������������ � 䳿 ��������� ��������������
���������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �i�� �����:
������i� ��������� Date: 2000/02/29 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > > � ��'���� ��
������������: > >>From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> >> Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: >> >>>
OF>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-� >>>
OF>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������ >>>
OF>���� ������� �� ����� �� ��������� �����. >>> >>>
�� ����� ���� �������� �� ������� ������� >>>
�, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������ >>>
����.
� ��� Subject ����� ��� ��� ����� - �� ��������.
����� ���� �������������� ����� ���� ���������� ��
����� ������� � ����������� ����� �����. ���� �� ���
������. ������ ���������� �����, ���������� ����������� ���
����� ��������� ���� ~1654 ����. ��� ������������. ���
������������ ����. �������� ��� ��������. � ���� �� ����� ���
32-33 ����, ��� ���������. � ��� ����� ��� ����� �������������
������ ������� ������� � ͳ������� �� �����.
>>>
OF>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����, >>>
OF>����� ������� �������� ����. �� ���� ������� >>>
OF>������������ ��� ����� � ���� ��������� ���������� >>>
OF>�����������. >>> >>> ���� � ��
���������, ���� ����������� ����� ���� >>> �������� ����
� ��� �������� ��������� �� �������. >>�� ����
�����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ���� >>��,
�� ����, �� ���� ���������. > > � ������ ����,
��� ����� "���� ������� ������������ > ��� ����� � ����
��������� ���������� �����������" (���. ����, > �������� �
������ ������������ �������). ��� � ������� ����, �� >
�������������� ���� ��������� ����� �����, ��� ����� - (����� >
��������) ���������� �����, ����� � ����, "���������
���������� > �����������". ��������, ���� �����, � ���� �
������, ����� � > ����, �� ����� "��������� ����������
�����������"?
�� ��� ����������� ������������� �� �� ��
�� �������� �������� �����������, � ����� �� ������ ������
������� �����. ����� ���� ����� ��� ����� ���������, �� � ��. ��
� ������� �����, � � ������� �������, ����� ��������� ��, ��
���������� �� ��� ���� ���������, � ������ ������ ������
�������, ��� ��䳿 ���� �������������, ����� ����� - ����������
�����, �������� ��� ����. � �� ����� ���������� ������ ��� �
����, �� ��� ���� ������ ������� ������� ���, ��� ��� �����
������ ��� ����� ��䳿, � ��� ������ - ��� �������.
>
�� ������, �� � �� ��� ������� ��������� �� ���������� >
�����������, � ���� ������ ���������, �� ���� ���� �������, �� >
�� �������, �� ����� ��������. ���� ���� ���� � �����������? > >
��� ���� �� ���� ��������� �� ��� "���������
���������� > �����������", ������, �� ��� �� �������
�������� �� ��� ������� > ����� "�����䳿 ���������",
��� � ��� ����� ������������. � ������ > ���������� ������ ��
��� �������� ������������� ��������. ������� > �����������
�������.
��� ��������� � ��� ������ � ����. ����
����������� ����� �� ����� ������� �� ����� ������, ��� ��
���������. ��� ���������� ������ �� �� ������ �������� ������
������������ ��� ���������.
> �����, ��
������� ����� "�������� �������� �����������", > �
�������� ���������� ���� �� ����. ��� ����, �� �����������, >
������ ������� � ��������������, ������ �� ����� ����� �����, >
�� ��� �� ����������. �� ������ � ��������� �������, ���������� >
�������� �� �������� � ������������.
� � ��� �� ��������. ��
�����������. �� - ������� �����. ������ ��� �������� ���������
��������� ������. ���� � ���� � ����������. ��� �� ��� ��������
��������� �������� � ��������������� ����������� ����� (�� ��
�����, �������� � ������ ����� ����� - �������������)
�������� �������� ��������� ������:
{�� �y��, ���� �� ��
�������, �� ��������������, {������ ����������� ���������
����� {������� ����, � ������ ����� - ������� ������, {�����
������� �� ��� ��� ����� ��������, �� {����� ������������ ��x����
���� �� ������y���� �� ���x, {�����y ��� �y������� y ���� ��x �y��
� �����
�����.
(http://www.machanaim.co.il/holidays/shoa/seminar.htm ��
���������� ����������-������������ �������� 11.7.96 [��������
���������])
>>> ��� � ����� �� ���� �� ���
�������, � ������� >>> ���� ��������� �� ������
"������ ��������� ������", >>> � ���������,
�������� ��������, ������ ��������� >>> ������.
>>���� ������������� �������� ����� ���, � ukr.politics,
�� >>��������� ���� ��� ����� � � ���������
��������. >>����� �� ���������� ��� ���� ������
���� >>�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��). >>��
�������� ������� ������� ����������. > > ��
��������, � ���������. �� ������� ����������� > ���������
����� ��� ����� ���� �������� ��������� �������� > �����,
���� ���� ��������� ������� ���������� ����������. � > ����
������������ ������ ��� �� ���� �������: > > |
... ����� ������� ��� ������������� ��������� > |����������
����� ��� ����� ���������� ����������, ��� > |�� ��� ��
����� � �� �� ��������, �� ���� ���� ��� > |�������, �����
������ ���������� ��� ������� ���������. > |�����, ������
����� ���� ���� ��������� �� ����������� > |������, ��
��������� ��������. ... > > - �� ���� �
��������� ��� ��������� ³���������, ��� > ��� ���� ��������
��������� � ����������. ����� ��� ����� > ������ ���������
���� ���������� ��������� �����, � �� > ������
������������ �� ��. > > ͳ����� ����������� �
������ ��������� ������������ > � ���� XVIII-�� �������, �
������� ��������� ����������� > ������ ��������� �����.
���
�� � �� ����� �� ����������� ������ ��������� ����� ������.
�� ���������, � ������ �������� � �����������, �� �� ��������������
���� �������� ���� ��������, ����� ������������ � ���������
������. ������ � �������� �������� �� ����� ��� ������ ����.
��� ������� ����� ���������� ����� ����� ������ - �� ������ ����
�������.
>> ��
���� � ���� >>����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� ��
�������? >>����� ����� ������������� � ���. > >
�� �� ������� �������� ��������� ���������, ��� � >
����� � ������������ ������, � ��� �� ��� �� ������ ���: > >>>
... ��� ������ ������ >>>
����������� ����� ���� �������� ��� �������� ��� >>>
"������� ���������" ����� �������� � ����, �� ���� >>>
�� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,
>>����� ���� ��������? ��� ���� ��������, �����
�������... > > �� ��� �� �� �������: > >>>
����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ���� >>>
����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����, >>>
���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, �� >>>
�� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������, >>>
���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - � >>>
� ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� �������� >>>
������ ���������� ���� � ����������� - �����, ����������� >>>
�����������, �� ����. > > ������ ��� � ��� ���
�� ����� �� ��� ��������? > > ���� �� ����
��������. ���� � ��� � ������� ��� > ������� �����
����������� ��������� ���������� � ������ > ����� �����������,
�����������, ���� �����, �� �������. > �� ���� �������
����������� ��������, �� ����������� ������� > �����? �� ����,
����� � ����, ���� ��������� ���� �����, > ����������
������������? ���� ���������� ����� ��������� > ������
�����, ���������� ... ��������, �� ��� ���������� > ������, ��
���� �� ������ ������������ �����.
��� �������� ��� ����� �
������� ������, ����� ���� ���� ����������� ����, �� �������
�� � � ����. � ���� ���� ������� �� � ����� �����, �� ����
�������� ����. �������� �����, - �����. ��� �������� �����
���������� ������� ������� ���� ��������������� �������������
�-�� ����������� ������. ����� ��� ���� �� ������. ������� ����
���������, ��� �������� ��������. ����� ���� �������� �� �������,
��� �������� ������ ����. ��� ��������, �� ����, ��. ��� ����
������, � ��������������� ������ �� ��� �����. ��� �� ���
���������� ����� �������� � ����� �� ����� � ����� ��������
������. � �� ���� �������� �� � ���������������� ���������,
��������� �� �������� - ���� �������. ���� �� ��� �������,
�������� ���� �����, �� ���������� �����.
>>����
����� ����������,
�� ���� �������� ���������� ����, >>� ���� �
������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������, > >
�� ����� ����, ��� �� ����� ���, ��������� �� >
��������� ����������, �� ��������� �� ������. ���� �� ������ >
�� ����� - �� ������ �����, ���������� ���� � �����. ����� >
���, ���� ��, �� ������ ����� ����������� �����, �������� � >
�������, ���������� �� ����� ����������. > >>�� �
��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� ����� >>�������������
����� � ���� ���� �� ������ ��������� >>����������� �����,
���� � ���� ����. > > �� � ���� ����� ���,
���� ������� �������� ��������� > ���, � ������� ����������
��������. ��� �������� �� �� ���� > ��������.
��
�������� ������� ������������� �����䳿. ����� ��������� ������
�������������, ������ �������� �����, ����������� ����
��������� ������������ ������. �� ��������, ���� ����� �����
��������� ������������ ����. � ��� �� ���� ��� ������� ����������
������� ������.
> � �������� �������� ��� ����,
������ �������� � ������ > ������ ����� �������� �� ���. �����
�� ���� ����������, ������, > ��������� �������-������� ��
������ �������, � ����'������ > ���������� ������ ���������
�����: > > ³���� > ����
���� > �� ���� > �� ������
������ > ������� (...��'�...) > �
� ��� ���� ���� ���� > ������� � ������ > >
������ ������ �������� ����, ����� ��� ������ � ����, ���� >
� ��? ���� ���� ������� ����� � ����� ��� �����, ���������
���
����� �, ��� ���� ���� �� �� ����. ���� �� ��������� �� ���
�������������� ������.
> �� ������� ������������. ���
������ ����� ���� ���� ���� > ������� "������������ ... �
���� ���� �� ������ ��������� > ����������� �����, ���� � ����
����" � �� ������ �������, > �� � ����������� �������
����� (�� � � ��� �����) ��������� > �������. ��� ���,
������������, �� �� ��������� ���? �� > ������� �������
������ ��������� ���� � �������� ������, �� > ���� ������
����� �������� �� ������, �� ���������� �����, > ����������.
� ���� ���� ����� ����, �� �� �������� �� > ��������. ��
���� �� ���� ����� ������ ������� ��������� > �� ������
�������� ���������� � �������, � ������ ������� > (��� ��
�������� ��������� ������� ���������). > >>
� ������������� >>� ���� ���� - �� ��
�� ����, �� ������� ��������. >>�� �� ������, ��� ��
����������. �� � ����, �� �� >>�����, ������ �����
����������� ��������� ������. > > ��������, ��
�� �������, � �����������, ����������� > �����, �� �� �����
�� ����� ������� ���������.
� ������ �������������� �������
���� �� �� �������� �� ���, �� � ���������� �������������, ���
������ ��� ����� � ��� ���� ��������� ����� ��������� ���������.
� �� ������? ���� ���� ��� ����� ��䳿, ������� �� ���� ��
�������, ���� � ���� ������������� ������ �����, �������� ��
����� ��� ���� �����? �� � ������� �� ��������� �� ��������.
>>>
��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������ >>>
�����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� �������� >>>
���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ... >>�����
�������� �������� ��� ������������� ������� >>���������
����������. ���� ��� ������ ���������� ������� >>�����
������. ��� ������ ������������ � 䳿 ��������� >>��������������
���������. > > �� ����������� ��� ������
��������� ���� ��� � > ����� ��������, ���� �������. �� �����
������ ������, �� > ����������� �������� ���������� "���
����������� ������� > ��������� ����������". ��������
��� ������, �, �� ����� > �����������, ���� � ��������, ����
�� ��� ���� ��������� > "����������������". > >
����� ��� �����, ����� ��������� � ��� ����, ��� >
������ ����������� ������ 1947 ����. ��� ����� �� ����� >
�������� �����䳿 1932 - 1933 ����, ��� � �������� ������� >
����� �� ������� ���. � �� ����� ������� ��, �� ���� �����? > >
� ��������, �� �� ��� ���� �� "����������", �
����� > ��, �� �� ���� ����� �������� �� �� ������, �������
���� > ���������� � ������ ������, ��������, - ���� � ��� ��
����, > ������ �� ����. ���� �����, ��������� ������, ������
��� > �������� �� �������� (� ������ ������� ����), � ���
������, > �������� ���� � ��� ��� ����� � ����������, ���
�������� ���, > ��� ������ ����� �������. � ��������� ������
����� ���� ���, > ��� ��� ��������, �� ���� �������, �� ����
������, ��� �� > �������� ���������� ����.
���� ����� ��
����� ������ ������ �� �������� ����������. �� ��� ���� � ���
��������� ���� ������������ ��� ��������. � �� ���� �
�������� ������� ������ �� ������� �������� ������ ������.
(������� �� ���� �� ���� ����������, ��� ������ �������� ���������
�� �������).
> ������� ��� �������: ������ ����
��������� ���������� - > ������ �����. ������-����� ������,
������ ���������� �������� > ��� �������� �� ��� ������
��������� �����, ��� ������ ���� > � ������ ������,
������������� ������� ��� ���������. ���� ����� > ����������,
�� ������������.
�� �� �� ��� �����������? �� ������ ��������
����� ���� �����, ����� ���� ����� ����...
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: �i�i��� ��������, �� ���i�
������ Date: 2000/03/06 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian (� ����������
�������)
���� ����-���� ���� ������������� ��������,
������ ���������, ��, ������, �. ��������, ������
�������� ���������, �� �������������� ��������
�������� ����������� � ����������������. ��� ��� �����,
��� ��������.
������ ������� �������, ���� ������� ��
������ ���������������. ��� ��� ����������� ���������� �����. �
����� ������� ��� �� 䳺 ��������� � ������������ ������� "�����
�������, �� ����� ����". ����� 䳺, ��� ����� � ����
��.
������ �������, �������. ij����, �� ����� ���� � ���
�� ���������� ������ ���, ���� � ���� �� ��������� �� ��� ���
�������.
20.00, ������ ���� ����� ����� ����������� ����,
����� "�����", "����������".
���������� �������������� � ������ �������� �������
����� ��������, ������� ��������, ��� ������������ ����������
�����. ���� ���������, �� - ����������. ���� ����� ����
���������, �� ����� ������� ����������. �� ��� �������
���������� ���������, �� ��� ����������.
�� ���������
����� ������ ����� ����� ������. � ����� ����������� ��� ��� �
����������� �����, ������������� ������. (�� ��������
���������������� ��� ����, �� � �������� ������ ����
�������� ���������� �� ����������, � ��������� -
����������). ������������ �� ���� � ����������� ����
������� ������� ��� ����������. �� ������ �����
������������, �� "���� ������ � ��, ����� ���� �
�������".
����� ������ �� ������, �� �� ����� �
����� ������� ������� ����? ������� ��, �� ������, �� �� �����
�� ����� ��������, ������� �� ����� ����, �� ��. ���� ������
������ ������, �� ������� ��� ����, �� �������. ��� ���� � ���,
�� �������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: ����� ���
������� Date: 2000/03/07 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian ̳��������� ������ ���� 8
������� - ����� ������� � �����, ��� �� ������ �������� ���� � ��
�� �� ����� ��� ���� ���������. ������ ������� � �����, ��� �
���� ��, � �� ��� ������� ���������.
����� � ��� �������
����� ���������, ���� ���� �������� �������� ��� ��䳿 �� �����,
�� ������� ����� ������ ������ ���������� �����. ����, "�����
�����", �������� ������� �������. (6-8 ��������� �
��������� �� ������� ���볿, ������� �������� ���
���������� ����� ��� ������ ��������).
8 ������� - ��
������������� ���������� ������ �������������� ��� ����� �����
- ����� "����" � ����� ���������� �����
������������ � ����� �������� ����������� ������� ������� ���
����� ������ (��� ������ �� ���� ���� �� ���
�������), �������������� ���� ����� �� ����� ������������.
��
�� ��� ����� ������������ �����, �� ���� �������� �� ����
����������? ����� ��. ��� �� ���� ������, ���� ���� �� �� ����.
����� � ����� ����� �� � ���� ��. � �� ���� ������ ������� �
���� �� ����� � ������ ���������� � ���� ����� �� ����, �� ��
����������. ���� ����� ��������� �������� ���, �� �����
��������� �� ������� ���� ������������ ��� ������ �����
������. ��������� ���� ������, ����� ������ �����������
������ ���������� ���� ���������� �� �� �� ����, ��
���� ��������� �� ����� ��������� ��� ����� ��
������� �������, � � ������� ������� ����� �� ���� ����� �� 75
����� ����������� ������ �����, �� ���� � ����.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �i�i��� ��������, ��
���i� ������ Date: 2000/03/09 Newsgroups:
soc.culture.ukrainian,ukr.politics In article
<[email protected]>, Ihorko
<[email protected]> wrote: > > On Tue, 7 Mar 2000
19:38:23 +0200, Skif wrote: > > | �?���� �� �?�?���� ����
�?���� ������, ���� �?� ����� > | �������� �� ����, ����
��?���?���� ��������� �?���?��� > | ��������� ����?�� ? �����?
��� �����. > > � ����, �� ��, Skif? > > ���
�� �������� ������������ � ������ > ��������� ����. �����
�������.
��� ��������� ������, �������, �������� �������
�������� ��������� �� �����. �� �����, �� � ���� Skif� �����
������ ������ ����� � �������. ³� ��������, �� �� �������
���� ����� ������, ���� �� ������ ������� �� ��������
����. ����� ������ � ���䳿 �������������������
����������, ����������� � ������� ��������� �������, ���
��������, ������ ����������� �����, ��� ������ �� ����
������� ���������� �� �������� ����? "� ������ �������
���".
�� ��������� ���� ��� ����� ������ ��
������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: �i�i���
��������, �� ���i� ������ Date: 2000/03/10 Newsgroups:
soc.culture.ukrainian,ukr.politics In article
<[email protected]>,
Ihorko <[email protected]> wrote: > |> On Tue, 7
Mar 2000 19:38:23 +0200, Skif wrote: > |> > |> |
�?���� �� �?�?���� ���� �?���� ������, ���� �?� ����� > |> |
�������� �� ����, ���� ��?���?���� ��������� �?���?��� > |>
| ��������� ����?�� ? �����? ��� �����. > | ³� ��������,
�� �� ������� ���� ����� ������, ���� �� > | ������ �������
�� �������� ����. > > � Skif�, � �����, ����.
� �
Skif� ��� �� ����... ��� �� ����� "�������", ���
�� �������� ��� �������� ����, ��� �������, ��� ������ �
����� ������, ���� �� ���������, �� �� ������, ���� �����
����������, ��������� �� ������� ������. � �� 99% ������, ��
�� �������� - ������� ��������� �������, ����� ����� �������
������������ ����� ���� ������� ���������� � �����
�����������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: ��������
���������� Date: 2000/03/20 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian ��������
���������� ������, ��������� ���� ������ �����. ��� - ��
������ � ����� ��������, ����� �������� ����������: ���'�� �����
�������� ���� ����� ������ �� ����. ��������� "��� ���
�����!" ���������. ����� �������� ���. ���� �������
�������� ������� �������� ����� �����. � ����� ����� ��
���, ��� � �������, ��� ������ ���. �� ���� ��������� ������
������ �� �� �������� �� �����, �� ��� ������� �������� �����
��� ������� �� ������ "��� ��������� ��������" ��
"������ ������� ������" � �. �. ��� ����� ��� �������
�������� ����� � ������ ��������. � ����� ����, �� ���� ����� ���
�����, �� ��� ���������� �����, �� ������� �������. ³�
������, �� �������� ����� ����� �� �� �� �� �������� � ������, �
����� � �� �������, �� � � �� �������, � ��� ����� �����,
��������� �������. � ������ �� ���� ���� �� ��� �����, ���
�����, ����� �� �����, ������ �� ���, ���������. ��� �� ���� ��
���� ������, �� �������� �� ���� �������� ��������� ����������
���� ������� �������, �� ����� ����� ������ ������ �������. � ��
��� ��� ������ �����, - �� ����������� ���� ������� ���������, ��
� ��� ����? ��� �� ����� �������� ��� ������ �� ����. �
����� ����� ������ ����� ��������� ��� ��������� ������� ���� �����.
� ��������� ��� ����� �� �������! � �� �� ������� �������, ���,
�������, �����, ������������, ������� ����������. �� �� �����������
���� � ����, �� ���� � ������ �� ��������� �� ����� � ��������,
�� ��� ����� ���������� � ��������� ������������������ � �����
�������? ��� �� ������ ��������� ��������� � ������ ��� �������
��� ����� ������� �� ������� �����, ��������� ��
����� ��������! ���� ����� �� ���� "���". ����
����� �� ��� ����, ��, ���������� �� ������� �� ����� �������,
������������ ���������`46-47 � �� ������� ������, �� ��� ���,
�� ������� ���Ѳ�. � �� �� ���� �����, ��������� �������...
��������� ��������� ������� ����, �� �����, ���� �� �������
����� ��� ���� ����, ������ �� ����� ������.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: ��������� ���� Date:
2000/03/21 Newsgroups: ukr.politics In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: [...] >> ��-�����, �
������, �� � ukr.politics ������� ������������ >>
��������-��������� ���� ���� ������� - ����T��, �� >>
����� �������� ������ >> � �����. > > ճ���
�����. ��� ����� ����� ������� ������������, ��������� > �
��������� and last but not least - > �������������. �����
������ - �������� _���������_. > � �� ������� �����. >
���� �������� (�� ���������� ���� �� vittkach'a) >
������������ ���.������ �� ��������� ��� ������, > ��� �����,
��� ��������� ���������. > > ������, ���� �� �����
��������� ��� ���������� ���� �����, > �������� ���� �����
����������, > �������� ����� �� �������� - ���� � �� ������� ��
�� �� > �������? - ��, �� ����������� �� ����� � >
������� ����������� �������!
����� �������� Vladimir Kurg �
���� � ����: ��� �������� ��������� �����, ��� ��������
���������� � ������� ��������.
��������� �������
From:
Olexandr Franchuk <[email protected]> Subject: Re:
��������� ���� Date: 2000/03/23 NNTP-Posting-Date: 23 Mar 2000
17:03:23 GMT Newsgroups: ukr.politics
Vladimir Kurg
wrote: > > �����, ����������! > ��������� ��� ��
���.
�� ������ ����� ��� ����� ������������...
>
���� subj: > > �� �������� � ����� �������� ����
�������� Chytach Novyn > > �� ������ � ����
���������� �����. � ������ > ���������� �����
�������, ����� �������� ������ > ����������
�����������. > > �� �� � �������� ���� ������� - ��
��������� �� ��������: > > ��������� ������㳺� ���
��������� ���������� ����������� � > ������ ����� ���䳿
�������� ������㳿 ��� ��������.
�� ����� �������� ������㳺�
����� ����� ��� ���� �� �����. �� ����� ������������� �����, ��
������ ��? � �� ������ ���, ��� �� �� ����� ����� ��������� ���
����� �� ����� - ��������.
[...]
>> ��� ��������
���������� � ������� ��������. > > "� ��������, �
������� > �� ��������� �����" - > ������
�������������� > � ����� ��������� � �����. > > �
������, �� ����� ��, ��� �������� ������ ��������, ����������� >
� ������� �������� ������ ���� > ��������?
�����
�������� ��������, ���� ������� ��� ���������. ���� ���, �� ��
� ���� ����, �� ������� �������� ��������, �������� ���� ������
���� ������� �����, ������� ����� ����'���� ��������, � ����
������� �������� ��������� ����.
������� ���������, ��� ����
�������� � ��������. �������, �� �� �� ��� ������� ��. � ���
�� �� ���� ����� �������, � �� ����� ������� ���, �� ����
���������� ����. ���� ��� ��������� ����� ����: "���
�������!", �� �� �� ������ ������� ����������� � ���� ����,
������ ������ ����� ��� �� ���������� �����.
���������
�������
From: Olexandr Franchuk
<[email protected]> Subject: Re: ��������� ���� Date:
2000/03/24 Newsgroups: ukr.politics
Vladimir Kurg
wrote: >>> ��������� ������㳺� ��� ��������� ����������
����������� � >>> ������ ����� ���䳿 �������� ������㳿
��� ��������. >> >> �� ����� �������� ������㳺�
����� ����� ��� ���� �� �����. >> �� ����� �������������
�����, �� ������ ��? > > �������� �����. ���� ��� ��
��������� ������� ����� - �� ������.
����, �� �����, ���
�����, ����� ��������� �� ���. ���� ��� ������� ����� ��� ����
��������� ��������, ��� ���������. � �����
���� ���������. ���������� ����� ��. �� ����, �� �����������
����� ��������� ������������� ��������, ������ �� ���� �
������������ �������:
>>> � ������, �� ����� ��,
��� �������� ������ ��������, ����������� >>> � �������
�������� ������ ���� ��������?
��������� �������
From:
Olexandr Franchuk <[email protected]> Subject: What is
Rosenbaum's song Date: 2000/03/27 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
��� ���������� ��
����� "��������" 1+1
(23`3`2000)
��������� - ����� ����� ������������� �����.
������, ���� � ��� �, ������ ��, ��� �� ����.
� � ���
������, �������� �� ��. �� ������ ������� ��������, �������
���� ����� �����, - � �� �����. ���� �������� �� ����, ��� ��
�������, � ���� �� �����. ��� ������� ������� �����.
� ��� ��
��������� ������ ��������� �������� ��������� ������� 1+1, ��
�����, ����� ����� ����� ������������� ����� �� 䳺. ���������
��������� ������� ��� ���� ��������� ����� �� �� ������, � �� ��
���� ������. ������� ���� �� �� ������, ����������� ��. � �����
����� �������. �� ����� �� ���䳿 �����, �� �������� ����
�������� �� ��������, �� ������� ����� - ������. ѳ������� �������
"��������" ���������� ������������ ����� ��
�������.
����� ��� ������� ���������� �� ���� ���� ��� ���
��������� �� ������ �� ��������, ���������� ������ �����, ���
�������� �� ������ �� ��������, � �������� ����. �� �� �� ����,
��� �������, �� ����� �� ���������� ������� � ������ ������ ��
������� ������ ������ ������ ���������� ������������
������������� ���������.
����� ���� ����� ���� ����� �����
- �� �� ���������� ������ ������. �����. ��� ���� �� �����, ��
����� � ���, �����������, �������������� ������ ������
����������, �������� ��������� ����� ����� ������ - ��
���������?
�� �� ��� ���� � ���������� ���� ����� ��������
����� ������������ � �� ���� ������, �� ��� ���� ������, ��� �
�����? �� �� �� ��� ���� ���� � ���� ����� ��� ��������
��䳺���� ������ ��� ������ �� �������� ����, ��������� �
������ � �����������: ��� �, ������, �� �������������� ��������
��������� ��� ���� ��������� �� ����� ������, ����� ��������
����, ���������������������, �� �����!
ij����, �� �� �����, �
�� � �� ���� ������� ���� ����� �������� ���������� ������ �
�������, ��, ���� ������, ��������� ��������� ������ �� �����
��� ������ ���������� ����� ���������� ������, � �� �� �������
������ � ��������� ����� ������, ����������� ��������� ���
�����, ��� ��������� ��������� � ������ �����, � �� ��� ����, ��
����� ���� ����� ������������ �� � ���� �� �������
���������� ������, ��� ����� ����� �������� ��������. �������.
������� �����������. �� ��������� �� �� �����, ������ �� �
������������ ���� ������, ������ ���� ��������� �� ���. � �� ��
��������� �������, ���� � �������� ���� ������� �� �����, �
������� ����� ��������; ���� ����� � ����� �� ���� ���������
���� ���������; ���� ����� ���� �� ��������; ��� ����������� �
������ ���� �� ������. � ���� �������� ��� �� ���� ��� � ����� �
������������ 10-15 ����?
� ���� �� �� ���� ��������
���������� � ������. � �� ������, ��� ��������� ��� �� ��� ���
����� �� � ����� ����. ������ ���� - � ������. �������� �����
����� ���. ��� ��������� �������� ������� �������� �� ���������
�������� �� ����������� �� ������ ��� �������� ����������.
���� �� �� ������ ��� � ����������, ������ ��� ����� ��� ���
���� � �� �? ������, �������� ���� ��� �������� � �����,
������ ��������, �������� � ����. �� � �������� ���������,
�� ��� �� ��� ������ ����� ���������, (���� ��������� ��
����� ��� ����������), � ������ ��� �������� - �� ���� �������
�� ��������, ��� ������ ���� ������ �� �����������.
���������
�������
From: Olexandr Franchuk
<[email protected]> Subject: Re: ��������� ���� Date:
2000/03/30
Vladimir Kurg wrote: [...] >>>>
�� ����� ������������� �����, �� ������ ��? >>> >>>
�������� �����. ���� ��� �� ��������� ������� ����� - ��
������. >> >> ����, �� �����, ��� �����, �����
��������� �� ���. ���� ��� ������� >> ����� ��� ����
��������� ��������, ��� ���������. � ����� ���� >>
���������. > > �����, ���������, �������� ��
"����".
ͳ��� ��� �� ����������. ���� ���� ���
������� ���� �������������������� ��������� �����, � ��� ����
�������, �� ���� ������ ��� ����, �� �� ����� �� ������, ��
���� �� ���, � ����� ����, �������� �����, �� ������ ����-���
����, �������� �� � �� ������.
�� ���������� - �� �� ����,
�� ������� �������� ��� �������� �������. ���� ����� ��������,
�� ��� ��-������, ���� ������ ��, �����, ������.
������ ����
���������� � ����� ����� ��������� � �������, �� �� � �����
����� � ��������� �� ��� ������ ����� ������ �������� �����������
������������ �����. �� � ���������������� � ����� ����. � ����
�������� � ���������� ����� � ���� ������ ����� ���,
����������, ��������� ����, ��, ��������, ������. ���� ��
��������� ���� ����� ��������, �� �� ������� ���� ���������
���������� ������� �� �����������. �� ���� �������
��������.
���� ������ ������ ������������� ����� �����, ��
���� �� ���. � �� �������, �� ���, � �� �� �� ���, �� ��
������� ����������. (���� ��� ���� ����. � ��� ��� �����
���.)
> ��� ��� ������� ���� ��������, ��� ������������
��������� � ����� > ��� - ��� ������� �������. >
��������, ����������� ����� _����������_ �����������. > ��
������� �� ��� _�����_ �� ���������� �������� ������, ��������� >
����������� �����, ��������� > ���������������� �������,
����������� � ���������?
� �� �� �� ������� ��� ������������,
��, ��������� ������������, ������� ������������� ���� ��
���������? � ����� ��� ��� ���������� ������� ��������� (����
������� ��������� � �����), �� ������ � �� ����������� ��
������������� ���������, � ��������� ���� ��������� ��
����������� �����������, ������������� �� ������������ �������
������������? � ��� ���� ����� ��� � 䳺����. Գ������ ��
������� ���� �������� �� ������������ ��, �� ����� ������� �
������ ������������ �����.
���� ������� ������������
���� � ������������� ��������� ����� �������������. �����, �� �
������ �������, ��� �������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
Re: ��������� ���� Date: 2000/04/03
"Vladimir Kurg"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... >>
[...] >>>>>> �� ����� ������������� �����, ��
������ ��? >>>>> >>>>> ��������
�����. ���� ��� �� ��������� ������� ����� - �� ������.
[...] >> �� ���������� - �� �� ����, �� ������� ��������
��� �������� �������. >> ���� ����� ��������, �� ���
��-������, ���� ������ ��, �����, ������. >> ������
���� ���������� � ����� ����� ��������� � �������, �� >>
�� � ����� ����� � ��������� �� ��� ������ ����� ������
�������� >> ����������� ������������ �����. �� �
���������������� � ����� ����. > > � "����� �
����������" ������-������ ����������, ��� ������ �� ������� >
�������� ������. > � ������������ �������� (����������, � ��
����������������) � "�����" > ������������, ��� �
���� > ������ ������-������ ��������� � ���� ��������� �
��������, �������, > _����_ ����, ��������� ������� >
������������� � �����������.
�� �� ���� � ���������������, ��
�������������� ������� ������, �� ������������� ����������, ��
������ � ��������������, � ����� ��� ����� - ������-������... �
�� � �����������, ����������� Vladimir Kurg?
>> � ����
�������� � ���������� ����� � ���� ������ ����� ���, ����������, >>
��������� ����, ��, ��������, ������. ���� �� ��������� ����
����� >> ��������, �� �� ������� ���� ��������� ����������
������� �� >> �����������. �� ���� ������� ��������. > >
�������� �� ���������� ����� �������� ������, � ���-���� �������� >
������������� ���� ����� �� > �������� � �������������
������������� ������� � ������ ���������� > �������.
�����.
��� �� ����� �������� ��� ��������� �� �����, ���� ����� �����
���� (� ����) ����������� ������� ������-������ "���� ��
���� �����, �� ���� ������� ��, �� �� ����"? ����� �����,
������� ���� �����, ������ � ��� ����������� �� ���������� ����
����. ����������, �� ���� ��� ����� �� ����������� �����. � ����
��������������, ���� � ���� �� ���������� ������������ ���� ���
������� ����������. � ������������ �������, ����� ����
������ ���������� ������-������-������ �������������,
������ ������ ����� ��� ������������ ������� ��
���������� ������ ������. ���� ��� ��������� ��������� ����
���������� �� ������ � ������, �� ������ ���������� ������� �
����, ����������� �����������. �� �� � ����������� �
����������� �������.
[...] > ����� �� �������
������ � ������������ �������� ������ �� ����������� > �����
������ ������������. > �������������, �������� ����������
������������ � ������������ ��������. > ������ ������������
����� > ����������� ������������ � ������� ����������.
�����
�� �� ��������? ��-�����, �� ������� ���� � ����������� ��������
- ����� �� ���� ��������� ����������, �� ����������� �� ���. ��
���� �������, �� ����� ������� ������ � ���� ������,
����������� ������� ����. ��-�����, �� ����� �� ����
�������� ��������, �� � ���? ������� �� ���������� ���
������ �������� ����� ������ �� �����? �� ����� �����
�������� � �����, � �� ������� �� ��� ��� � �����, ����
������ ����� � ����������� ������, ������� ����� �����,
���� ������ ����������, ������ ���� ������. ճ�� ��
�� ��������� �������� �������� ��� �������. ��� �� ��� ���� �
����� ���� �����, � �� ����������� � ���� ��������.
�
������ ���� ��������� ���������� �������� �����, ��� �����
������ ������� � ���, ���� ������. �� ���� ��������� �������
����� ����� �� �� ���� �������� � ����������� �� �� �� �
������, � � � ��������� �� ���������. �������� �������
����������, ��������� �� ����� ������������ ���� �����������
�� �������������� �����������. �� ���� ����� ��� ������, ��
����������� ����� � ����� �������� ������, ������������. �� �� �
���, ���������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
Re: ��������� ���� Date: 2000/04/04
"Vladimir Kurg"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > >>>
[...] >> �� �� ���� � ���������������, �� ��������������
������� >> ������, �� ������������� ����������, �� ������
� >> ��������������, � ����� ��� ����� - ������-������... >>
� �� � �����������, ����������� Vladimir Kurg? > > ��...
� �� � ���������������� ������������ �������� �������? > ���
����������� �������������� ������ ������� � ������������� >
�����������-���������������� ���������? > �����, ���������
��������. ���� ��������� ������� ����������� > ��������������,
������� ��� ��������� > vittkach (�������� ���������� ��
���������� � ���� �����������) ��: > > �������������� ...
- ��������������� ��� ��������� �� ����� ����� ..., > ��� ��
���� ������: ... > ��������� ��������, ������� �� ���������
������, ������������ > ���s�����
�� ���� �� ���
�������� ��� �����������������. � ���� ����������� ���
�������������� �������������. � ��������� ���� �������� �����
����������, �� ���� � ������ ��� �����.
> �� � ��
�������������� �����.
� �� - ����� ������
������-������-��������.
> [...] >> � ����
��������������, ���� >> � ���� �� ���������� ������������
���� ��� ������� >> ����������. � ������������ �������,
����� ���� ������ >> ���������� ������-������-������
�������������, ������ >> ������ ����� ��� ������������
������� �� ���������� >> ������ ������. > > ���
��� ������-������-������ �������������, �������� ����������� >
������������� �����, ����� > �������������� � ������
������������ � ������� �� ������������.
������-�������� ����
����� ��������� �����������������. ��������������� ����, �� ����,
����� ��� - �� ���� ����. � ���� ������� ����������� ���
���������� �� ������� �� ������������ � ���������� ���. ����
���� � � ����� ������������. �� ��� ���� ���� �������, ���
����������� ��� ��� �� ������������. ��� ����, �� � ������
������-������-�������� ���� ������������ ��������� �����
������-������-������������, ��� ������ ���`��� �� ��������, ��
�� ����� ����.
>> ���� ��� ��������� ��������� ����
���������� >> �� ������ � ������, �� ������ ����������
������� � ����, >> ����������� �����������. �� �� �
����������� � ����������� >> �������. > > �
��� ��� ������� ��� ���������, ������� ���������� �������, >
��������� � ��� ����������� ����� ��� > ��������� �������. ��
��� ��������� ������ ���������. ��� > ������������ �������
�������� � ���� � > ������. > � �������� ������� �������
��������� �������: > > �������� ����� >
������������ ������ > ����������� ����������
��
��������� ������� �� ��� ���� - ���� � ����������. ³����� �
������ � ����������� ������ ��
������-������-��������� ���`������.
> [...] >>>
������ ������������ >>> ����� >>> �����������
������������ � ������� ����������. >> >> ����� ��
�� ��������? ��-�����, �� ������� ���� � >> �����������
�������� - ����� �� ���� ��������� >> ����������, ��
����������� �� ���. > > ���������: ��� ������������
������������ ������� �������, > ��������������� ��� ���������
�������������. > � �����������: ��. > �����������������
�������������: ����������� ��������� ��� > ������������ �������
�������� ����������.
� �� ����� �� ����� ��� ����������
�������? � ���������� ������ ���� ������� ����� ����������.
>
[...] >> �������� ������� ����������, >> ���������
�� ����� ������������ ���� �����������
�� >> �������������� �����������. �� ���� ����� ���
������, >> �� ����������� ����� � ����� ��������
������, >> ������������. �� �� � ���, ���������. > >
� �������� �� ��, ��� ������� ������������� ������������� >
������� ��������� ����������� � ������� > ��� �����������? �
�������� ���������.
������ �� �������� ����������������. �
����� ���������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
�i�� �����: ������i� ��������� Date: 2000/04/05
(��������
������� ��� �������, �� � deja.com ���� ����� ������ �������� ��
��������� �� ��������� ��������)
_From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> _Subject: �i�� �����:
������i� ��������� _Date: 22 Feb 2000 00:00:00 GMT Message-ID:
<[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
�i�� �����: ������i�
���������
������������ ���������� ������, �� �� �������
30-� ���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������ ����
������� �� ����� �� ��������� �����.
���� � ������ ��
�������� ������� ����� �� �����, ����� ������� �������� ����.
�� ���� ������� ������������ ��� ����� � ���� ���������
���������� �����������.
�� ����������� ���� ����� �����
����� "�����䳿" ���������? ����� ��������� ����� ��
��������� ����� � ������ ���� �� ����������� ����
� ������?
����� "���������" ������ �� �������
�����������. ����� ���: ʳ������ ����� ���������� � ������
������ ��������� ���������� ��-������, � ���������� �� 7 �� 13
���. ��� ������� �������� ������ (����� ���� �����
��� �������� ������� �� �������� 10���.) � ������ �� ����������
���������� ��������� ���������� �� ������� ���� � ������
���������� ���������� ����, ���� � ���� 10. ³����� �����, 8, ���
������ ������� ���������� ������ ��������� ������, �������
�� ������� 30-�. ���. ʳ������ ����� � ������ � 1939 ����
��������� 1.5���., (The Union of Counsils for Soviet Jews, History
of Jews in Ukraine http://www.ucsj.com/stories/asem1uk2.shtml), ��
���������� ���� �������� ������� ����������. ��������� ������
����� ����� ������ ����� �������� ��������������� ����� �
����, ��� ������ ������� ����� ����� ��� ���������. ������� ��
1930 ���� ���� ��������� 2���., ��� ���� ��������� �������
���������� ������ 1.5. ����, �������� �� ����� �� 500 ���. �����
����� ����������� ��������� ������.
���������
�������
_From: Mykola Sereda <[email protected]> _Subject:
Re: �i�� �����: ������i� ��������� _Date: 23 Feb 2000 00:00:00
GMT Message-ID: <[email protected]> Summary:
������ ���� ��������� ���������� - ������ ����� Newsgroups:
ukr.politics,ukr.law,ukr.netnews,ukr.science
���������� �� �������:
>From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> >Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian >Subject: �i�� �����:
������i� ��������� >Date: Tue, 22 Feb 2000 12:32:30 GMT
>�i�� �����: ������i� ��������� > >������������
���������� ������, �� �� ������� 30-� >���� 20-�� ������� ��
������� ������� ������ >���� ������� �� ����� ��
��������� �����.
�� ����� ���� �������� ��
������� ������� �, �� �������� �����, � ��������� �����糿
���� ������ ����.
>���� � ������ �� �������� �������
����� �� �����, >����� ������� �������� ����. �� ����
������� >������������ ��� ����� � ���� ���������
���������� >�����������.
���� � �� ���������,
���� ����������� ����� ���� �������� ���� � ��� ��������
��������� �� �������.
>�� ����������� ���� ����� �����
����� "�����䳿" >���������? ����� ��������� �����
�� ��������� >����� � ������ ���� �� ����������� ����
� >������?
�� ���� �� �����������. ������� ����
�������� �� ���� ����� � ���, �� ���� ��� ������� ���
�� ����������. ���� �� ���� ����������� ���� ��������, ��� ������
����� ��� "�������" � ������� ������� ��� �����? �����
���������� ��� � ������������ ����� ������������� ���������, ��
���������� ���� �������� �, � ����� �����, �������� ����������
�����, � �� �����, ����� ����� ������� ������� ������, ��� ����
� ����� �������, ���� �� ����� ��������� �����.
>�����
"���������" ������ �� ������� �����������. >�����
���: >ʳ������ ����� ���������� � ������ ������
��������� >���������� ��-������, � ���������� �� 7 �� 13
���. >��� ������� �������� ������ (����� ���� �����
��� >�������� ������� �� �������� 10���.) � ������
�� >���������� ���������� ��������� ���������� �� >�������
���� � ������ ���������� ���������� ����, >���� � ���� 10.
³����� �����, 8, ��� ������ ������� >���������� ������
��������� ������, ������� �� >������� 30-�.
��
�����, ���� �����.
��� � ����� �� ���� �� ���
�������, � ������� ���� ��������� �� ������ "������
��������� ������", � ���������, �������� ��������, ������
��������� ������.
����� �������� ���������� ����
���������� ³���������, ����� ������� ��������� ���������
��� ������� � �������� ������ ����������� ������, �� ������
1929 - 1933 ���� (� � ������ �� ������). ���� ����������,
�������� �������� ��������� � ���������, �����������, ����
���������, ���� ���� ��������, ������, - ���������� �'���
������� � ����������,- ���� ������ ����� �� ����, ��
������������ ��� ����� �������� � ������ ���� ��������.
������� ���� ������������ ������� ��������� ����, ���
���� ����� ��� ������ �� ���������� ��������� ������
������� ������� �����������, �� ��� �����������
³��������� 1922 - 1928 ����. ����� ������� ���������
�������� ����������� � ������� ������� �����������
������ ���� �������� ��������� �����������.
������� ����������� ���� ��������� �������, ����������������� �
����������, � ��� ������������ ���� ��������� �����������
����������� �������������, �������� ��������� ������� � �.�.
�������� �������� ����� �����, ����� ����������� ��������, �
��������� ���� ���. ����� ������� ��� �������������
��������� ���������� ����� ��� ����� ���������� ����������,
��� �� ��� �� ����� � �� �� ��������, �� ���� ����
��� �������, ����� ������ ���������� ��� �������
���������. �����, ������ ����� ���� ���� ��������� ��
����������� ������, �� ��������� ��������. ��� ������
������ ����������� ����� ���� �������� ��� ��������
��� "������� ���������" ����� �������� � ����, ��
���� �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), ��������
������, ���� �� � � ���, ���� ��������������� �
��������� �������. �� ����� �� ���� �������, �� ����
������� ������.
��� ���� ����� ������� ���������
1932 - 1933 ����, ��� ����� ����� ����� ����� ���� ���
�������. ������ ��� �������� �� ����� �� ��������������
����� ��������� ������, ������ �������� �������
���������� �������������. ��� �� �� ����� ���. �������������
�� ���� �������� ��������� ��������� ������������ ������ ����
����� � ���� ��������� �������, ��� �������� � ����� �����
������� �������� �����������, �������� ����������. �����, �� ���
������, ������ �� ���� ��������� ����� ��� �������� �����
���������� � ��� �������� �������� ������ �������� ���������.
³����� ������ � ��, �� � ������� ��������� �������
�������� ���������, ���������� �� ��, �� ������������� ��������
������ ���������, ������ �� ����. � � ������, �� ����� � ���
������� �������� ���������, �� ���� �������� ���������
���������, ������� ���������. ����� ������ � �������
���������� ������� �������� ��������� ���� �����
����������� �����, ��� � ���� ������. ���, ���������, ��
������ ���� �������� ������� 50% ������� �����������
���������; �� ������, � ������ ���������, ������� ����
�������� ���� ������.
��� �� ������ � ��, ��
��������� ��� ����������� �� ������� ���� ����������� ������, �
������������� ���� ���� ������������. �������, ��� ����, ����
�������� ���� �������, ������ � ���� ��������� �����, ���� ��
�� ������ ��������� �� ���������� ��������� ����. ������� ����
�� �������, ��������� ������ ������ �� �������. ³�, ��
����, ����� �������� ��� "��������" (���������,
"�������������� �� �������" � ����� "������"),
�� ��������� ���������� "����" ����������� �������. ���
��������� ����� �����, �� ������ �������� ���������� � ������
��� ���������, �� ��������� ��� �������� ������ ��������. ��� ��
���� ����. �� ����, ���� �� ��������, ��� � �������� �������
�������� ��������� �����? ³������ �� �� ������� ���������� -
���� �� ��������� ������ �� ��������, ���� ����� ��� �����
��� ��� ������ ������� � �������� ���� ��������. �� -
������, ����� ������������� ���������, ������������ ������, �
����� ������ ������� ������� �� ����� �������� �����, ���
������ ��'���� ��������� �� ��������� ��������, � ���
������ ����������� ���� ������ � ����. ��� �� ����� ����
����.
����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� �
���� ����� ����������? � ����, �� �� ����� ��������
�����, ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, �� ��
���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������, ����
���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - � � ����
������� �����. ³������ �� ������� ��� �������� ������
���������� ���� � ����������� - �����, ����������� �����������,
�� ����.
>���. ʳ������ ����� � ������ � >1939
���� ��������� 1.5���., >(The Union of Counsils for Soviet
Jews, >History of Jews in
Ukraine >http://www.ucsj.com/stories/asem1uk2.shtml),
�����, � ����� ������ ����� �����, ��� ������ � ������. �
�������� �����, �� ����, � � ������������ ������.
>��
���������� ���� �������� ������� ����������.
�������
����������, - ��� ��� ������ ��������� ��� �� ���������� ���� ���,
� (����������� ����� ����'������) - �������� (��� ���������)
��������.
>��������� ������ ����� ����� ������
����� >�������� ��������������� ����� � ����,
��� ������� ��������� ���� ��������������, ���� �� ���� �� ����
�������������� ����� �� �����. ���� �� ����� "��������
��������������� �����"
� ����?
����� ���� ������, ����� ����� ���
�������� ������������ ����� "���������� �����" - ��,
�������� ���� �����, ������ ������, ���� ����, �� �������
�����, ���� �������������� �� ���, �� ����. ������� �� ����
������ � ���������� � ������ ���������. �� ������ ������ ��
���� �����������. ��� �� ���� ����.
>
��� ������ >������� ����� ����� ���
���������. ������� �� 1930 >���� ���� ��������� 2���., ���
���� ��������� >������� ���������� ������ 1.5. ����,
�������� >�� ����� �� 500 ���. ����� �����
����������� >��������� ������.
�� ��� �����?
��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������ �����, �
��� ��, �� �� ���� ���� ����������� �������� ���������� �����
���������� ���������. �� ��������, ��� ��� � ���� �������� �����
������������ �� ���� ������. ³� ��������� ���� ����� �������
����� � ������ ���� ����������, 1,5 �����. � ����� �� ���
��������, �� ����� ��� �� ���� 2 �����, ���� 0,5 �����
�����.
��� ���������� ���� �������� ���� �������� ����
� ������ ����������, ����� � ���� ������ ������. ����� ��������
������. �����, ������ ���������� "�������", "��������",
��������� �� ���� ����, � ������� ������ � ���������. ���
������� ������ �� ����.
��� ������, �������
�����.
>��������� �������
-- ������ ������
�������� �� �������
_From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> _Subject: Re: �i�� �����: ������i�
��������� _Date: 24 Feb 2000 00:00:00 GMT Message-ID:
<[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: >>������������ ����������
������, �� �� ������� 30-� >>���� 20-�� ������� ��
������� ������� ������ >>���� ������� �� ����� ��
��������� �����. > > �� ����� ���� �������� ��
������� ������� > �, �� �������� �����, � ���������
�����糿 ���� ������ > ����.
������� ����, �� �� ����
���� � �������? ���� ������� �����...
>>���� � ������
�� �������� ������� ����� �� �����, >>����� �������
�������� ����. �� ���� ������� >>������������ ��� ����� �
���� ��������� ���������� >>�����������. > >
���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ���� > ��������
���� � ��� �������� ��������� �� �������.
�� ���� �����, �
�� ��������� ���������� �����������. �� ���� ��, �� ����, �� ����
���������.
> ��� � ����� �� ���� �� ��� �������, �
������� > ���� ��������� �� ������ "������ ���������
������", > � ���������, �������� ��������, ������
��������� > ������.
���� ������������� ��������
����� ���, � ukr.politics, �� ��������� ���� ��� ����� � �
��������� ��������. ����� �� ���������� ��� ���� ������
���� �������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��). ��
�������� ������� ������� ����������. �� ���� � ���� ����� ��
����� ���� ��������? ��� ������� �� �������? ����� �����
������������� � ���.
> ... ���
������ ������ > ����������� ����� ���� �������� ��� ��������
��� > "������� ���������" ����� �������� � ����, ��
���� > �� ����, �� ��� (�� ��������� �������), ��������
������,
����� ���� ��������? ��� ���� ��������, �����
�������...
> ����� ��� �������� ���� �������: �� ����
���� � ���� > ����� ����������? � ����, �� �� �����
�������� �����, > ���� ���� � ��������� �� ���, - �� ����
��� ����, �� > �� ���� ������� ������, � ������ �����������,
��� �������, > ���� ���� ����� ��������� ������ �� �������
�����, - � > � ���� ������� �����. ³������ �� ������� ���
�������� > ������ ���������� ���� � ����������� - �����,
����������� > �����������, �� ����.
���� �����
����������, �� ���� �������� ���������� ����, � ���� �
������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������, �� � ��� ��� �
������� ������� ���� ���� ���� ����� ������������� ����� �
���� ���� �� ������ ��������� ����������� �����, ���� � ����
����. � ������������� � ���� ���� - �� �� �� ����, �� �������
��������. �� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, ��
�� �����, ������ ����� ����������� ��������� ������.
>
��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������ >
�����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� �������� >
���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ...
�����
�������� �������� ��� ������������� ������� ���������
����������. ���� ��� ������ ���������� ������� ����� ������. ���
������ ������������ � 䳿 ��������� ��������������
���������.
��������� �������
_From: Mykola Sereda
<[email protected]> _Subject: Re: �i�� �����: ������i�
��������� _Date: 25 Feb 2000 00:00:00 GMT Message-ID:
<[email protected]> Summary: ������ ���� ���������
���������� - ������ ����� Organization: Gerelo Intercontinental
Newsgroups: ukr.politics,ukr.law,ukr.netnews,ukr.science
� ��'���� �� ������������:
>From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> >Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian >Subject: Re: �i�� �����:
������i� ��������� >Date: Thu, 24 Feb 2000 13:42:18 GMT >
Mykola Sereda <[email protected]> wrote: > >>
OF>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-� >>
OF>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������ >>
OF>���� ������� �� ����� �� ��������� �����. >> >>
�� ����� ���� �������� �� ������� ������� >> �,
�� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������ >>
����. >������� ����, �� �� ���� ���� � �������? ����
������� �����...
�� ���������� ��� �����, - ��������
�����. ��� ������� ������� � ������ ����� ��� ... � �.�., - ��
�����?
>> OF>���� � ������ �� �������� �������
����� �� �����, >> OF>����� ������� �������� ����. ��
���� ������� >> OF>������������ ��� ����� � ����
��������� ���������� >> OF>�����������. >> >>
���� � �� ���������, ���� ����������� ����� ���� >>
�������� ���� � ��� �������� ��������� �� �������. >��
���� �����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ���� >��,
�� ����, �� ���� ���������.
� ������ ����, ���
����� "���� ������� ������������ ��� ����� � ���� ���������
���������� �����������" (���. ����, �������� � ������
������������ �������). ��� � ������� ����, �� �������������� ����
��������� ����� �����, ��� ����� - (����� ��������) ����������
�����, ����� � ����, "��������� ���������� �����������".
��������, ���� �����, � ���� � ������, ����� � ����, �� �����
"��������� ���������� �����������"?
��
������, �� � �� ��� ������� ��������� �� ���������� �����������,
� ���� ������ ���������, �� ���� ���� �������, �� �� �������, ��
����� ��������. ���� ���� ���� � �����������?
���
���� �� ���� ��������� �� ��� "���������
���������� �����������", ������, �� ��� �� ������� ��������
�� ��� ������� ����� "�����䳿 ���������", ��� � ���
����� ������������. � ������ ���������� ������ �� ��� ��������
������������� ��������. ������� ����������� �������.
�����, �� ������� ����� "�������� ��������
�����������", � �������� ���������� ���� �� ����. ��� ����,
�� �����������, ������ ������� � ��������������, ������ �� �����
����� �����, �� ��� �� ����������. �� ������ � ���������
�������, ���������� �������� �� �������� � ������������.
>>
��� � ����� �� ���� �� ��� �������, � ������� >>
���� ��������� �� ������ "������ ��������� ������", >>
� ���������, �������� ��������, ������ ��������� >>
������. >���� ������������� �������� ����� ���, �
ukr.politics, �� >��������� ���� ��� ����� � � ���������
��������. >����� �� ���������� ��� ���� ������ ���� >��������
������ � ������� ͳ������� (29-33��). >�� �������� �������
������� ����������.
�� ��������, � ���������. ��
������� ����������� ��������� ����� ��� ����� ���� ��������
��������� �������� �����, ���� ���� ��������� �������
���������� ����������. � ���� ������������ ������ ��� �� ����
�������:
| ... ����� ������� ��� �������������
��������� |���������� ����� ��� ����� ���������� ����������,
��� |�� ��� �� ����� � �� �� ��������, �� ���� ����
��� |�������, ����� ������ ���������� ��� �������
���������. |�����, ������ ����� ���� ���� ��������� ��
����������� |������, �� ��������� ��������. ...
- �� ���� � ��������� ��� ��������� ³���������, ��� ��� ����
�������� ��������� � ����������. ����� ��� ����� ������
��������� ���� ���������� ��������� �����, � �� ������
������������ �� ��.
ͳ����� ����������� � ������
��������� ������������ � ���� XVIII-�� �������, � �������
��������� ����������� ������ ��������� �����.
>
�� ���� � ���� >����� ��
����� ���� ��������? ��� ������� �� �������? >����� �����
������������� � ���.
�� �� ������� �������� ���������
���������, ��� � ����� � ������������ ������, � ��� �� ��� ��
������ ���:
>> ... ���
������ ������ >> ����������� ����� ���� �������� ���
�������� ��� >> "������� ���������" �����
�������� � ����, �� ���� >> �� ����, �� ��� (�� ���������
�������), �������� ������, >����� ���� ��������? ��� ����
��������, ����� �������...
�� ��� �� �� �������:
>>
����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ���� >>
����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����, >>
���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, �� >>
�� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������, >>
���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - � >>
� ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� �������� >>
������ ���������� ���� � ����������� - �����, ����������� >>
�����������, �� ����.
������ ��� � ��� ��� �� �����
�� ��� ��������?
���� �� ���� ��������. ���� � ��� �
������� ��� ������� ����� ����������� ��������� ���������� �
������ ����� �����������, �����������, ���� �����, ��
�������. �� ���� ������� ����������� ��������, �� �����������
������� �����? �� ����,
����� � ����, ���� ��������� ���� �����, ����������
������������? ���� ���������� ����� ��������� ������ �����,
���������� ... ��������, �� ��� ���������� ������, �� ���� ��
������ ������������ �����.
>���� ����� ����������, �� ����
�������� ���������� ����, >� ���� � ������-33 �� ���������
������� ����� �� ������,
�� ����� ����, ��� ��
����� ���, ��������� �� ��������� ����������, �� ��������� ��
������. ���� �� ������ �� ����� - �� ������ �����, ����������
���� � �����. ����� ���, ���� ��, �� ������ ����� �����������
�����, �������� � �������, ���������� �� ����� ����������.
>��
� ��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� ����� >�������������
����� � ���� ���� �� ������ ��������� >����������� �����,
���� � ���� ����.
�� � ���� ����� ���, ����
������� �������� ��������� ���, � ������� ���������� ��������.
��� �������� �� �� ���� ��������.
� ��������
�������� ��� ����, ������ �������� � ������ ������ �����
�������� �� ���. ����� �� ���� ����������, ������, ���������
�������-������� �� ������ �������, � ����'������ ����������
������ ��������� �����:
³����
���� ���� �� ���� �� ������ ������
������� (...��'�...) � � ��� ���� ����
���� ������� � ������
������ ������
�������� ����, ����� ��� ������ � ����, ���� � ��? ���� ����
������� ����� � ����� ��� �����, ��������� �� �������
������������. ��� ������ ����� ���� ���� ���� �������
"������������ ... � ���� ���� �� ������ ��������� �����������
�����, ���� � ���� ����" � �� ������ �������, �� �
����������� ������� ����� (�� � � ��� �����) ��������� �������.
��� ���, ������������, �� �� ��������� ���? �� ������� �������
������ ��������� ���� � �������� ������, �� ���� ������ �����
�������� �� ������, �� ���������� �����, ����������. � ����
���� ����� ����, �� �� �������� �� ��������. �� ���� �� ����
����� ������ ������� ��������� �� ������ �������� ���������� �
�������, � ������ ������� (��� �� �������� ��������� �������
���������).
> �
������������� >� ���� ���� - �� �� �� ����, �� �������
��������. >�� �� ������, ��� �� ����������. �� � ����, ��
�� >�����, ������ ����� ����������� ��������� ������.
��������, �� �� �������, � �����������, ����������� �����,
�� �� ����� �� ����� ������� ���������.
��� �� ����
�����������: ������������� � ���� ���, ���� �� �������� "����"
����������, � �� ������ ��� ���� ������������ ������ �����
���'�� �� � ����.
��� ��������� ����� �����
������������ ������ ��� �������� ������, ����� ��������, ���� ���
������� �������� � �����, ���������� ����, ��������, ��� ��
������� �������. ��� ����, ��� ����� ������ � 1932 - 1933
����.
>> ��� ������� ������ ����������, ���
��� ������ >> �����, � ��� ��, �� �� ���� ����
����������� �������� >> ���������� ����� ����������
���������. �� ��������, ... >����� �������� �������� ���
������������� ������� >��������� ����������. ���� ��� ������
���������� ������� >����� ������. ��� ������ ������������ �
䳿 ��������� >�������������� ���������.
��
����������� ��� ������ ��������� ���� ��� � ����� ��������, ����
�������. �� ����� ������ ������, �� ����������� ��������
���������� "��� ����������� ������� ��������� ����������".
�������� ��� ������, �, �� ����� �����������, ���� � ��������,
���� �� ��� ���� ��������� "����������������".
����� ��� �����, ����� ��������� � ��� ����, ��� ������
����������� ������ 1947 ����. ��� ����� �� ����� ��������
�����䳿 1932 - 1933 ����, ��� � �������� ������� ����� ��
������� ���. � �� ����� ������� ��, �� ���� �����?
�
��������, �� �� ��� ���� �� "����������", � ����� ��,
�� �� ���� ����� �������� �� �� ������, ������� ���� ���������� �
������ ������, ��������, - ���� � ��� �� ����, ������ �� ����.
���� �����, ��������� ������, ������ ��� �������� �� ��������
(� ������ ������� ����), � ��� ������, �������� ���� � ��� ���
����� � ����������, ��� �������� ���, ��� ������ ����� �������. �
��������� ������ ����� ���� ���, ��� ��� ��������, �� ����
�������, �� ���� ������, ��� �� �������� ���������� ����.
� ��� �� ����� ��� � ����, ��� ������� ����� ���� �����������
����� ��� ������� ���������, ��� ������ ������, �������, ��� ��
�� ��� �������� "������� ����, ������� ������� �����",
� ��� ������� �������� �����. �� ����������� - �� ��� ������
���� � ���� ����������, �� ������ � �������, � �� �� ������ �
������ � �������, ���� �� ����. ��� ������������ ��� �� ������
����, ������� �� ������� � �����������, ����� �� ��������. ���
����� �� ����� � �� �����, �� �� � ����� ���� ������������. ����
"��������������" �������� ��� ������ ����� � ��� ������
������, �� ������������ ������ ��������� �����, �� ����������
���, �� ���� ���� � ��������� ����. ��������� ������ ������
���� �� ����� ������, � �������, ����� �� ������, ����� ��
�������� �� ���, ��� �������� ����-"��������":
>���������
�������
������� ��� �������: ������ ���� ���������
���������� - ������ �����. ������-����� ������, ������
���������� �������� ��� �������� �� ��� ������ ���������
�����, ��� ������ ���� � ������ ������, ������������� ������� ���
���������. ���� ����� ����������, �� ������������.
--
������ ������ �������� �� �������
_From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> _Subject: Re: �i�� �����:
������i� ��������� _Date: 29 Feb 2000 00:00:00 GMT Message-ID:
<[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
In article
<[email protected]>, Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: > > � ��'���� ��
������������: > >>From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> >> Mykola Sereda
<[email protected]> wrote: >> >>>
OF>������������ ���������� ������, �� �� ������� 30-� >>>
OF>���� 20-�� ������� �� ������� ������� ������ >>>
OF>���� ������� �� ����� �� ��������� �����. >>> >>>
�� ����� ���� �������� �� ������� ������� >>>
�, �� �������� �����, � ��������� �����糿 ���� ������ >>>
����.
� ��� Subject ����� ��� ��� ����� - �� ��������.
����� ���� �������������� ����� ���� ���������� ��
����� ������� � ����������� ����� �����. ���� �� ���
������. ������ ���������� �����, ���������� ����������� ���
����� ��������� ���� ~1654 ����. ��� ������������. ���
������������ ����. �������� ��� ��������. � ���� �� ����� ���
32-33 ����, ��� ���������. � ��� ����� ��� ����� �������������
������ ������� ������� � ͳ������� �� �����.
>>>
OF>���� � ������ �� �������� ������� ����� �� �����, >>>
OF>����� ������� �������� ����. �� ���� ������� >>>
OF>������������ ��� ����� � ���� ��������� ���������� >>>
OF>�����������. >>> >>> ���� � ��
���������, ���� ����������� ����� ���� >>> �������� ����
� ��� �������� ��������� �� �������. >>�� ����
�����, � �� ��������� ���������� �����������. �� ���� >>��,
�� ����, �� ���� ���������. > > � ������ ����,
��� ����� "���� ������� ������������ > ��� ����� � ����
��������� ���������� �����������" (���. ����, > �������� �
������ ������������ �������). ��� � ������� ����, �� >
�������������� ���� ��������� ����� �����, ��� ����� - (����� >
��������) ���������� �����, ����� � ����, "���������
���������� > �����������". ��������, ���� �����, � ���� �
������, ����� � > ����, �� ����� "��������� ����������
�����������"?
�� ��� ����������� ������������� �� �� ��
�� �������� �������� �����������, � ����� �� ������ ������
������� �����. ����� ���� ����� ��� ����� ���������, �� � ��. ��
� ������� �����, � � ������� �������, ����� ��������� ��, ��
���������� �� ��� ���� ���������, � ������ ������ ������
�������, ��� ��䳿 ���� �������������, ����� ����� - ����������
�����, �������� ��� ����. � �� ����� ���������� ������ ��� �
����, �� ��� ���� ������ ������� ������� ���, ��� ��� �����
������ ��� ����� ��䳿, � ��� ������ - ��� �������.
>
�� ������, �� � �� ��� ������� ��������� �� ���������� >
�����������, � ���� ������ ���������, �� ���� ���� �������, �� >
�� �������, �� ����� ��������. ���� ���� ���� � �����������? > >
��� ���� �� ���� ��������� �� ��� "���������
���������� > �����������", ������, �� ��� �� �������
�������� �� ��� ������� > ����� "�����䳿 ���������",
��� � ��� ����� ������������. � ������ > ���������� ������ ��
��� �������� ������������� ��������. ������� > �����������
�������.
��� ��������� � ��� ������ � ����. ����
����������� ����� �� ����� ������� �� ����� ������, ��� ��
���������. ��� ���������� ������ �� �� ������ �������� ������
������������ ��� ���������.
> �����, ��
������� ����� "�������� �������� �����������", > �
�������� ���������� ���� �� ����. ��� ����, �� �����������, >
������ ������� � ��������������, ������ �� ����� ����� �����, >
�� ��� �� ����������. �� ������ � ��������� �������, ���������� >
�������� �� �������� � ������������.
� � ��� �� ��������. ��
�����������. �� - ������� �����. ������ ��� �������� ���������
��������� ������. ���� � ���� � ����������. ��� �� ��� ��������
��������� �������� � ��������������� ����������� ����� (�� ��
�����, �������� � ������ ����� ����� - �������������)
�������� �������� ��������� ������:
{�� �y��, ���� �� ��
�������, �� ��������������, {������ ����������� ���������
����� {������� ����, � ������ ����� - ������� ������, {�����
������� �� ��� ��� ����� ��������, �� {����� ������������ ��x����
���� �� ������y���� �� ���x, {�����y ��� �y������� y ���� ��x �y��
� �����
�����.
(http://www.machanaim.co.il/holidays/shoa/seminar.htm ��
���������� ����������-������������ �������� 11.7.96 [��������
���������])
>>> ��� � ����� �� ���� �� ���
�������, � ������� >>> ���� ��������� �� ������
"������ ��������� ������", >>>
� ���������, �������� ��������, ������ ��������� >>>
������. >>���� ������������� �������� ����� ���, �
ukr.politics, �� >>��������� ���� ��� ����� � � ���������
��������. >>����� �� ���������� ��� ���� ������
���� >>�������� ������ � ������� ͳ������� (29-33��). >>��
�������� ������� ������� ����������. > > ��
��������, � ���������. �� ������� ����������� > ���������
����� ��� ����� ���� �������� ��������� �������� > �����,
���� ���� ��������� ������� ���������� ����������. � > ����
������������ ������ ��� �� ���� �������: > > |
... ����� ������� ��� ������������� ��������� > |����������
����� ��� ����� ���������� ����������, ��� > |�� ��� ��
����� � �� �� ��������, �� ���� ���� ��� > |�������, �����
������ ���������� ��� ������� ���������. > |�����, ������
����� ���� ���� ��������� �� ����������� > |������, ��
��������� ��������. ... > > - �� ���� �
��������� ��� ��������� ³���������, ��� > ��� ���� ��������
��������� � ����������. ����� ��� ����� > ������ ���������
���� ���������� ��������� �����, � �� > ������
������������ �� ��. > > ͳ����� ����������� �
������ ��������� ������������ > � ���� XVIII-�� �������, �
������� ��������� ����������� > ������ ��������� �����.
���
�� � �� ����� �� ����������� ������ ��������� ����� ������.
�� ���������, � ������ �������� � �����������, �� �� ��������������
���� �������� ���� ��������, ����� ������������ � ���������
������. ������ � �������� �������� �� ����� ��� ������ ����.
��� ������� ����� ���������� ����� ����� ������ - �� ������ ����
�������.
>> ��
���� � ���� >>����� �� ����� ���� ��������? ��� ������� ��
�������? >>����� ����� ������������� � ���. > >
�� �� ������� �������� ��������� ���������, ��� � >
����� � ������������ ������, � ��� �� ��� �� ������ ���: > >>>
... ��� ������ ������ >>>
����������� ����� ���� �������� ��� �������� ��� >>>
"������� ���������" ����� �������� � ����, �� ���� >>>
�� ����, �� ��� (�� ��������� �������), �������� ������,
>>����� ���� ��������? ��� ���� ��������, �����
�������... > > �� ��� �� �� �������: > >>>
����� ��� �������� ���� �������: �� ���� ���� � ���� >>>
����� ����������? � ����, �� �� ����� �������� �����, >>>
���� ���� � ��������� �� ���, - �� ���� ��� ����, �� >>>
�� ���� ������� ������, � ������ �����������, ��� �������, >>>
���� ���� ����� ��������� ������ �� ������� �����, - � >>>
� ���� ������� �����. ³������ �� ������� ��� �������� >>>
������ ���������� ���� � ����������� - �����, ����������� >>>
�����������, �� ����. > > ������ ��� � ��� ���
�� ����� �� ��� ��������? > > ���� �� ����
��������. ���� � ��� � ������� ��� > ������� �����
����������� ��������� ���������� � ������ > ����� �����������,
�����������, ���� �����, �� �������. > �� ���� �������
����������� ��������, �� ����������� ������� > �����? �� ����,
����� � ����, ���� ��������� ���� �����, > ����������
������������? ���� ���������� ����� ��������� > ������
�����, ���������� ... ��������, �� ��� ���������� > ������, ��
���� �� ������ ������������ �����.
��� �������� ��� ����� �
������� ������, ����� ���� ���� ����������� ����, �� �������
�� � � ����. � ���� ���� ������� �� � ����� �����, �� ����
�������� ����. �������� �����, - �����. ��� �������� �����
���������� ������� ������� ���� ��������������� �������������
�-�� ����������� ������. ����� ��� ���� �� ������. ������� ����
���������, ��� �������� ��������. ����� ���� �������� �� �������,
��� �������� ������ ����. ��� ��������, �� ����, ��. ��� ����
������, � ��������������� ������ �� ��� �����. ��� �� ���
���������� ����� �������� � ����� �� ����� � ����� ��������
������. � �� ���� �������� �� � ���������������� ���������,
��������� �� �������� - ���� �������. ���� �� ��� �������,
�������� ���� �����, �� ���������� �����.
>>����
����� ����������, �� ���� �������� ���������� ����, >>�
���� � ������-33 �� ��������� ������� ����� �� ������, > >
�� ����� ����, ��� �� ����� ���, ��������� �� >
��������� ����������, �� ��������� �� ������. ���� �� ������ >
�� ����� - �� ������ �����, ���������� ���� � �����. ����� >
���, ���� ��, �� ������ ����� ����������� �����, �������� � >
�������, ���������� �� ����� ����������. > >>�� �
��� ��� � ������� ������� ���� ���� ���� ����� >>�������������
����� � ���� ���� �� ������ ��������� >>����������� �����,
���� � ���� ����. > > �� � ���� ����� ���,
���� ������� �������� ��������� > ���, � ������� ����������
��������. ��� �������� �� �� ���� > ��������.
��
�������� ������� ������������� �����䳿. ����� ��������� ������
�������������, ������ �������� �����, ����������� ����
��������� ������������ ������. �� ��������, ���� ����� �����
��������� ������������ ����. � ��� �� ���� ��� ������� ����������
������� ������.
> � �������� �������� ��� ����,
������ �������� � ������ > ������ ����� �������� �� ���. �����
�� ���� ����������, ������, > ��������� �������-������� ��
������ �������, � ����'������ > ���������� ������ ���������
�����: > > ³���� > ����
���� > �� ���� > �� ������
������ > ������� (...��'�...) > �
� ��� ���� ���� ���� > ������� � ������ > >
������ ������ �������� ����, ����� ��� ������ � ����, ���� >
� ��? ���� ���� ������� ����� � ����� ��� �����, ���������
���
����� �, ��� ���� ���� �� �� ����. ���� �� ��������� �� ���
�������������� ������.
> �� ������� ������������. ���
������ ����� ���� ���� ���� > ������� "������������ ... �
���� ���� �� ������ ��������� > ����������� �����, ���� � ����
����" � �� ������ �������, > �� � ����������� �������
����� (�� � � ��� �����) ��������� > �������. ��� ���,
������������, �� �� ��������� ���? �� > ������� �������
������ ��������� ���� � �������� ������, �� > ���� ������
����� �������� �� ������, �� ���������� �����, > ����������.
� ���� ���� ����� ����, �� �� �������� �� > ��������. ��
���� �� ���� ����� ������ ������� ��������� > �� ������
�������� ���������� � �������, � ������ ������� > (��� ��
�������� ��������� ������� ���������). > >>
� ������������� >>� ���� ���� - �� ��
�� ����, �� ������� ��������. >>�� �� ������, ��� ��
����������. �� � ����, �� �� >>�����, ������ �����
����������� ��������� ������. > > ��������, ��
�� �������, � �����������, ����������� > �����, �� �� �����
�� ����� ������� ���������.
� ������ �������������� �������
���� �� �� �������� �� ���, �� � ���������� �������������, ���
������ ��� ����� � ��� ���� ��������� ����� ��������� ���������.
� �� ������? ���� ���� ��� ����� ��䳿, ������� �� ���� ��
�������, ���� � ���� ������������� ������ �����, �������� ��
����� ��� ���� �����? �� � ������� �� ��������� �� ��������.
>>>
��� ������� ������ ����������, ��� ��� ������ >>>
�����, � ��� ��, �� �� ���� ���� ����������� �������� >>>
���������� ����� ���������� ���������. �� ��������, ... >>�����
�������� �������� ��� ������������� ������� >>���������
����������. ���� ��� ������ ���������� ������� >>�����
������. ��� ������ ������������ � 䳿 ��������� >>��������������
���������. > > �� ����������� ��� ������
��������� ���� ��� � > ����� ��������, ���� �������. �� �����
������ ������, �� > ����������� �������� ���������� "���
����������� ������� > ��������� ����������". ��������
��� ������, �, �� ����� > �����������, ���� � ��������, ����
�� ��� ���� ��������� > "����������������". > >
����� ��� �����, ����� ��������� � ��� ����, ��� >
������ ����������� ������ 1947 ����. ��� ����� �� ����� >
�������� �����䳿 1932 - 1933 ����, ��� � �������� ������� >
����� �� ������� ���. � �� ����� ������� ��, �� ���� �����? > >
� ��������, �� �� ��� ���� �� "����������", �
����� > ��, �� �� ���� ����� �������� �� �� ������, �������
���� > ���������� � ������ ������, ��������, - ���� � ��� ��
����, > ������ �� ����. ���� �����, ��������� ������, ������
��� > �������� �� �������� (� ������ ������� ����), � ���
������, > �������� ���� � ��� ��� ����� � ����������, ���
�������� ���, > ��� ������ ����� �������. � ��������� ������
����� ���� ���, > ��� ��� ��������, �� ���� �������, �� ����
������, ��� �� > �������� ���������� ����.
���� ����� ��
����� ������ ������ �� �������� ����������. �� ��� ���� � ���
��������� ���� ������������ ��� ��������. � �� ���� �
�������� ������� ������ �� ������� �������� ������ ������.
(������� �� ���� �� ���� ����������, ��� ������ �������� ���������
�� �������).
> ������� ��� �������: ������ ����
��������� ���������� - > ������ �����. ������-����� ������,
������ ���������� �������� > ��� �������� �� ��� ������
��������� �����, ��� ������ ���� > � ������ ������,
������������� ������� ��� ���������. ���� ����� > ����������,
�� ������������.
�� �� �� ��� �����������? �� ������ ��������
����� ���� �����, ����� ���� ����� ����...
���������
�������
From: "Olexandr Francuk"
<[email protected]> Subject: �������� � ����
����� Date: 2000/04/25 Newsgroups: ukr.politics
������
�.�������� � "���������� ������" ��� ������ 24 ����� �
������� ������� � ��������. � ��������� "����������"
����� �����, ���� �������� ������� ������ ���� ������, �� �����
����� ������ 䳺, ��� ����������� �� ����������� �� �����
������������. ����� � �� ������� �������� �. �������� ���������� �
����� ����������: "� ��������� ������, ���� ���� �� �����,
�� ������������". ����� �� �� ��������, �� �� ����������,
� �������� ����� �� ��������, �� �� ���� ����. � ���� ����
������ ������ ������-������������ ������ 1+1 ��������� ���
����� ���������,
� �������� ��, �� �� ���� ��������. ��� ����� � ��������
����. ��� ����� �� �� ����� ����� �������, ��� ������ ����������
�������, ���������� ��� ������ ����.
�� �� ����. ��� �����
�. �������� ������ ��� ������ ���� ���� ����������, ������
����. � ������ ����� - ��, �� ������������. ��� �� �����
���������� � �������� �������. �������� ����������� ������� �.
������� �� ���� ����� ������ ����� ������� ��������� � ������,
����� ��� ��� � ������ ��������, ��� �� �������, �� ��� ���,
���������.
ij����, ��� �� ���, ��� �������, ����� ��������
������� �������� ������������� ���������� �����������
����������� ��������� �����? ճ�� ������� ������� �����
���������, �� �� �������� �������� ����� ��������, �� �� ������
� ��������, �������� ��������. �� �����, �� �. �������� ��� ����,
�� ��� �������, ������, ��������� ������ � ��������. �� ��
���������� ���������� ������, ����� ��������� ��������, �����
���� �������� ��������.
� � ������ ������� ������ ��������.
��������. �� �� ����, ����� ��� ����� ���������������, �� �� ����
� �������� �����, ��� ������ � ���� ������ �������.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: �������� � �i��i
��i��� Date: 2000/04/25 Newsgroups: ukr.politics
"Andrey"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... >
� ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� �
����i. > >> ��������, �� �� ���� ����. � ���� ����
������ ������ >> ������-������������ ������ 1+1 ���������
��� ����� >> ���������, � �������� ��, �� �� ����
��������.
�������� ���� ���������� �� ����, ��� �� �����
����� ������� � ����, � �������� �� �����.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �������� � �i��i
��i��� Date: 2000/04/26
In article
<[email protected]>, "Yuriy Shalak"
<[email protected]> wrote: > >>> �
������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� �
����i. >>> >>>> ��������, �� �� ����
����. � ���� ���� ������ ������ >>>>
������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� ����� >>>>
���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������. >> >>
�������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� ������� >>
� ����, � �������� �� �����. > > ������� ���� ������
������, ��� ���� � ������ � �� ������� > ��������. ��������
� �������� ������.
������ �������, ���� �������� �� ���
��������, �� �� ������ ����, �������� �������� �����. ��
������, ���������� �������, ��� �� ���������� ����
�������� ������ ������, � ���� ����. ��� �������� ���� -
��������� ����� ��� ��������� ����� �� ������
�������������. ��������� - ��������� ������ ��� ���������
�������������� �� ��������. ������ ���������� - �� ���������
�������� ����� �� ���� ������. �������� �������� �������
���������� ������ �� ������� ��� ��������� ����� � ����-�����
����. �� ��������� �������� ������ �� ����� ������, ����. ������
��� ������, �� ������ ����� �������� ���� � �������� ����
��� - � ����� � ����� �� �� � ������ � ��� ��������� �����
�������. �� � ���� ����� ������� �������� ������� �����������
������. � ����? �� �� ����� �� ������ ������� � ������� �����
���������� ��� ���� � ��������� ����� �� ���������� ���.
�� ��� ���������� ������� ����. � �� ������ �� ������. ������
�������� ��������� ���� � ���� ��� ����� ��������� ����� ��
��������. � �� ���������, ��� � �� ����� ��-�����������������.
������ ����� ����� ������� � �����. ���� �� � ������. ��� �
������ ������� ���� ���� � ���� ���������� ������ ���������. �
� ������糿 �� ������ � ������� �������, �� ���� �������. ����
������ ������� � ����� �������. ������ ������� �����������
����� � ���, � ���� - ������������� ����� � ������,
���������. ����� �������� ��������, ������ � ����������
��� ������. ����� �� ��� �� ���� ���� ������.
���������
�������
> �� ������ ������ ������� ����, ��� �� �������
���������. > > -- > Yuriy Shalak
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
�������� � �i��i ��i��� Date: 2000/04/27
In article
<[email protected]>, "Yuriy Shalak"
<[email protected]> wrote: >>> >>>>>
� ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� �
����i. >>>>> >>>>>> ��������,
�� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������ >>>>>>
������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� ����� >>>>>>
���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������. >>>> >>>>
�������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� ������� >>>>
� ����, � �������� �� �����. >>> >>>
������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� ������� >>>
��������. �������� � �������� ������. >> >>
������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� �� >>
������ ����, �������� �������� �����. �� ������, > >
���� �������� ���� � _��������_ ������ � �� ��� > (��
����쳺) �������� - ���.
³����� ������� ������ �����
����� ������������, �� ����� �� ���.
>> �� ���������
�������� ������ �� ����� ������, ����. >> ������ ���
������, �� ������ ����� �������� ���� >> � �������� ����
��� - � ����� � ����� �� �� � ������ >> � ��� ���������
����� �������. �� � ���� ����� ������� > > � �����
���� ���� ��������� ����� �������� ����, > �� � � ��������
���� ��������. �� ���� ��������.
�� �� ������� ���������� �
���: "� ��������� ���� ���� ��������� ���� ���������
��������� � ���� ����� ���������� ����, �� � ����������� ����
���������. �� ���� ��������."
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �������� � �i��i
��i��� Date: 2000/04/27
In article
<[email protected]>, "Yuriy Shalak"
<[email protected]> wrote: >>>>> >>>>>>>
� ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� �
����i. >>>>>>> >>>>>>>>
��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������ >>>>>>>>
������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� ����� >>>>>>>>
���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������. >>>>>> >>>>>>
�������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� ����� ������� >>>>>>
� ����, � �������� �� �����. >>>>> >>>>>
������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� ������� >>>>>
��������. �������� � �������� ������. >>>> >>>>
������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� �� >>>>
������ ����, �������� �������� �����. �� ������, >>> >>>
���� �������� ���� � _��������_ ������ � �� ��� >>>
(�� ����쳺) �������� - ���. >> >> ³�����
������� ������ ����� ����� ������������, >> �� ����� ��
���. > > � �� �������. ��, ������� ��������� �
�������� �����? > ���� ������ ���������, �� ������� - �������
�������� > �������� ��������� ���.
����� �� �������?
������ � ����� �������� ������� �� ����� ��� �� �������
������. � � ���, �� ���� �������, �� ����� ��� �� �������
���. � �� ���� ������. �� � ��� � ��������� ������ �� ����. �
�� �����. � �������� ������. ���������� ���������� ����
�������. ���� ����� �� ������ ������� � �����������
�����������, � �� ����� �������� �� ���� �������. ���� ����
����������. ����� ��� �� ���� ��� ������? ����� � ����� ���
��� �����. �� ������� �������� ��������� ������� ���� �
������������ ������ ��. ���� ����� �� ���� ���������� ������
����� ���� ����. ���� - �� ���������� �� ��� ��. ��������
���, �������� �����. ³��������� ��� ������ �����������
���������� ����� ��������� ��� ����.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �������� � �i��i
��i��� Date: 2000/04/28
In article
<[email protected]>, "Yuriy Shalak"
<[email protected]> wrote: > >>>>>>>>>
� ������ �� �� ������i ���� �������� ����� ���� ����� ������� �
����i. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>
��������, �� �� ���� ����. � ���� ���� ������ ������ >>>>>>>>>>
������-������������ ������ 1+1 ��������� ��� ����� >>>>>>>>>>
���������, � �������� ��, �� �� ���� ��������. >>>>>>>> >>>>>>>>
�������� ���� ���������� �� ����, ��� �� ����� �����
������� >>>>>>>> � ����, � �������� ��
�����. >>>>>>> >>>>>>>
������� ���� ������ ������, ��� ���� � ������ � �� ������� >>>>>>>
��������. �������� � �������� ������. >>>>>> >>>>>>
������ �������, ���� �������� �� ��� ��������, �� �� >>>>>>
������ ����, �������� �������� �����. �� ������, >>>>> >>>>>
���� �������� ���� � _��������_ ������ � �� ��� >>>>>
(�� ����쳺) �������� - ���. >>>> >>>>
³����� ������� ������ ����� ����� ������������, >>>>
�� ����� �� ���. >>> >>> � �� �������. ��,
������� ��������� � �������� �����? >>> ���� ������
���������, �� ������� - ������� �������� >>> ��������
��������� ���. >> >> ����� �� �������? ������ �
����� �������� ������� >> �� ����� ��� �� �������
������. � � ���, �� ���� >> �������, �� ����� ��� ��
������� ���. � �� ���� >> ������. �� � ��� � ���������
������ �� ����. � �� �����. > > ����� �� ���� ������
���������� ���, �� 1+1 ����� �������� > ���� � ��� ��
�����?
�������� ��� ������� �� �������, �� ��
���������. ����� � ����� ��� ���������� ������ �
����������� ����������� ����� ���������� ��� ��
������ ����������� ����������. � �, �� � - ������� ����� ������
���� ��������.
> � ���� "�� �����", � ��
����������. > "������ ��� �� ����, ������ ���� ��
������" - ����� �� ��, > ��� � ��� ������ ���'��� ��
�����.
����� �� �� �������� �� ��� �� ����� ���,
�� ���������� ������� ������� ���� ��������. ��
������������ ������� ��������� ��� ����, ��� ��������� ��������
���� ��������, ���������, �� ��� �������� ������� ���� ����
��� ��������. � ���� - ���� ����. ��� �� ��������� ������ ��
����� �� ������ ������. � ���� ���� ��������� �����.
>>
�� ������� �������� ��������� ������� ���� � ������������ >>
������ ��. ���� ����� �� ���� ���������� ������ ����� >>
���� ����. ���� - �� ���������� �� ��� ��. �������� ���, > >
���� �������, �� � ���������� ����: ���� � ������ � �� ����� >
��������� - ��� ������ ��������.
� ��� ��������� ��
������� � ���� ������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
�������� � �i��i ��i��� Date: 2000/05/02
In article
<[email protected]>, Vladimir Kurg
<[email protected]> wrote: > [...] >> ����
���� ��� ��������. � ���� - ���� ����. >> ��� �� ���������
������ �� ����� �� ������ >> ������. > >
�������� ����������, � ����� �������, ���� � ������ ������������ >
����� ������. � ������ ����俺 ����� ������ ������.
� ����,
���� ������ ���� ����� ���.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
������ ������... Date: 2000/05/05 Newsgroups:
ukr.politics,soc.culture.ukrainian
������ ������...
��������
���� �� ����������� ��� ���������� ˺���� � ��� �����������
���������� ���� ��������. ����� ��� ���� �������� �����.
����
��������� ������ ������ � ������. �������������� ���� �������:
"��� ����� ˺���?". ���� ���������� �������. ������
������� ������: "����, �����, ����, �����!". � ���
������ ������ ������� �����. ���� �������: "˺��� -
����!"
���� ��������� � ����� "˺��� - ����
������� ����������", �� ���������� ��������� ������
�������� ��� ���������. ������� ����� ������� ���������� � ���
������ ���������� ˺����, ��������� ���������.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: ������ ��������� ����� Date:
2000/05/19 Newsgroups: ukr.politics
������
��������� �����
�� ��������������� ������ ������ �������� -
�� ������� ����� � ��������. ��������� �� ��� �������.
������������ �� ����� ����� ������ ����� �������� �����
���������� � �������� ��� ������� ������� �������, ��� ��
����� �� ����� �� ����������� �� �� ��, ��� ������
���� ������� ���� �� ������, �� ����� �� ����� �������������� �
���������� �������� ���� ����������� ������ �� ����� ����
����� �� �������� �� ������������� ���� ����� ������ � �������.
���, ���������� ������������ ������� ������� ���������� �� ����
����� ��� ��������, � � ��� ������ �����, ���� ��������������
��� - � �����������, ������ ������������ ���������.
���������
������ ����������� ������� ���� ������� ����� ������ �� ���� -
�� ������� ������ ��������� ����� �� �������� ����.
����
�������� ���� ��� ������� �� ������� ������ ��������� ����� ��
�������� �����, ������ � ������ ������ ����� �� �� �����
��������� �� ����� �������� ����������� �������. � ������
�������� �� �������, �� ����, �� �� ������� ��������
���������. ���� �� ����������� ���� ���������� ��������� ��
���������� ��������� ������� ��������� ����� �� �����
������������ ������������ �������, �� ������ �� ����������
������� �� �����, ����� ������ �������� ����� �� �������
�������� �����, ��������� ������� � ����� �������, �� ����,
������, ������, ���������� ��������� �����������
��������� �������, �� ��������� - �� ������ ���� ���
�������� ������. � �� ��������� ������ ����, ��
����������� ������ ����� �� � ������������.
��� �����
������ ��������� ����� (���� �����, � �� �������� �����������
����������) �� �������� ���� ������ ����� ���������� ����. ���
� ���������� (�� ����� �� �����������) ����� �� ������� ����, ��
��� ������ ����� ������ ����������� �����������, ��� � ���������
���� ������ (�����. �������) �������� ����������� �����
���������, �������� ���������� ���쳿 � ����� ��������
���糿... �������� �����, ����� ���� ������� ������ ��������.
��� ��� ���� �������� ������������� ��������� ������
��������� ����� �� �������� ���� � ����� ������
��������� ��������� ���� (� �������� ���� � �����,
��������� � ������, �� ������ �� �������, - ������
�����, �������� ���������), ���� �������: "������ ���� - ���
����� ������� ����!". � �������� ����������� ��� � �����
�� �������� �������� ���� ���������? �� �����, �� ������ ������
� ������ ���������� ���� ������ ��������� ����� �� ��������
����.
������� ����� �� ������ (�� ������� � ��������)
�� ������ �������� � ���������. ϳ����������� ���� ����� ������
� �����, ��� ��������: "�� ���������� ����", "��
���� ��".
� ������� ������ ��������� ����� ��
�������� ���� ���� � ������ ���� ���������� ������������
��������, � � ������ - ���������� �������� ������ �������� �����,
���� ���. ��������, �� ����� �� ���� �, ���� ����������
������������ �������� ���� ����������� � ����� �����.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: ������ ���������
����� Date: 2000/05/19 Newsgroups: ukr.politics
"Yuriy
Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in
message news:[email protected]... >>
������ ��������� ����� ... >> >> �
������� ������ ��������� ����� �� �������� ���� >>
���� � ������ ���� ���������� ������������ ��������, >> � �
������ - ���������� �������� ������ �������� >> �����, ����
���. ��������, �� ����� �� ���� �, ���� >> ����������
������������ �������� ���� ����������� � >> �����
�����. > > "�� �� ���� - �� ������ �� ����, ����
����, �����, �������, > �������, ���� � � ������
�������..." > "� ����� � - ��������, �� �� �� ��,
������..." > (�) "�����" > > ����
�������! ���� ��������� � ���������� ���� ������ > �� ���.
���� ��� �����...
����� ���������� ������ ����? ��� �� �����,
�����. � �� �� �� �������� ������� ������. � � ����
����.
��������� �������
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re:
"��������� ��������� �� �� � ���������" (c) �����
��������. ����: ������ ��������� ����� Date:
2000/05/24 Newsgroups: ukr.politics
"Chytach Novyn"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > }> ��
������ ����� ���� �������� ����������� ���������, �� > }>
���������� ���� "�����" � �� ������� ���� ����
���������, > }> �� � ���� ����� �� ����� �������. >
} > } ����� ����! ������� ����������� ���������, ��
��������� > } ����� � �� ������� �������, ���������
���������. � ��������� > } ��. ���, ����� ����, �������
����, ����� �������������, �� ����. > > ��� � � �
�������: "��������� ��������� �� �� � ���������".
��
��� ��������� �� ������ �����. � ���� ������ ��������� ����� ��
�������.
> �� � ������ ������. � � �������� � �����
��������. > ���� ���������� ���� �����, �� � � ���������
��������.
�� ������� "���������� ����"? ���� �������
���������� ����. �� �� �� ���� �� ����, �� ��� ����� ����? ���
� �����. ����������� ��� �� ������� ����. ������� ����
���������� �� ������, ����� ������� ��������� ����������
�������� ������, �������������� - ��������. �� � ������� �
������ ������ �� ���������. ��� ��� ����� ����� �� ���.
���������, �� � ������ ����� ����������� �� ��������� ������,
���� � ���� ����. � ��� �� ������! ��� ��������� ����� ����
�, ���� ���� ��������� ���� ���������, ���� ��� ��� �
��� ���������� ������� �����... ���� �� ��� �� ���� �
����� ������� �� ������� �������. �� �� ������ �������,
������ ������������ �����������. ���������, �� ���� � ����
������� ������� ����� �������� �� ������ � ����, � ��������
������ ������ � �� ��������� ���������� ��������
������. (������� �� ������� �����)
[...]
> }>
��������� � ���� ��, �� ����� ��������� � �������� > }>
������� ������� ��������� � ����� ���������� ������ > } >
} ����� ��� ����� ���������� ���� ����, �����, ���� > } �����
���������� ���� - ��� ���������� ������ �������� > } �
������������ ���� �� ����� �� ����� ������ �������� > } ��
���������� ������. > > �� ��� �� ��������, ��������
������ ����� �� �� ��������?
�������� �� �� ��������! �
����������� � ����, �� �� ������� �������� - �� ������� ���. �
����������� �� �������� ������ ��������� ������, �� �������
�������� �����������.
> ������� � ��� ���������
���������� � ����������� ����������� > ����� �������, �
������� ���� ������, ���� ���� ���� �������� > � ���� ����
����� (��������� �����������).
�� ���� ����� �� �������
������ ��������. ͺ ����, ������ �� ����. ������, ����� ������.
������ ������, ����, �����.
> }
����� ���� �� ������ ������� > } ��������� ��������� ������
��� ����������� ��������� > } ��������� ���� � ��������� �
��� ��� ������� ������. > > ���� �� ���������� ������.
�� ����� ����, ��� ��������� > ������?
����������
��������� ������, ������ ��������� ��������� �����, �������
������ ������ �������� �������������� �������. �� ��������
�������� ��������� ����� ������ ���� ����� ����. ��� ��������
������� ��������� ������, �� �� ���?
> �� �������� ���
����-������� ����� ����� �� ��� > ������-�������.
���
����-�������? ���� �� ����� ������ �� ������. �� ���������
������� ������������, �� ����������� �� ��� ���� � ���� � �����
������������� �������: ��� ��������� ����, ��� ��������� ������
�� ��� �������� ���� (����, 15).
> } � �� ���� ������
������ ���������, � ������ � ��� � > } ��������� ��������
(�� ����� �� �������?), �� ��� ������ > } ��������, ��������
�������� ������������ ����� > } ������� ���������� �� ���
����� ������ �� � ���, > } ��� � �� �� ������. > >
�� �� ��� ���� ������? ����� ��������� ������? ������������� >
������ �� �� ������ ������������� �����. ��� ���� ����, �� >
������ ���� �� ������ "����������� ������".
��� ���
��� �� ������ �������� ������� ��������� ��������, �������������
�������.
> } ����� ����������, ��
������ � �������� > } ������� �� �������, �� �� ����� ���� �
���� �� ���� �� > } ������� 20-�� �������, � �������, �����
���� ����������� > } � ��� ������ ��������� ����� ��
��������� � ��� ����, > } �� �� ������ �� ���� ������
�����? > > ��� ������� ���'���. ���'��� ����� �������,
�������� ���� > ����� - �� ����� ����� �� ������������.
������ �������� > ���� ���������� ��� ������, �� 10-����
������� ��������� > ������������ ����� ������, ���
�����������. � �� ��� ������� > �������, ��� ����� ����.
���
���� �������� ���������� ������� - ������ ��������. ҳ���� ��
����. � ���� 10-���� ������� ��������� ��������� ����������, ��
��� ����������� � �� ��������� ����� ��������.
[...]
>
���������� � ��, �� ������ ����������� ���� "������������"
����� > ������ ��� ����������� ������-���������� ��������.
���� � ����� > �������� ��������� ���'�����, �������
����������� �������� �������, > �� �������� �� �����������
���������, ����������� �����������, �� > �������� � ���.
��
�������� ������� ������. �� � ������������ ���� ���� �� �����,
�� ��� ���, ���� ��� �� ��� �����...
> } (������, � ��
����� �� ���, ��� ��������, > } �� ���, ����� ����, ������,
��� ������������� ������, ����, > } ��� ���������. ���� ��
� ���� �� ����� - �� �� ���� ���� > } ��������. ���� - ����
� ������� ������ ������������, > } ����� ����� �� ���� �����,
�� �� ��� �������������� > } ������� �������, ������� �
���������. ��������� �������� > } � 䳿, �� � ������. ������ �
������ ������������� ���������. > } � ���� � �� ������. ������
���������� ��� ��������� �� ������ > } �������?) > >
�� �� �� �� ��� �����������? ������ ������ ���� �� ��������, � >
���� ����� ������������. �������� �������, � ���� �����������, >
�� �� ������������ ��� � ������. (��� �������� - � � ������ ��� >
����,
�� ���������� �����������. ��� ��� �� ����� ���������
�������. �������� ���� �������� �����, ������ ���� ������������
������.
> �� ���� ���� ������, �� ������������ ����
�������, �� �� > � ����������� ����� �� �������� � ������
�������.) �� �� ���� > �����, �� �����, � �� �� �����, ��
"��� ��������� �������������". > > ������
����������� � �����, � ��� ��� ������� �����. ��� - > ������
��������,
��� - �� � ������ ���, ����� ������ �������� ���
������������?
> �� ��� ������ �� ����������. ���� �� ��� >
����� - "� ������ ����� ������" - � ������쳺����?
����
������� �� "������" - �� �������� ������������
���������� ����� �������� � ����� ��������� � ��� ������� ���
��� ����������� ��������� � �������� ������� - ��������
����������� ������ �������� �����, ��� ���. ��� ��� � ������
������������ �������� ������ ������ ��������.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: �������� ���� ���� Date:
2000/05/30 Newsgroups: ukr.politics
�������� ���� ����
�
�� ���, �� ����� ������ - �������, ����������� ��������� ������
������ ����������. ����� ���� �� � ͳ������� �� �������������
�����, �� ��������� �� ����������. � ��� ������ ��������
����� � ͳ�������, �� ��� ������ ���������� �� �������. ��� ��
������ ������ ����������. ���� � �� ���� ������������, ���� ��
�����, �� ����� ������ �����. ������� ���������� ����, ��� �����
������� ������� � ��������� ��� ����� �� ����. ��� ��
����� ������ ������ �����, �� �� �������. �� �� � �� �������
�������, �� ����� � ����� ������, ������������, ������� �����
��������� �������� ������������ ����, ���������� �� �����
����� �� ����������� �� ���� �������� ���, �� ������, ��������
��� ��? �� �� ������ �� �� �������, ��� ����� ���, ������
������ � ��-����� ���������, �� ������ ������? �� �� ���� �
������ ���� �� �������? ͳ, ������ �� ������� ������� �� ����
��������� ����. ������ ������� - �������, ������� ������. �
����� ������� - ��! �� �� � ������ �� ������� ��������...
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: �������� ���� ����
Date: 2000/05/31 Newsgroups: ukr.politics
"Yury
Belotitsky" <[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... ... >>
� �� ���, �� ����� ������ - �������, ����������� > >
�����������, ��� ����� ����������� ����� ������ �����.
��������
�����, ���� ������. � ����� � ���������� ������. � ������ ���
������, ��� �� ��� ��������� � ����. ��� �� ����� �������! ������
�������� ������� - ��� ���� ���� ���� ������... ҳ���� ����
������.
��������� �������
From: Olexandr
Frantchuk <[email protected]> Subject: ���� ���
���� Date: 2000/06/12
�
http://www.pravoslavie.ru/archiv/prorokizaprus.htm �����
���������:
: ���� - ����, �����, ������, ������ - �� ���
����, : � ��������� ������������ - ������. ������� � :
������������ ���� ����� ������������ - �������, : ���� ����� -
������� �����.
���� ��� ��� ���������� ������� �� ���, �� �
�� ������ ��������? ��� ��������, ��� ����������� ������ ��
����� � �� �����. � ����� (� ������ �������) �� ����쳺. ���
��� ��� ���������, ��� ������� ���������� �����.
���������
�������
From: Olexandr Franchuk
<[email protected]> Subject: �������� �������
������ Date: 2000/06/16 Newsgroups: ukr.politics
���� ��
������� �������� ����� � ���.������ ����� ��������� ������
�������� ����� ���� ������ �� 1936 �� � �������� �����������
���� �����\������. ���� � ���������, ��� ������ ���������� ������
�� ����? �� �� � ��������� ������������?
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: �������� �������
������ Date: 2000/06/20 Newsgroups: ukr.politics
In
article <[email protected]>,
"Yuriy Shalak" <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com>
wrote: > "Olexandr Frantchuk" <[email protected]>
wrote in message > news:[email protected]... >> >> >>
���� �� ������� �������� ����� � ���.������ >> �����
��������� ������ �������� ����� ���� ������ >> �� 1936 ��
� �������� ����������� ���� �����\������. >> ���� �
���������, ��� ������ ���������� ������ �� ����? >> �� �� �
��������� ������������? > > � ��, ��� �������� �������
������������?... > > -- > Yuriy Shalak, >
Remove !no!spam! from address
�������� Yuriy! ���� ���������
������ ���� ������ ����� �������, ����� �� �������, ��� ����
�������� �� ���� �������, ��� ��������� ������� ������
� ��������� ������. ���� �� ��������, ������, �� �� �����,
�����, �����, ������� � �������, �������� � �������� ������� ��
���������, ��� �� ���������������� ������, ������, ������,
������� � ������� ��������, �������� ���� �� ����, �,
���������, �����, ������ �� ����� ��������, ��� �� ���� �
������� ������������, � ���... � ������ ����� ��� ������ �������
� � ����� ������������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
���������� ���������� 1+1 Date: 2000/06/20 Newsgroups:
ukr.politics
���������� ���������� 1+1 ("�������"
ϳ������� 18 ������)
��������, ��� �� �����, ��� ����
��������� ���� �����, �� � ������� ���� � ��������. �� ������ �
���䳿 ������� ���� (������� �����) �� ������������ (���
���������) ������ �� �������� ��.
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Subject: Re: �����i ���������
i�i��� Date: 2000/06/27
In article
<[email protected]>, "Ihorko"
<[email protected]> wrote: >
http://www.pic.com.ua/13-48/achas/c2.htm >
-------------------------------------------------------------------- > >
����� ��������� ����� > [...] > ���� ����������
�����. ��� ����� �� ����� ���� �� ������, �� ����, > ��
�����. ����� ����� ���� ����� ������ � ������ �������� �����. > >
��, �� ����� ������� ������ ������ �������� ����������
������������ > ����, ����� �������� ������ ���� �����
������ ������ �
� ���������� �ϲ����в ϳ������� � ���� ��
���� �������� ��������, �� �������� �������� ����������
�������� �������� ����� � ������ ��������. ������ ������, ��
�������, ��� ������! � �� �� � �������, �� ��� ���, � ������������
����...
��������� �������
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re: ��������
������� ������ Date: 2000/07/05 Newsgroups:
ukr.politics
"Yuriy Shalak"
<yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in
message news:[email protected]... >>>> >>>>
���� �� ������� �������� ����� � ���.������ >>>>
����� ��������� ������ �������� ����� ���� ������ >>>>
�� 1936 �� � �������� ����������� ���� �����\������. >>>>
���� � ���������, ��� ������ ���������� ������ �� ����? >>>>
�� �� � ��������� ������������? >>> >>> � ��,
��� �������� ������� ������������?... >>> >>>
Yuriy Shalak, >> >> �������� Yuriy! ���� ���������
������ ���� ������ >> ����� �������, ����� �� �������,
��� ���� �������� >> �� ���� �������, ��� ���������
������� ������ � >> ��������� ������. ���� �� ��������,
������, �� �� >> �����, �����, �����, ������� � �������,
�������� � >> �������� ������� �� ���������, ��� ��
���������������� >> ������, ������, ������, ������� �
������� ��������, >> �������� ���� �� ����, �,
���������, �����, ������ >> �� ����� ��������, ��� ��
���� � ������� ������������, > > � ��� ������, ����
���� �� ������?
���� ��� ��� ����. � � �� ���� �������, ��
����� ����������, ���� ������� ���� ������ �� �������� ��
�������, �� �������� �� ������, ��� � �����.
>> �
���... � ������ ����� ��� ������ ������� � � ����� >>
������������. > > ������ �� � ����, � � ���, ���
���������� ��������� > ���������� � �������.
� �� ���
���������� ���������� ��������� � �������? �� �����?! �������
����� ��������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
������i i �����i� Date: 2000/07/10 Newsgroups: ukr.politics
������i i �����i�
"��, ������곺,
������� ���� �� ����" (�
���������� ������)
������ �� ��� ������� �������� ����,
���� ���������������, ������������ ��������� (������ �
����곺).
����� ������������ ��������� �������� ����� �
����������� ������� ���������� ���� ���� ����� �� ��������� �� ��
�������� ������� ��������� ������ ������������� �������������
������� �� ���������. �� ������������� �������������
������� �������� �������� ������� �������� � ��
��������� ��������
�� �������� ���������� ����� �������� ����������� � �����
����� ��������� �'����.
�� ����������� ��������
������������� ��������� ������� ���������� ��� �� �����
(�������� ������ �� �������� ���� �������) �� ����� �������,
������� ���� ��������� ���������� �� �� ���������
������.
����� � ������ ��������� �� � ���� �����.
������� ��������� ���� ���������� �� ����� ������� �
���� ���������� ����� ����. ������� �� �� �������� �� ����� �
�����. ��� ����������� ���� ���������. ����� ������� ��
����������� ��������� ��� ����� �����.
������ ���������,
����� � �������, ������� �� ����������� ���������, �����
����� ��� �������? �������� �� �����.
�������� ������ ��
� ������, �� ����� ���������� � ��������� �������� ���
���������, � ���� ���� � ���������.
�������� ����������
���������� - �� ���� �� ��� ����� � ������. ����� �� �� �����
� ������ �� ����������� ������� ������������ ����� �����.
�������� �� - �� ���� �� ��� ��������� � �������. ��������� ��
������ ������������� � ������� �� �����, ��� ������
������� �������� � ����������.
�� ���� ������� �����
�������� �������� �� �������. ��������� ����������� ��������
��������� ���� ������ ���� ������ � ����� ��������, ��� �
�������� ����� � ����������� ��������� �������. ������
���������� ������, �� ���������� ������� �������
������ ��������, �������� �� ����������� ������, � ���
��� �� ������ �������, ������������ ��������� ����������� ��
������� ����� ��������� �������, ��� �� �� (�� ������ ������). �
��, �� �������� ������, ������� - ������� �� ����. ���������
������� ������� - ���� ���� ��� ��������������� �������.
�
���� ������� ������� ����������� ������� ����� ������
����������� ���������? � ������ ����� �� ������ ��������� �����
��������, ���� ������� �� ���������� ��������� ��� ������� �
������� ����. �-������� ������ "������������ � ��� -
��������, ���� ����� ����������� �� ���������. ���� � ��������
������� �����, �� ���� ��������. ͳ�� �� �� �������� � ��
������ ��������. �� ����� �� ���, �� ���� �������������, � �����
���� �������, �� ���� ���� �������� �'���"
(������� ���������, "����� �� ������������
�������������"). �� �� � �������� ������� ���������� ������?
�� �� ���. � ���� �� ��� �� ������������ ��.
�������� - ��
����� ���� ������ ����������� ������ ������, ���������� ���
����������� �������������� ������� �������, ������ ������ -
������ - ����� - �������.
������� "������" �������
��� �������� �����, �� �������� ������ �����������, ����� ��
����� �����������, ����� ������. �� �� ������, �� � ����� ������
��� ������. ������� �� ��� ��������, ���� �� ������ ��������.
��� �� �� �����. �������� ��, ��������.
�������� ��
��������� �� �������� ������ � ���� ������������ ������
������������� ������� �� ��������. � ������ ���� ����,
�������������, �� �� ��� ������� �������� �� ������� ����������,
�� �� ���� �����������, ��� � ������ ���� ��� ����� ������
��������� ��������� �������� �������� �����. ���������� ��, ��
� ������ � ��������� ��������, ����������� ����� ���������
����������. ����� � ��� - ��, ��������, ������. ��������� ���
��������� �������� ����� � ������ - ��������� �������� ����
������. �����, �� ������� �� �� ������ �����, �� ����������.
�
��������������� ��������� ����� � ���� ����� ������? �����
������������ ����� ����� ���� ����� - �� ��� ����� ����
�������. � ���� �� ��� �������� � �������. ����� ��� ��������
���� ��������� ����� �� ����-���� �������� �������.
����
������ �������� ��������������, ��� ���� ������� ����� ��
�����, � ����� �� �������, �� �� �� ���������, �� ����������
����������� � �������� ��������, ��� ���� ��� ������ �� �������
��� ����������� ������ �� ����� �������� �������� ��������
- ���������� �� ���������. � ����� ���� � ����� �������
������ � ��������� �������.
���� ��������� ���������,
������ ��������� ������ �� ���� ��������� ����, � ���� ����
��������, �� ����� ���� ����� ����� ���� �������� �������� �
������� �������� � �����, ��� � ������ ����, ��������� (������
�����) �������� �������� ������������ � �������������� ������
�� �������� ���� �� ������ ����������� ���������� ��������, -
�� � ������, ��� � ���� �� ������.
� �� ����� ������. ����
�������� ��� ���������� ��������� ������� �� ������� ������.
��� ������ ��������� � ������� ���������, ���������, � ������
��������� ����� � ����� ������ - ���� �������� �������. ��������
�, �� � ������ �� ���� ���� �������, ����� ������, � �����
������ ���� ����� � ���, - ���� � �������, �� � ��������, ��
�������� �� ���� ���� ����� ���� ������ ������.
���������
�������
(�����������, ���.
http://www.perehid.kiev.ua/2001_01.shtml � ����� � �������
����ղ�-IV #1 (6) 2001)
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re: ������i i
�����i� Date: 2000/07/13 Newsgroups: ukr.politics
����
�� ������ �������� ���������? � ���� ���������� ������, � ��
������ ���� ������? �� � ������������� ������ ���
������ ���������. ������� ��� ���������� ��� �������� � �����
������, ������!
��������� �������
"SkovPtr"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > ����������
���� ���������� ������. > > Olexandr Franchuk wrote: > >>
������i i �����i� >> >> "��,
������곺, ������� >> ���� �� ����" >>
(� ���������� ������) [...]
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re: ��� �
����� �� ������� Date: 2000/07/20
In article
<[email protected]>, "Spy!"
<[email protected]> wrote: >
http://www.ng.ru/cis/2000-07-20/5_ukrain.html > ��� � ����� ��
������� > ���� � ������ ���������� ������ ��������� ������ >
������ �������� > > ��������� ���� ��� ���� �� �������
�������� ��� �������-�������� > ������� > ������� ������.
�� ������� ������, ����� ������������ � ������ � > ������ >
����������� ������������ �������� ���������� ������ �� �������� >
����������� > ����. ������ ������� ���������� ������� ����
����� ������ ��������� > ���������� ��������� �� ������.
�����
��. ��������� ������� ���������� ����������� ��� ������� ����
������ ��������� �������� �������. � ������� ������� ������
�����, ��� ������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Subject: Re:
�������� ��� �� � ������. Date: 2000/08/11 Newsgroups:
relcom.politics,ukr.politics
In article
<[email protected]>, "Roman
Krynychenko" <[email protected]> wrote: [...] > >
: ����������. ��� ���������� ���������� _��������_
����������. > > ��� ���������. ���� ����� ����������� -
"�������� �������" (������� ������� > ����������
������ � ���� �������� �� �������� � 20 ���� ���� (4 ���. >
������ - ����� 700 �� (Hdt., IV (����������), 101 - � "������"
����� ������ > ������ �� ����� (�����) �� ������� (������.
����)). > > ��� ����� �������� ��� � ���� �������� - ���,
�����, �����, ������, > �����. ����������, ��� ������� �����
�������� ��� ���� �������� ���������� > �� ������ ������ �
������� ���� ������, �� �� � ����� ������������. � ��� > ������
�������������� �������������� ��� "���" (����.) - ����,
����. > > : ������������� �� � ����� � �� � ����
�.-�. ������). ����� > : ����� ��� �������� - ����������
����������, ��� ��� > > ��������, ��� ��� ��������
������� - ��������, �������. > ��� ��� ���� ��� ����� ����
����? � ������ ������ ��� � ������������� � > ���������?
��
���� ��� ��������. ������� ��� ��������� �������� ��������
������� � ����� ������������ ��� �������� ����� "������"
�� ���������� ���� ���������� ��.
� �����, �����
���������, ��� � ����� "���". � ����� ��� �� �����
�� ��� ������ ��� �� ����������, ��� ��������� ��������, �
��� �� ���� ��� ����, ��� � ��� ���� ��������� ����, ���������
������ ������ � ������� (� ������� ���). � �� ����� �������, ��
��� ��� - �� �� �� ������ �������� ����������� ������� ���.
���� � �� ��� ��������� � � ���� ������ ������ �����������. ��
�� �������� ���� �, ���������� ��� �����, �������� ����� ��� ��
�� � ���������� ����� ����, � � ���� ������� ���������
�������� �������, �����?.. �� ���� � � ������� ���� ����� ����
����� "���" . � ���� �������� "�� ���", ��
��������� �� "�� �����" �������� ������ ��. ��� �� ���
�������� ����� ������� �� ������ � �� ������, �������� ����, ��
������ ������������� ����� ����� �����, �� ���� ����� � �������
�������������� ���������.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
relcom.politics,ukr.politics Subject: Re: �������� ��� �� �
������. Date: Mon, 14 Aug 2000 16:02:46 GMT
In article
<[email protected]>,
[email protected] wrote: [...] > ��,
��� ���� ��������. > ���, �. ������� (���������, ����
�� �������) �������������� > ��������� �� ���������
etymologia bovina : > ��i��� ��� �������, �� �i� ���
���...
� ��� � �������� �����, �������� ���������� ����
����������, � ��� �� ���, �������� �����! � �� �� ���� ��
��������� ���� ��������. �����. 1) ���� ����� �� ��������. 2)
��� �� ���������. ����������� �������, ��� �� ������, ���� ��� ���
������� �����. 3) � ��������� ����� ��, �� ����, �� ���. � ���� �
������� � ����� "�����" ������ �� ��������� "�����"
�� ������ "���" �������... ����������, �� ������ ���
������� �� ������. ��� ���� ���� ������ ������� �� �� �������
������, � �� ������ ����.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
relcom.politics,ukr.politics Subject: Re: �������� ��� �� �
������. Date: Mon, 14 Aug 2000 17:31:41 GMT
In article
<[email protected]>,
[email protected] wrote: > In article
<[email protected]>, > Olexandr Frantchuk
<[email protected]> wrote: > >> � ��� �
�������� �����, �������� ���������� ���� ����������, >> �
���
�� ���, �������� �����! � �� �� ���� �� ��������� ���� >>
��������. �����. > > ��������� �. ������� ! >
���� ��� ������ ������, �� �������� ���������� (���
�������) > ����, ������ ������������ ������, �����
������������ ��� ��� > ����������� ����. � ����������
������. > RR
���� ������, �� ��� �����. � ������ �����
(���������) �� ��� ���� ����� � �������� ������ ��� ����.
����
�������� ���� ���������. � ���?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
relcom.politics,ukr.politics Subject: Re: �������� ��� �� �
������. Date: Mon, 21 Aug 2000 16:10:55 GMT
In article
<[email protected]>,
[email protected] wrote: > >> ���� ������,
�� ��� �����. � ������ ����� (���������) �� ��� >> ����
����� � �������� ������ ��� ����. >> ���� �������� ����
���������. � ���? > > �� ������ ������, ����
����������, �� ��i� ��� �����.. > ��� ���� ��������� ��
�����, ��� ���i���� � ������ ��������� > �������, �� �
������ ������� ���� ������������� ��ci������.
��������
RR!
(���������� �� ����������� �� ����� - ������ ����
���� �������).
� ���� � ������ � �����, ��� �� ����쳺
���������? � ������ �������, � ����������. ���������
������������ �������� ��������� ���� �� ����, �� ��������������
���������� ����� ����� ��������� ������� � �����. � ����, ��
�������� � ������������ �� �����, � ����� �����? ��� ���� � ���
�������� � ����� �����, �� � �������� ������ � ����
��������.
> ����, ��� ������� ��� ������ � �����
�������. �����, �� > ������ ����� ���� ������ ������, ��
������� ���� ��������������� > � ������� �
������������.
������������ ������ - �� ������ �� �����
��������.
> ������, ������� �� -��/-�� ����������
������ ����� ��� > ����������, ������������� ������� �
������. ��������� > ���� ������� ���������� ��
�����/�������� ������ ��� �������; > ����� �����, ��� ��
������, "�" ������ ������� � "�", ������ >
������� = "������� �������� �� ����� ������". >
��� ������, ��� ����� ������ - "��������������"
����� ����� > �������� ��� ���������. ����� ���,- ��,
��������, �����������, - > ���� �� ���� ����������� ���
�����������. > ��������� ������� � ���������� -��� �����
����� �����������, ��� > ����� -��� ����� ��������������
��� ��������������� ������� � > ������������ �������
���� ��������� (��� -�-/-�- � ����� �� ����).
��� ����� ����
������� ��� ���� ����� �������, �������� ������ ����� ����
������ �� �������� ����. ��������, ��������, ����� �����㳿 �
�������� ������.
> ������ � �������� ���� �����. >
���� �� ��������� ����������� � ������������� ������-�� >
��������������� ��������, ������� ��������, ��� ��� ���������
� > ���������� ������ � � ����� �������. ������ ������ �
������ > �� ������ ����� � ����� � ����������
�������������� ��������� > (�� ����� ����� ������,
������ � ����� � ������ 80-�, �������). > �������, �
������� ����� ���� ������. ������ (� �� ������) >
������������� � ����� �������� ������ (� = "���") �� ������
"���" > ������������ ��������� ����� � �����.
��� ����� ����� "���" ? > ����� ����,
��������� �� �������� ������� ���������� �� ��������� >
"���". �����, ������������ ����� � ����������������
���������� > ��� �������� ��� "Danapris",
���������� ��� "Danpar" (� �������� > Danpar
stathir = "����������� �����/�������"). >
������� ���������� ����� ����� ��������������� ��� >
*d�nEpr�, � ���������� ���������� ��������� �������� >
����������. ���� ������������� � �������� �������������, >
���������� � ��. ����� "���" ����� �������� *d�bno, �
��� > ������������ ����� �������������� ��������� ���
���������� � > ���� ������ ����� ���������. >
�������� ��������, ��� ����, ��� ����� �� ����� ��������������� >
������� *danu- "(�������) ����". �� ����� ���
�������������� > �� ������ ������, � ������ ������
������������ ������ ��������, > ������� ������. >
�� ������ ����� ������������� ������������ ������ �����, >
������������� ��������� ��� ��� ��� (����������� �
��������� > �����, ������, � ��.), ����� ����,
����������������, > ����������� �������������, �.�.
�������������� �������� > "�����" + "���".
������ ���������� (�����������), ��� "���" � >
����� "�����" - ��������������� �������������, �� ������
������ > ����������� �� ��������� ����� �������. >
��� ���, ���, ������ ��������.
��� ������ �����
�������, � ���� � � ��������� ���� ������ ��� ������� ����
������, � �� ���� ����, ����� �������� ������ �� �����������.
���� ������ ��� ��� ������, � ����������� �� �� ����� ����
�����, ��������� �� ��� ���, �� ��� �� ������ � ������� �������,
� � ��� ����� ��� ������ ���� (���� � ���� ����)? �� ���,
���������� ������, �� ���������� �� ����� ����� ������ �����? ��
��������� �� �����! ���� �� ������ ���� ��� ������, ����
��������� ���� �������. � ������ ������ ����, �� �� ����� ����
�������� ��� ��� � �� ���, ������, ��� ���� ����� ��� (��� ����
�� ����������� ����������). � ���� ��� ��������� ������������
���� ��������� ����, ���� ������, �� ��� ����� ������, ������
�������� ����� ��� ���������� � ������������� ������ ������������
�� ���� ������ �� ������.
> RR
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Newsgroups:
relcom.politics,ukr.politics Subject: Re: �������� ��� �� �
������. Date: Wed, 23 Aug 2000 16:55:16 +0300
In article
<[email protected]>, Igor Chertock
<[email protected]> wrote: > >> � �¦��
� ������¦ ? �����, ��� �� �����¦? ���� ����� ? �
������ >> �������, � ����¦�����. > >
��������, � ��������� ����������� ���, ��� ��-���������, ������ ��� >
������ ���������� ��������, ���������� � ������ ���������� �� >
�����������. � �� ���� ��-��������� �������� _������_ � ������ (��� >
���������� � �����������) - ��� �� ������ ����������. �������, � �� >
���� �����.
����� ��� ����� ���������� ���� �� ���.
��������
�� ��� �������� ���������� ���� �������������. ��� ���������, ��
�� ����� ��������� �������� ��������� � ��� ��������� ���������
��� ����������� ������� �����������. ����� �������, � ��������
����, �� ���������� ������ ���� �� ��������� ��������������� �
���� ����� �������������. ������, ��� �� ��� ��������� ���� �����
��-8 ��� ���������� ����. � ��� ��� �� ��-8� ����� �
����������� ������ ����� �� ������� �����, ���������� ���
�������� ����������� ������ � ������ ������ ����� ������.
�
������� �� ����� ���� � ��� ������� ������, ���� �� ��� ���
��������� ������������� �� ����������� �� ����� ��������
�������� ��������.
> �����
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Newsgroups: ukr.politics Subject:
����� �볿 ��������� �� ��? Date: Mon, 28 Aug 2000 09:22:35
GMT
�����!
� ��� � �� �������, �� ����������
����������� �� ���, �� �� ����� ����� "����������" -
�� ����� �볿 ���������?
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics Subject: Re: ����� �볿 ��������� �� ��? Date:
Mon, 28 Aug 2000 11:08:53 GMT
In article
<[email protected]>, "Spy!"
<[email protected]> wrote: > > "Olexandr
Frantchuk" <[email protected]> wrote in message >
news:[email protected]... >> >> >>
�����! >> >> � ��� � �� �������, �� ����������
����������� �� ���, >> �� �� ����� ����� "����������"
- �� ����� �볿 ���������? > > ���
���� ���, ���
���� ������ ���� � ���� � �������, ��� ���� �������, �� ���� ����
��� ������ ���� ������� ��� ��������� �������� �� �����������
�������� �� ����-����� ������, �� ���������� ������ �� �������
��� ������.
����� ������, (������ � ������ �� ���������), ��
������ ����� �� ���� "����������"?
���������
�������
From: Olexandr Frantchuk
<[email protected]> Newsgroups: ukr.politics Subject:
Re: [News] Re: ����� �볿 ��������� �� ��? Date: Fri, 01 Sep 2000
15:04:15 GMT
In article <[email protected]>,
"Roman Krynychenko" <[email protected]> wrote: >
����� ���� �������� ������� - ���������ί ������� �� �������. 80
���� > ���������� ��������� ����, �� ����� ��������
��������� � �������� > ������� �������� "�� ����"
�� �����. ������ �� ���� �� ���� ������ ��� > ���� - ����
���� �������� ��� ��. � �������� ���������� ���������� >
���������� ���� "������-��������" - ���� � ��������� ���
����� ����������, > ������� �����, ���� ��� ������ ������.
��� �������� "�����" �� > ������������ ��� ���������
� ����������� ���*����� ������ - ���, ���, > �������,
������.
����, ����, �������� � ������ - ���������� �������
(�� �����������). � ���� �� �� ����� ��� ��������� ���� ��������
- ��������, ����� � ��������. ��� ���� � ������� ���� ���� ����
���� ���� �� ������� �����, �� ���� �� ������. � ������� ��
��, �� ����� �������� ��������� � ���������� ���������
���������� ������� ����� (����� ������ ���� ���������
�������� ������� � ������ ��� ��������������) ����������
��������� � ��������, � ���� ������ ����, ������ ��� �����
�������� ������ � �������? � �� ������� ������� ������, �
������ ��� ����� ���� �������, � �� ������� ������� ��������.
>
������� �������� ����. ���� "���������" �������
������������ � 1992 - 94 > ��., ���� ��� ���������� "������"
���������� ��������� ������ ����: > �������-���������
�������, �����-��������� (����� �� �������� ��*� >
���������) ��������� ��������� ��������� �����, �������-���*�����
������ > ����� � �� ������. � ���� ���� ������� ��������� ��
����� ��������� > �������� ����� - ����������� ������.
����
�������? (� �� �������� ����). ������, ���� �������� ���������� ��
����������� (� ���� ����, � ����
� ���������� � ���������), �� ������� ������� ��� ����� ��
��������� ��������� ����.
> ������� ������� �����, ��
���� �� �� "�������", �� ����������� ����� >
������, �����, ���������� ��������, ��� ������ �� ����, ��������
��� > ��������� �������� ����������.
�� ����������
���������������� ������� ����������, �������, �� � ������, ��,
���������, � ��������, �� ���� ���� ��� ��������� � ���������.
��� ����, �� ����� �� ���� � ������ ������� �������� ���� �����
���� ���������������� �������� ����� (� ���� ���� �
���������, � �� ����������, �� ������ "� �� ����, ���� �
���", �� ����� ������� ���, �� � ��� ��������
����������������� ������� �� ���� ���� ���, �� � ������������� �
������ ���� ����������. �� �� ����! �� � �� �����! - ��� �� ���,
���� �����, ������� ���� ����. ����� �� �������� ��� ��� ����,
�� ����� ��� ����� ������ �� ����) . ��� �� ���� ���������
�� ���������� ������.
> ����� ������� - ��� ˲�²��ֲ�
��ֲ�����-�������Բ����� ������� ��ª������ > ��Ѳ�, ��� �����
������������ �� "����������������" ����, ���������� >
����� ��� �������� �� ��� ������������� ��� ���������� ����������
� ���� > �� ���� �����.
������� �� ��� ����� �� ���� ���
� �����������. � ����� ������ ���������� �������
������:
������� - �� �� ����. �� - ������ �������, � ������
���� ���� ������������, � � ������������ - ����. ��� �����
������� - �����, ����. ����� ���� ������������ - �� ���� ����
����, ��������� ����������� ����� �������. ���� ���������, ��� ��
������, ������� �� ��������� �������.
������� �������
���� ��������� � ���, � �� ���� � ��. ������� ����������� � ����
���� �� ����� - �� �����, ���� �� ������� ���� ������. ��� ����
���� ������, �� ������ ��� � �����������, ��� ��������� �������
�������� ������, � �� ��������� ������ ���������� ������, ��� ��
���� ����� �� ��������.
� ���� �� ���������� ��������
������, ������ �� ��������� ���������� - �� ������� �������,
��� ����������� ��������� �� ����.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics Subject: Re: ����� �볿 ��������� �� ��? Date:
Sat, 02 Sep 2000 14:50:49 GMT
In article
<[email protected]>, "Roman
Krynychenko" <[email protected]> wrote: > ���������,
�� ����� �������� ������ (�� ����� ���� ������� ������ �� � >
����, �� �� ����, �� ��������� ������ ���� ������� ������������,
����� ���� > ����� �� ������ (����� � ������� ������, ��
��������� ����� ��������� > �����) ��� �� �������) ��
���������, �� ����� ����� �������� ���� �����, > �� �
��������� �����������, � ����������� ���� � ��������, ����������
����.
������� �� ��, �� ����� ����� ����� �� �����, � �����
�������� � ����� ���� �������. ��� � ��������� ������ ��
������������ ������, ��� �� ����� �������� �� ���-��������
����������. ������� � ��� ���-������ �� ���� ��� � ������
���� �������� ��������, ���������� �������� �� ������. � ���, ��
�����, ����� ������ ��� �� ����...
> � ���������,
���������, �� "����� � �����" �������, �� ������� ���� >
���������� ���*��� � > ��������� ����������, ��� ������ ����
�� "�������".
�� ������� ����� ��������, �� ����
��������� ������� ���� ����� �����������. � �����������, ����
����� (����� ������ �� ����� �������) ����?
���������
�������
P.S. ��� �� �������...
���� �� ������� �������
����� ����� ��������� ������ � ������, ���� �������� ���
�������� �� ����� �� ���� ��� ���. ���� �� �쳺� �����
��� �����, ����������, �� ������ ��������, ��������, ��
������� �����, � ������� �� ������� ������.
���� ���� ��
��������� ��, � ������� ��� ��� ��� ���� �� �����, ���� ��
����, �� �� ����䳿 - ������ ����� � ������� �������. ���� ��
����� ������ ����������, � ��� ��� �������� ������, ��������
����� ����� ���������, ���� ������� ���� ��� ����.
����
�� ����� �� ��� �������� ��������� �� ��, ��� ��
���� ����������� ��� ���� � �������� - ���� ���� ������� ��
��������. ���� ����� �����, ����, ��� �� ������ ����� ������
� ��, ���� ��������� ��� ���� ���� � ����� ���� ������ ����:
���!
���� � ��� ���������� �� �����, � ����� � ��������
- ��������, ���� �� ����, �� ����, ������� �����, ����� ��� ��
������ ������. ���� �� ���� ���� ��������� ���� �� �� ����
��� �����, ��� � �����: �� ��� ������ � ����� ��� ����
�������.
Rudyard Kipling, "If", �������
1910. �������� ������ �����
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: ���������
�������� ���������� ����������� Date: 24 ��������� 2000 �.
15:22
�� http://www.webproject2000.org/, ���-������� �
������糺� �� �������� ������� "���������� �����������",
���������:
.------------------------------> �������
"Web-������`2000"
���������
����������� ��������
��������� �������, �������� �
������!
�� ������ ������ ����������� ��������� ������� ������
����� ���������� ������������ ������ � ����� ���� ������
�������� - ��������������� �������� ����������, � ������� ������
��������� ���������� ��� ����������
���������. [...] <---------------------------------.
����
���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ��� "���
���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ���� �� �����
���������� ��� ���������� ������� ���������� � ����� ������?
(�����, �� �������� ������������� ����������� ������� �
��������� �� �������� �� �� ���� �������� ��� ��������, ��
����, �� �������� � ����� � ������� ������). ������ �� ������
������, ��� ��������� ��������, � ������ ��� ��������� �����
��������� ������� ���������, �� �������. �� ������, �� � ���, �
�� ����.
����������, ��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics Subject: Re: ��������� �����¦�� ����¦������
������������ Date: Fri, 24 Nov 2000 18:51:02 GMT
In article
<[email protected]>, "oleg"
<[email protected]> wrote: > Olexandr Franchuk
<[email protected]> ����� � >> ��
http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺� �� >>
�������� ������� "���������� �����������",
���������: >> >>
.------------------------------> >> �������
"Web-������`2000" >> >>
��������� >> ����������� �������� >> >>
��������� �������, �������� � ������! >> >> ��
������ ������ ����������� ��������� ������� ������ ����� >>
���������� ������������ >> ������ � ����� ���� ������
�������� - ��������������� �������� >> ����������, �
������� >> ������ ��������� ���������� ��� ����������
���������. >> [...] >>
<---------------------------------. >> >> ����
���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ��� >>
"��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ���� >>
�� ����� ���������� ��� ���������� ������� ���������� � >>
����� ������? (�����, �� �������� ������������� ����������� >>
������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ��� >>
��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������). >>
������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������ >>
��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������. >>
�� ������, �� � ���, � �� ����. > > �� ������ �
��������� � ��?������? �� ���??� ������?������� ��������� :�)))
��
�� �� �� ���������� �����, �������� oleg? ��� � ����
���������. ������ ���������� �� ��. � ����� �� ���� ������� �
������� ��� �� ��� ��� ��� �� ��������� ����� � ��������������
����������, ���� � ������ ����� �� �����, ��� �� �����������
����� � ��� �� ����������� � �����. �� �� �������� ��������
��� �����, �� ��� ���� �����������? ��-���� ������ ����� ���
����� ���, ��� � ������ ���������� �������� ����� � �� �����.
��������� �������� �� ��������������, � ���� �������.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: ��������� ��������
���������� ����������� Date: 27 ��������� 2000 �. 18:58
"oleg"
<[email protected]> wrote in message
news:[email protected]... > >>>> ��
http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺� �� >>>>
�������� ������� "���������� �����������",
���������: >>>> >>>>
.------------------------------> >>>> �������
"Web-������`2000" >>>> >>>>
��������� >>>> �����������
�������� >>>> >>>> ��������� �������,
�������� � ������! >>>> >>>> �� ������
������ ����������� ��������� ������� ������ ����� >>>>
���������� ������������ >>>> ������ � ����� ����
������ �������� - ��������������� �������� >>>>
����������, � ������� >>>> ������ ��������� ����������
��� ���������� ���������. >>>> [...] >>>>
<---------------------------------. >>>> >>>>
���� ���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ��� >>>>
"��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ���� ���� >>>>
�� ����� ���������� ��� ���������� ������� ���������� � >>>>
����� ������? (�����, �� �������� ������������� ����������� >>>>
������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ��� >>>>
��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������). >>>>
������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������ >>>>
��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������. >>>>
�� ������, �� � ���, � �� ����. >>> >>> ��
������ � ��������� � ��?������? �� ���??� ������?������� ��������� >
:�))) >> >> �� �� �� �� ���������� �����, ��������
oleg? ��� � ���� ���������. >> ������ ���������� �� ��. �
����� �� ���� ������� � ������� ��� >> �� ��� ��� ��� ��
��������� ����� � �������������� ����������, >> ���� �
������ ����� �� �����, ��� �� ����������� ����� � ��� �� >>
����������� � �����. �� �� �������� �������� ��� �����, ��
��� >> ���� �����������? ��-���� ������ ����� ��� �����
���, ��� � >> ������ ���������� �������� ����� � �� �����.
��������� �������� >> �� ��������������, � ����
�������. > > ���� �������, ��� �������� ���������� ��
����� ������ ��������������, ��� �� > ���-�� ����� ��
�����������? � ��� �������� ����? ������� ��� ����� ������ � >
��������, � ��������.
����� �����! �� �������
��� ������� �������� ��� ���, ��� ���� �� ����� ������ ����
"�����\�����". � �� ���� ��� ���� ���������?
�������� ���� ��� �������� ��������� ������ "�����", ��
���� ��������� ������ ��� ���������� ���������� �������� �
"�����", �� ���� �� ���?
> ������ ����, ���
��������� �������� ������ ���� � ������ ���� �� ���� ��� � >
������ �� ����� ����������� ������. � ��������� ���� �������
�������������� > ��������� ������� �� ����, �� ���� ����������
�� ��� ��������. � ������ > ��������� � �� �������
������������� ��� �������� ������� � _����������� > ������_. �
������� ����� � ������� � ����� ����� �������.
���� �������
���� �������� ���� �������� ��������. �������� � ����, ���
�������� ����� ��� ������� ������� ����. �� � �������� �����
����, ��������. �� ������� ������ ������, ���� �� ��������
�������������� ��� ��������� ������������ �����. � ����� ������ �
������� ������ ���������� ���������� ������ ���� ���������������
��������. � ��� �� ����������� ��� ������� �� ������������
������, � �������� �������� �� ������ �� �������
�������������� ��������� �������� ���������� �����. � ������,
���� �������� ���������� ���������� �� �������� ��� ������ �
����� ��������, ����������� ��� ������� �� �������� ��������
�������, ��� ������ ����� �������, ����� ���������� �����������
�� ����� �� ��������� ��������� �����, ��� � �� �� �������������
��������.
��������� �������
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re: ���������
�������� ���������� ����������� Date: 28 ��������� 2000 �.
18:54
"oleg" <[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > Olexandr Franchuk
<[email protected]> ����� � >
���������:[email protected]... >>>>>>
�� http://www.webproject2000.org/, ���-������� � ������糺�
�� >>>>>> �������� ������� "����������
�����������", ���������: >>>>>> >>>>>>
.------------------------------> >>>>>>
������� "Web-������`2000" >>>>>> >>>>>>
��������� >>>>>>
����������� �������� >>>>>> >>>>>>
��������� �������, �������� � ������! >>>>>> >>>>>>
�� ������ ������ ����������� ��������� ������� ������ ����� >>>>>>
���������� ������������ >>>>>> ������ � �����
���� ������ �������� - ��������������� �������� >>>>>>
����������, � ������� >>>>>> ������ ���������
���������� ��� ���������� ���������. >>>>>>
[...] >>>>>>
<---------------------------------. >>>>>> >>>>>>
���� ���� �����, �� ���������, ��� ���� ��� ���������� ��� >>>>>>
"��� ���������� ���������", ���� ���� ����� ����
���� >>>>>> �� ����� ���������� ��� ����������
������� ���������� � >>>>>> ����� ������?
(�����, �� �������� ������������� ����������� >>>>>>
������� � ��������� �� �������� �� �� ���� �������� ��� >>>>>>
��������, �� ����, �� �������� � ����� � ������� ������). >>>>>>
������ �� ������ ������, ��� ��������� ��������, � ������ >>>>>>
��� ��������� ����� ��������� ������� ���������, �� �������. >>>>>>
�� ������, �� � ���, � �� ����. >>>>> >>>>>
�� ������ � ��������� � ��?������? �� ���??� ������?�������
��������� >>> :�))) >>>> >>>>
�� �� �� �� ���������� �����, �������� oleg? ��� � ����
���������. >>>> ������ ���������� �� ��. � ����� ��
���� ������� � ������� ��� >>>> �� ��� ��� ��� ��
��������� ����� � �������������� ����������, >>>>
���� � ������ ����� �� �����, ��� �� ����������� ����� � ���
�� >>>> ����������� � �����. �� �� ��������
�������� ��� �����, �� ��� >>>> ���� �����������?
��-���� ������ ����� ��� ����� ���, ��� � >>>>
������ ���������� �������� ����� � �� �����. ���������
�������� >>>> �� ��������������, � ����
�������. >>> >>> ���� �������, ��� ��������
���������� �� ����� ������ ��������������, ��� �� >>>
���-�� ����� �� �����������? � ��� �������� ����? ������� ��� �����
������ � >>> ��������, � ��������. >> >>
����� �����! �� ������� ��� ������� �������� ��� ���, ��� >>
���� �� ����� ������ ���� "�����\�����". � �� ���� ���
���� >> ���������? �������� ���� ��� �������� ���������
������ >> "�����", �� ���� ��������� ������ ���
���������� >> ���������� �������� � "�����", ��
���� �� ���? > > ������� ���. ����� ������ ������� ������
����� ���� � ���������� ��������� > �� ����������? ������� �
������� �������� � ���������� ���� ����� ��������� > :�))) >
�� ������� ������ ������� � ��, ��� ������� �� � ������ ��������, �
��� > �������� ��� � �������.
�� �� ������, �� "�������
��� ����� ������ � ��������, � ��������", �� �� ���, ��� �쳺
��������� "�����" ���� �� �������� "�����". �������������
��� ������ ������. �� �� �� �������� ������ ���, � ������ -
�������, � ������� �� ����������? � ��. � ��, �� ������ � ���
����� ��� ���������, � � ������ - ����������, (� ������ -
���������, � �. �.) �� �� ������� ������. ���� ��� ��� ��, �� ����
������� � ������ ����쳺 ���������, �� �� �� ���� ���������, ���
���� �������� � ��� ����쳺 ��������. �� ���� �� ���?
>>>
������ ����, ��� ��������� �������� ������ ���� � ������ ���� ��
���� >>> ��� � ������ �� ����� ����������� ������. �
��������� ���� ������� >>> �������������� >>>
��������� ������� �� ����, �� ���� ���������� �� ��� ��������. �
������ >>> ��������� � �� ������� ������������� ���
�������� ������� � >>>_����������� >>>
������_. � ������� ����� � ������� � ����� ����� �������. >> >>
���� ������� ���� �������� ���� �������� ��������. �������� >>
� ����, ��� �������� ����� ��� ������� ������� ����. �� � >>
�������� ����� ����, ��������. �� ������� ������ ������, ���� >>
�� �������� �������������� ��� ��������� ������������ �����. >>
� ����� ������ � ������� ������ ���������� ���������� ������ >>
���� ��������������� ��������. � ��� �� ����������� ��� ������� >>
�� ������������ ������, � �������� �������� �� ������ �� >>
������� �������������� ��������� �������� ���������� �����. > >
�� �� ��������� �������� �� ���.
����� �� �������� ����� ��
�̲, �� �� ������ �� �������. ֳ ���� ���������� ���, ������ ��
���� �� ��.
> ����� ������� ��� ��������� ��������� >
������� ����������� ��������� ������ ����������. ��� ����������
������� > ������������� ���� � ��� ����� ��������. ���������,
�����������, > �����������, ����������, �������� - ����
������������, �� �� ������ > ���������. �� ����� ����� �����
������� ���� ��� ... � ��������� :�)))
��������, �� �� �� ���
��������, ���� ��������, (���� ���� ���������).
> ��� �
��������, ������, ������, ���������� ������ �� �������������� �������
- > ��� ��� ���������� ��� ��� �������� �������� ��������� ��
������.
�� ��� ������ ������� ��� �������� �����������,
������� � ������� ��������� � ������� �� ������, ����� ��� ���
�� ����, �� � � �� ������:)
> � ������� ������� ���-���
������ ��������� ��������������� ������,
�� �� � �������
��������� �������� �� �����. ���� ������� ��� ���
�������������.
> � ������ ����� ������-�� � � �� �� ����. >
����� ������, ��� �����, ����� ������?
����� ���������� ��
���������� ���� ����������, ����� ��� �� ��� ������������
�������.
>> � ������, ���� �������� ����������
���������� �� �������� ��� >> ������ � ����� ��������,
����������� ��� ������� �� �������� >> �������� �������, ���
������ ����� �������, ����� >> ���������� ����������� ��
����� �� ��������� ��������� >> �����, ��� � �� ��
������������� ��������. > > ���������, � ����� ������� �
���������� ����������� ���� ����� �������� > �������� :�)))
��
����� ���� ����� ��������� ��� ����� �� � �� ����������, ����
��� ������ ���� �������?
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
���i ���i� Date: 5 ������ 2000 �. 12:41
���i ���i�
����
���� ����������-33, �������� �� ��� ������ ����������� ������
����������, ������ ������, ��������, �� ������� ����� ����, ��
������, - ������� ��� ��� ����� 70 ��, ��� ������ ������ ��
�������� ������ �� ���� �� ������� ������� ����, �� ������
��� ��� ���������� ��������, ����������� � ����� ����� ��䳺�
������� ��������� ������� ��������� �������, �� ����� �
������� ������ � ����� �������� ��������� ������ ��������
����������� � ������ ������������.
������, �� ������ ����
����������� ������� ������ ������� �������� ��
�������������� ������� ���������� ����� � 1946-47 ����� �� ����
������ (�� ����� ����� �� ��������� ���������). � 1933-34 �
������ �������� ����� ������� ������� ���������� ��
����� ��������������.
� �� ������ ������� ���� �������
������� �������� ��������, ��������� ������������ ��������,
��������� 䳿 ������ �������� ��� ����� ����������.
���
�� ���� ������ ���� � ���� ���������� ���������� ������� �����
� �����, �������� �� ������� ����� � 䳿, ������� ��� ����
���� ��������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
����������: �������� ����� Date: 5 ������ 2000 �.
14:14
����������: �������� �����
��������� ����������,
�� ���� � �� ���� ������, �������� - ��� ������� ����������
�����?... ��� ���� � ���� ������ ����� ����� �� ��������. �
�������� ������� (���� ����� ��������� �������). �� ��������� ����
� ��� ���� ���, �� ��������, �� �����, ��������, �� ��� �����
������ ���� ���������������, � ��� ��������� ����. ����
�����, ������� �������� ������ � ����� �����. �� �� �����
����� � ��� � ������� �� ����� 5 ���� ����.
� ��� �� ��
����� �� ��������: �� ��� ��� � ���� ��� ������ ��������
������ ���������� �� ���� ������� ��������� ������,
������������� ��� � �.�., ���� ����� ���� ��, ��
��� ���������?
���������� �� �������, �� � �����
�����-����� �� ������ ����� ����� ��������� �������������. �����
����������, ����������, ���������� �� ����������� ������� (��
������ ������� �� ��, ��� � �������� ��� ������ �������� ��
������� �� ����� ���������� ������� � ����������� ��).
�������
���� ���� �������� ���� ���������� ������? �� ������ �����, �, �
�� � �� �.
��� ������ ������, ������ �� ���� �� ���� ������.
��� ������ �����,
��� ������ ����� �����. �������� "������",
������������ ��� ���������� ����� � �������� � ����� ����. ���
�� ����� ���������, ������.
�������� ������ (���� ���� �����
������� �������), �� ����� ���������, �� ���� �� �����
� ��� "�����", �� ��, ��� ��� ���������� �������� ����
�����������, ��, ������, � ������� ��� ������ � ����
������������ ����������. ������������ �� ����� ���������� ����
������ ��� ����� ������ ���.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
Re: ����������: �������� ����� Date: 6 ������ 2000 �.
21:16
"Black Rat" <[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... [...] > :
����������: �������� ����� > : > : ��������� ����������,
�� ���� � �� ���� ������, > : �������� - ��� �������
���������� �����?... > : ��� ���� � ���� ������ ����� ����� ��
��������. > : � �������� ������� (���� ����� ���������
�������). > : �� ��������� ���� � ��� ���� ���, �� ��������, >
: �� �����, ��������, �� ��� ����� ������ > : ����
���������������, � ��� ��������� ����. > : ���� �����,
������� �������� ������ � > : ����� �����. �� �� �����
����� � ��� � ������� > : �� ����� 5 ���� ����. > >
��� � ����.
�� ��� �� �������, �� ������� ����.
> :
� ��� �� �� ����� �� ��������: �� ��� ��� � > : ���� ���
������ �������� ������ ���������� �� > : ���� �������
��������� ������, ������������� > : ��� � �.�., ���� �����
���� ��, �� ��� > : ���������? > > ����������� ���
������� �� http://www.flb.ru/, ��� "������ � ������", ��� >
������ ��� �������� ���������� - �� ������ ��������� ������,
������ > ������������ ������.
���� ���.�� - ��
����� ������ ��� ���, � ��� ����� �����. � ���� �� �������, ��
���� ���.�� ��������, �� ������ ������� ������ ������. � ��
�������� ����������� �����, ��� �����, �� �����, ��� �������� ��
��������� ����� ����� �� ������, �� ������� ���� �����
����������������� � ���� ��.
> : �������� ������ (����
���� ����� ������� > : �������), �� ����� ���������, ��
���� �� > : ����� � ��� "�����", �� ��, ��� ���
���������� > : �������� ���� �����������, ��, ������, > :
� ������� ��� ������ � ���� ������������ > : ����������.
������������ �� ����� ���������� > : ���� ������ ��� �����
������ ���. > > ij����, ���� ������ ������. ���� ����
���� � �����, �� ����� �� �� ��� > ������� - �� ���� �������,
�����������, ���������� ������ ������, �� ���� > �� �����,
������� ��� �����, �� ����� - �� ���� ������� � �������! � >
����� �� ����������... :)))
�� �� �� ����������.
���������� �� � ��. ����� ������, �� ���������� ����� � ������
����.
> �-��... � �� ���, ���� �������, ������� ��
������������ ������, �� ������� > ������ ����*�����
������������ �� ������? � � ����� � �� ���� ����� �� >
�������? ��� ������������ "������ ������ ������ - ˺����
�����" ���� > ������� ������? :)
� �� �� ����,
������������ ������, �� ��� ������? � ��� �� ��� ������� ��
������ ����� ������ ���������� ��� �������� ����� � ������, �
�������� �������� � ���� �������. �� �� ���� ����� �� �����?
������� ������.
> �� ��� ��� (��������) �����: ������
�������� ���� - ��������� ����� ������� > �����-���������
��������� �� ����������� �������� � ������� ��, �� ������, > �
� ���� � � �����, ���� �� ������.
�� ��������� ��������, ��
������ ����� � ���, ����� ������ �� ���������, �� ��� � ������
����, �� ���� ���� ����. ��� ��� �������� ������ ����� �����,
��������. � �� ������, � ������ ��� �����, �� ���� ���� �� ����
������ �������. �� ���� ������, ��� ���� �� �� ����� � ��� ����
�������, � ������ ������ ��� ��������� ������ ������, �����
�����, �� ����� ����������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
�� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿 Date: 12
������ 2000 �. 20:46
�� ���� �������� � �������� �����? ����:
��� ��䳿
5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics �
���������� �����������, ��� ���� ������ ���� ��������� ������
� ���������� ����������� (� �� ���� ������). �� deja.com -
����������.
��� ���� � �������
�����: .------------------------------------------------------------------> _From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> _Subject:
���i ���i� _Date: 05 Dec 2000 00:00:00 GMT Message-ID:
<[email protected]> X-Priority: 3 X-MimeOLE:
Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 X-Complaints-To:
[email protected] X-Trace: news.lucky.net 976008926 24122
194.44.209.199 (5 Dec 2000 09:35:26 GMT) Organization:
Unknown X-MSMail-Priority: Normal NNTP-Posting-Date: Tue, 5
Dec 2000 09:35:26 +0000 (UTC) Newsgroups: ukr.politics
���i
���i�
���� ���� ����������-33, �������� �� ���
������ ����������� ������ ����������, ������ ������,
��������, �� ������� ����� ����, �� ������, - ������� ��� ���
����� 70 ��, ��� ������ ������ �� �������� ������ �� ����
�� ������� ������� ����, �� ������ ��� ��� ���������� ��������,
����������� � ����� ����� ��䳺� ������� ���������
������� ��������� �������, �� ����� � ������� ������ �
����� �������� ��������� ������ �������� ����������� � ������
������������.
������, �� ������ ���� �����������
������� ������ ������� �������� �� �������������� �������
���������� ����� � 1946-47 ����� �� ���� ������ (�� �����
����� �� ��������� ���������). � 1933-34 � ������ �������� �����
������� ������� ���������� �� ����� ��������������.
� ��
������ ������� ���� ������� ������� �������� ��������,
��������� ������������ ��������, ��������� 䳿 ������ ��������
��� ����� ����������.
��� �� ���� ������ ���� � ����
���������� ���������� ������� ����� � �����, �������� ��
������� ����� � 䳿, ������� ��� ���� ���� ��������.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: �� ���� �������� �
�������� �����? ����: ��� ��䳿 Date: 13 ������ 2000 �.
13:46
"Victor Forsyuk"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > �����! > >
Olexandr Franchuk <[email protected]> wrote: > OF>
�� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿 > >
OF> 5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ���������� > OF>
�����������, ��� ���� ������ ���� ��������� > OF> ������
� ���������� ����������� (� �� ���� ������). > OF> ��
deja.com - ����������. > > ����-���� "�����"
(���� ��� ������� ������, �� ����� - �������) > ���� �� ����
������ � ��� �����������. ��� �������� ����, > ������� ���
������ ��������� - �� ����, ���� �� ������ ��� > �������
������ ������� ���� ���������� ����������� ���...
�����
������� ������� ��� ��������. � ��� ���� ������. ��� ����
������ �� 5 ������ ���������, � �� 20 ��������� ������ ���, ��
���������, ��������, �� �� ������� ���� ����������, �� ���� ��
���?
��������� �������
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re: �� ����
�������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿 Date: 13 ������ 2000
�. 14:00
"Litvinenko" <[email protected]>
wrote in message news:[email protected]... >
Olexandr Franchuk wrote: > >> �� ���� �������� �
�������� �����? ����: ��� ��䳿 > > ���� ������ ����
������� ����� � ��� �����. > ����� ������ �������� � �����. >
�� ����, ����� � ���.�������� �������. > > � �������, > >
����� ����������
�������� ������! ����� ������� �������
��� ��������. � ��� ���� ������. ��� ���� ������ �� 5 ������
���������, � �� 20 ��������� ������ ���, �� ���������, ��������,
�� �� ������� ���� ����������, �� ���� �� ���?
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: �� ���� �������� �
�������� �����? ����: ��� ��䳿 Date: 13 ������ 2000 �.
14:41
"Ihorko" <[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > On Tue, 12 Dec
2000 19:47:59 +0200, Olexandr Franchuk wrote: > > | ��
���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿 > | > |
5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ���������� > |
�����������, ��� ���� ������ ���� ��������� > | ������ �
���������� ����������� (� �� ���� ������). > | �� deja.com -
����������. > > �� ������ ������� ��� Outlook Express, ��
� ����� > ���������� "������" ����������� �
news.lucky.net. > � ���� ���� ����� ����������, �� � ��
deja.com > �� ������ �.
���� �������. � ��� ���������,
�� ��������� �� ���� 6 �� 7 ������� ���� ����� �� ���.���
����� ���� (� �� ���������) �� 28.11 "Re: ���������....",
� ��� ��� �� ������ �� 20 ��������� ����� (�� ���) �����
��� �������.
��������� �������
From:
"Olexandr Franchuk" <[email protected]> Subject:
Re: �� ���� �������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿 Date: 13
������ 2000 �. 22:15
"Victor Forsyuk"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > �����! > >
Olexandr Franchuk <[email protected]> wrote: > >>>
����-���� "�����" (���� ��� ������� ������, �� ����� -
�������) >>> ���� �� ���� ������ � ��� �����������.
��� �������� ����, >>> ������� ��� ������ ��������� -
�� ����, ���� �� ������ ��� >>> ������� ������ �������
���� ���������� ����������� ���... > > OF> �����
������� ������� ��� ��������. � ��� ���� ������. > OF>
��� ���� ������ �� 5 ������ ���������, � �� 20 ��������� > OF>
������ ���, �� ���������, ��������, �� �� ������� ���� > OF>
����������, �� ���� �� ���? > > ��������� ����������
�� ������� ���� - �� ����� ���. ��������� > ������� ��� ����
�� ���������. ���� ����� �������� ����������� > ������������
��������� ��� ����� "��������" ��������. ���� � >
�������� ����� ���� ����� �����, � ���� ����� ������� >
������� � ��� ��������� - �� ���� ������ ���������
������.
"��������" �������� - �� ���� � ������������
��������. ������� ��� ���������� �� �������� ���������
���������. ������, ���� ����� ����� ��������� ��� ����, ��
�������� ������ ����� �������� ������, ���� ��� �������� �
������ ���������������볺�������� ������������������
������������. ����
�� ��������� - ���� �� ������ �� ���� �����.
���� ����
������, �� � ���� �������������� � ��-�������� ������ ����
���������� �� �����������, �� ������ ��������� �� ������ �
�����, � �� �� ��� ���������� �� �� ���� ���� ��������
������� �������, �� ������� �������, � ���� ����. ����
������, ��� �����.
��������� �������
From:
Olexandr Frantchuk <[email protected]> Newsgroups:
ukr.politics Subject: Re: �� ���� �������� � �������� �����?
����: ��� ��䳿 Date: Thu, 14 Dec 2000 18:58:58 GMT
In
article <[email protected]>, Ihorko
<[email protected]> wrote: > > On Wed, 13 Dec 2000
13:41:42 +0200, Olexandr Franchuk wrote: > > | Ihorko
wrote: > |> Olexandr Franchuk wrote: > |> | �� ����
�������� � �������� �����? ����: ��� ��䳿 > |> | >
|> | 5 Dec 2000 09:35:26 � ukr.politics � ���������� > |>
| �����������, ��� ���� ������ ���� ��������� > |> |
������ � ���������� ����������� (� �� ���� ������). > |>
| �� deja.com - ����������. > |> > |> �� ������
������� ��� Outlook Express, �� � ����� > |> ����������
"������" ����������� � news.lucky.net. > |> �
���� ���� ����� ����������, �� � �� deja.com > |> �� ������
�. > | > | ���� �������. � ��� ���������, �� ���������
�� ���� > | 6 �� 7 ������� ���� ����� �� ���.��� �����
���� > | (� �� ���������) �� 28.11 "Re: ���������....",
� ��� ��� > | �� ������ �� 20 ��������� ����� (�� ���) �����
��� > | �������. > | > | ��������� ������� > >
���� ����� ���������� ��������� � ������ Outlook Express�, >
�� ��������� � ���� �� �� �����? ����� ���� �� >
news.lucky.net, ��� ����������, �� ��� 䳺����. �������, >
����� �� ���������, ������ ����� ������:
� ����
�������������� � ���� ��-�������� ������ ���� ���������� ��
�����������. ���� �� ����� �������� ����� ��������� �� ��
���������� ���� �������? ����� �� �� ������� ���� (�����) �
����.���.���. ��� �������� ������ �����������, ���� ������.
³����� 2 �����. ������ ������� ���������. �������, ���� �
����.��� �������� ������ ��������� �� ���� ���� �����
ukr.politics, relcom.politics, �� ��� ��. ���.��� ��������� ����
���� �����������. � ���� � ukr.politics, soc.culture.ukrainian,
�� ���.��� ���� ����������� ������ ������ � ���� ��� ����.
�� ����� ����� ����, ���� ���� ������� ��� ���������� ��
��������� �� �������� �������. �� ���.��� �� ����������
soc.culture.ukrainian. � relcom.politics �������, ���� ����������.
��� ������, �� ����� ���� ������ ����� ������� ������ �� ����,
��� ���.���, ���������� ������� (�� � �������).
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: ���� ������ - ��
������ Date: 2 ���� 2001 �. 18:17
���� ������ - ��
������
��� �����������, � �� � �� ������, �������� ���
���������� ��������� ���������, � ���� �� �����, � �����, ��
����� ��� �� ����� ��� �������� ���� ����������.
����
����������� �������� (������������ - ����������� ����
��������) ������, ���� ������ ���������� ��� ���� � ����
�������������, ���������� ����� ����� �� ���������. � �����, ��
�� �������� ������, �� �� ������ �����, ���� �� ���� �����
�� ����� ������� �������, ���� ��� �����, ����� ��� ��������,
���������� ���������� ��������.
����� �������� �������
����� ��������� ���: ������ - �� ����� � ���� �������� ������
����� �� �������������� ��������������� �������������. �
�������� ����, ��� �������, - ������. ���� ���� ������ ������
���������� �� �������� ��� �������, � ����� �����
������������, ����������� �� ��-��� º��� Ѻ������.
� ��
�������� ������������ �������������� "�������" ��������
������� ���� ��� �����. ��� ��������� � ������ � RR �����
������� � �������� ������ �������, � ��� ������� �������
������: .------------> > ��������� �. ������� ! >
���� ��� ������ ������, �� �������� ���������� (��� �������) >
����, ������ ������������ ������, ����� ������������ ��� ��� >
����������� ����. � ���������� ������. >
RR <------------.
{ ���������, ������� � ��
������ ���� ���������� �������, �� ��� � ������ ������, ��
������� � ��������� �����. ��������������, �� ������ ������ �����
"������". �� ��� ���������� (� �������) �������� ������
�� ������ "���", �������� ���'������� � �������� ���,
RR ������: .--------------> > ������ (� �� ������) >
������������� � ����� �������� ������ (� = "���") �� ������
"���" > ������������ ��������� ����� � �����. ���
����� ����� "���" ? <---------------. ��� ����� RR
�������������� �������� ���� ����� ������������ �������,
�����������������, ������������. ³��������� �����������������
�����. �������� ��� ��������� ��������� ����������,
�����������. �������, ������� �� ��������, �� �������
�������� ��������. � ��, ���� � �������� ������
����������� �������� �������� ���������� ����� �� ����
�����, ��� ���� ����� �� � ��� ������� ����� ��� ������ ���,
����� � �������� �������� ���� ���, �� ����� �������� ����, ����
����� ��, �� ����������� � ��� ������ ����� �����, ����� �������
��������, � ���������� ��������. �� � ��� �����, ����,
������ �������� ��������� � ���� ����, ����� ������,
����������, � ���� �������� �� ����� - ������. ������ �� �� �
������� ������, ����� �������, �� � � �� �����, ���� ��� �����
���� ��������� ����� ���'����� ����� ������ ������ ��� ����
��� ��� �����. �� � � � ������ ������ � ���� ���� �� �������.
���� �� "��� ����� ����� "���" ?" �������
��������� ����� ���� ����� �������� ����������, ������� �
�������. (�� ����� ��� - �� ������ ��� � �������,
����������). � �� ������ - �� ��� ��� ��� �� ����������
�������. ����� ������� ������ ������� ����� "���"
(���� ����� - "���"). ³������ ����, �� ������ - ��
���-���, ����� ������, ����� � ��� ���������, ����������
�������, ������� ��������� ������ �� ��� ����. ����� ������ ���
�������� ������ ���������� �������: ���, ��������,
������� �����, �� ���� ���� ���� ����, �� ���-���. }
���
����� �� ��� ����������� ����� �� ����� �������. � ��� �� ���� ��
����������� ���� ��������� ����������� � ������ ���������
����.
���� ������ - �� ���� �������� ������ ������ ��
�������������� ��������������� �������������, �� ������� �
������ �� �������� - �� ��� ��������� ���������� �����
�����������. �������, �� �������� ��� ������������ ������� ��
������ �������� �� ��������� ����.
���� ������� �
������ � �������� �� ��������� � ���� �������������, ���
������� ������ - �� ������������ ������ �� ����, ������ �� ����
����, ���� �������� ���� ������. ���� ���������� ������������
����� ����� ����������� ������.
� ��������� �� ��������
�� ��������� ��� ������ � ��������� - �� ������ ��������� (�
�������) ���� ������� �������� �� ����, �� ������, �� ����
����.
��������� �������
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re: ����
������ - �� ������ Date: 10 ���� 2001 �. 17:34
"vittkach"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... > ���
�����, �. ����������, ���� ���"����� � ���� ������� >
�����������, ��� � �������� "������". ���� ���"�����,
� ������������ ���� > �� ��������� ���������� �� �� ����, �����
���� ������� ���� "������� � > ���".
�������,
� ��� � �� �������� �� ���, � �� � �� ���� - ������ ����������.
>
�. Wilson, ��-�� ��������� ����� ����� � ������ �������,
��������� > ����� ����� �� ����� (����� 10. ��������
��������: ���� ������ �� > ������?) �������� ��������������
��������. ����� �� ������� ���������� > �������� �������
���� � ������ �����. ��� ����� ������ ������ >
��������. ���� � ��� ���������, �� ������� �������, ��� � ������
�� > �������� ����������� � ������. ���������� ������� -
������� ����������� > ���������. > ������ �����
������� ���� . > > � 1989 �. �������� ���������� �������
��������� ����� ��� �����: > � ������ > 37.4 ���
�������� �������� �� > 11.4 ��� �������� ����� ��� ���������
������� ��������� > 51.4 ��� ��� > >
[51.4-(37.4+11.4)=2.6 ��� ��� ����� ��������������� ��������� ���
� > ������, V.T.] > > �������� �����, �����, ��
������ ����� �������� ������� ������� � ������� > ������� ��
��������� ���������, �������� � "�����" ������� ��
��������� > ���� [1] > ���������� � ���� �����������
������ ������������ ��������� �������� > ��������� ��
���������, ��� ����������� ����������� �������. � ������ >
1997 �. ���� ��������� ���������� ����������, �� ���������� ����
������ > �� ��������� ���������. > 69% (73% � 1989�.)
��� ����������� �� �������, > 20% (22% � 1989�.) - ��
������. > 6% ����������� ��������� ��������� ��
��������. > > � ���� � ���������� ����������� �������
����� � ���� ������ ����������: > > ���� ������� -
56%; > ���� ������ - 11%; > ������� �� ������
��������� - 27% > ��������� > �����
��������, ��� ������� - 7% > �������� �������� ��
������� - 14% > ����� �������, ��� �������� - -
5% > > ����� ��� �������� ������� ��������� ����������
����, �� ��� � ��������� > ��������������. ���
"������-������" ��������������� � ������ ������� >
�������-������ ������, �� ���� ����� �������� �������� �����:
51% � > ������, 43% � ������, ���������������� �� �������.
� ����� � ������� > ������� ��������� ���������
"������-�����" ���� ���� �����, ����� > ������ �
����� ��������� (38% ��� �� ����� �� 12% �����). ���� � ����� >
������ ����� (55%) ���� ����� ��� �������� (10%) ��
"������-�����" > (21%) ����� ������ [2]. > >
���� ��������� ��������� ������� ���� ���������� �"���������
���������� > (Viacheslav Lypynskyi) � 20-� ����� ��������
�������: > > "���� ������ ���� ���������� ���
����� "������������ ��������" ��� > ��������� �
������ �������� - "����������������" - ... �� ���� ���� >
�������� �� ����������� ������������ ��� ������������ ������
���������� > "������������� �������" �������
�������� ������� � ����������� ������ - >
������ ������������� �� ����������" [3] > >
����� ������� ����� ����� ��������. ���������� �� ������� ������
����� > ������ �� ���� � 18-�� ��� (��, � ����������
������������, �� ������), > ��������� � ���� ���� ��� ���
������������� - � ���������� ��������. �� > ����������� �� ����
��� � �����. ���������� 1997 �. ������� ��������� ���� >
���������� (of preference)[4]: > 70% "������-�����"
�� 20% ��� ��� �������������� �� �������� ������� > �����
�������� ���� ��� �� ���� 3.5% ��� ��� �������������� �� ������� >
������� ���������. ����������� � ��, �� ������� ������������ �� >
�������������� �������� ������ - ��������� ����: > 41% -
������������; > 44% - �������������; > 14% - ���������
������������ ����� ������. [5] > ������ �������, ���� ��������,
������� 21 ��� ���, � ����� ������������� > ���������, �
������ �������� ������ ��������� - �������������. > >
������������� ����������� ���� ��������. ���� ������ ���������� �
�������� > �� ��������� � ��������� �� ��������� ��
�������. ���� ������ ����� > ��������������� ����� ���� �
������ �������; ������ �������� ������ �� > �������. ����
��������� �� �������� ���, ����� �� ������ (surzhyk), >
������ �������������, ����� �� ���� ���� ���� �� ���������� ����
� > ����������� ��������� �� ����������. > >
������ ����� ������� ����� �������. ����� �����, �� �������
����� > ������� , ���� ���� �������� ��������� ���������, ����
�� ��� ��������� > �������, �� ������������ ������� 2000 ��
2001 ���� �� ���� � ���� ������� > �� �� ������� ����������
�������� ������� ������ ������������ �������� > �� ������
����.
����������, �� �� ���� �������� ���������� �������.
� �� � �� ��? ��� ����� ��������� ����������� ���� ��� ��, ��
��� ������ �� ������� ����� 1 - ����� �������, �� ������� ����� 2
- ����� �������. � ������� � ��� ��, �� � �������
�����������. � �� ����������� ������������� �������
������������ ��� �������� �������������� ��������.
�������
����� ������ ������� ������ ������� �� ����������� �����������.
��� ����� � ����� �� ��� ����� ������� �� ������� ���������
������ ������ ������ ��������, �� ���� ����� �
��� ����������� ������. ���� ���� � ����������.
��������������� ������ ������ ������ �������� ���� � �����
������������������ ����� � � ������.
���������
�������
From: "Olexandr Franchuk"
<[email protected]> Subject: Re: ���� ������ - ��
������ Date: 11 ���� 2001 �. 17:42
"vittkach"
<[email protected]> wrote in
message news:[email protected]... >>>
��� �����, �. ����������, ���� ���"����� � ���� ������� >>>
�����������, ��� � �������� "������". ���� ���"�����,
� ������������ ���� >>> �� ��������� ���������� �� ��
����, ����� ���� ������� ���� "������� � >>>
���". >> >> �������, � ��� � �� �������� ��
���, � �� � �� ���� - ������ ����������. > > � ��� �����
�� ���"���� ���� � �� �������. ������� ������ ����������
���� > ��������� �� ����, �� � ������ �������� ����� �����.
���� �������, ����� > ���"���, � ���� �� ������� �������
� ���� ������ ���������.
��� ��� ��� ������� ���, �� ��
������ ������ ������ ������ �� ��������� ����������������, �
��� � ���� ���� - ������ ����������?
> ������ ���� �
������� �����������, ����������, ��� ����������� � >
������������� ������� �������� �� ��������� �� �� ���.
����
������� ������ ��������� ������ �� ���������� ������, �� ��
�����, �� �������� �������� ���������. � ����� � �����
����������� � ����������� ������ ������, � ���� �� ����������
��� �� ������� ����� ���������� ���������� ���� ������ �� ���
������� � ������ ��� � ��� ����������� ���������� ��
����������� ��������������.
[...]
>>
����������, �� �� ���� �������� ���������� �������. � �� >>
� �� ��? ��� ����� ��������� ����������� ���� ��� ��, �� ��� >>
������ �� ������� ����� 1 - ����� �������, �� ������� ����� 2 - >>
����� �������. � ������� � ��� ��, �� � ������� �����������. >>
� �� ����������� ������������� ������� ������������ ���
�������� >> �������������� ��������. >> >>
������� ����� ������ ������� ������ ������� �� ����������� >>
�����������. ��� ����� � ����� �� ��� ����� ������� �� ������� >>
��������� ������ ������ ������ ��������, �� ���� ����� � ��� >>
����������� ������. ���� ���� � ����������. ��������������� >>
������ ������ ������ �������� ���� � ����� ������������������ >>
����� � � ������. > > ��������� ������ - ��������
������, �� �� ���? ij����� ����������� > �������� ���
������������ �������� (�� ��������)
�� �����, � ������ ���
������: ��������� �� ��� ����� ���������� �������� ��������
(�������� ����������������) � ���� ������� (���������� �����)
���� ���� �� �����. � ��� � ������, ���� �� ���������� � ���
���� ������������, ������� ������ ���������� �� ��������. �
����� ������� - ����� ��� �������� �������� - � �� � ��������
���� �� ����, (�� � ������� ����� �� ����� ����) ��� ����
����� ���������� � �����?
> �� ������, ���� >
�������� ��� �������������� �������� (����� �������� ����� ��
���������� > �� ������� ������ �������� ���� �������,
����������, � ��������� > ��������������, ����� ������
��������� �� ��������).
����� ���� ������� ����� ����������
� �� ����� ��������, ����� ��� ���� ���� ��������, ���������� ��
������� �������, �� ������� ������.
> ����� � ����
������������ ������� � ���������� ����� "������������� >
�������", ���� ������ ��� ������ �� �����쳺, ���� ������
����������� > �����. � ���� ���������� �������, � ������, ��
�� ��� �����?
����� ����? ������ "�������������
�������"? ��������� ��. �������, ��. � � ��� �����,
"�������� ������������� �������". �� � ��� ����� �
���������� �������, ������������ ��������������� �� ����� ����
�������.
��������� �������
From: "Olexandr
Franchuk" <[email protected]> Subject: Re: ����
������ - �� ������ Date: 15 ���� 2001 �. 19:43< |